プログラミング言語 Rust 4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:38:14.04

Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:24:37.10

LISPスレで見かけたこれが結構良かった。

Exaリーディングのすゝめ
https://www.slideshare.net/ShinichiMakino1/exa-84358376

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:00:40.50

lispとなんか関係あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:53:37.22

Rust界隈では、RustでLisp処理系を作って初めてRust初心者と認められるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 19:40:35.05

そこは電卓でなんとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:20:27.50

Rust入門書
Rust初心者 RustでLisp処理系を作れる
Rust中級者
Rust上級者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:21:53.84

何それ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:56:53.63

敷居高過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:05:29.62

c++はまってたやつがlisp権威にボコられてrustに走るというわかりやすいストーリー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:10:47.84

お前の脳内ストーリーは相変わらずだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:53:33.89

Lisp処理系を作るってLisp以外の言語で作るのRustに限らず普通に難しくね？
Lisp用のパーサとか適当なライブラリ拾ってきて作るってんなら話は別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:15:00.66

C処理系より圧倒的に簡単なのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:26:37.87

S式の構文解析なんて再帰で括弧対応とるくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:15:12.50

なんせ初心者LTって名目のLT会で、
Lisp処理系書いただの、ベアメタル開発してみただのってお題が平気で出てくるからな

まあ初心者でもこれくらい出来て当然っていう選民思想のなせる技だろう
うっかりLT出てしまった同僚があまりの初心者バイバイ加減に途中抜けしてしまったらしく俺に謝ってきたわ
お前の言う通りRustまわりは録な世界じゃなかったってな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:09:42.01

勉強会あるあるだよな
間口を狭める行為だ。

まあ勉強会行くやつなんて勉強するきないわけだから、そうなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:21:15.07

でも残念ながらrustやりたがる連中の動機のほとんどはそういうマウント飢餓に
よるもんだからしゃーない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:46:57.61

rustはとっつきにくいけどc++（をちゃんと使う）に比べたら簡単だよ
c++初心者のほうがひどい（すごい）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:29:22.74

C++は会社や学校にやらされてる人が多いから、初心者はちゃんと初心者だろ

勉強会になんか不毛な空気を感じるのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:53:40.47

なんでついて行けなかったらマウントなの？
逆マウントじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:02:20.28

ID:14mdma0k からは例によって非生産的な被害者妄想を感じるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:24:57.39

まあrustの話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:49:36.37

rustの話だぞ？界隈に録な人間がいないのは
言語の元締めが個人情報売りさばきのくせに上から目線だけは世界一のクソ企業モジラだから類友なんだろう

絶対に使ってはいけない言語。まあ実用性もないから使えんけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:54:02.85

モジラ憎しの異常者が今日も頑張ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:20:16.73

rustってc++よりも簡単なのか？
個人的にはc言語経験者であればc++のほうがとっつきやすい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 01:13:34.67

CやっててもC++はコード読むのに必要な知識がどんどん増えてくからずっと追いかけてないといけないのがしんどい
追加される仕様は使わなければ問題ないんだけど、コード読む側の負担は考慮してくれない
で、覚えるべき内容もクセのあるテンプレート、言語毎に微妙な差異があるオブジェクト指向、演算子定義等々、厄介なものが多い

複雑なことをしようとしたら複雑なコードになるのが普通のCとは随分違う感じがするよ
個人的には良いCを書けることと良いC++を書けることの関連は薄いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 03:42:39.31

彼はもじらに個人情報を売りさばかれて親を殺された可能性が微レ存

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:38:52.24

>>483
5chでグダってる時点で、脳内ストーリー確定。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:58:45.71

>>484
現実でもちゃんと反Rust反モジラしてるわカス
Rust言語に肯定的に言及してるやつとは関わるなって同僚には言ってる

一度怖いもの見たさでLT行ったやつはあまりの選民思想具合に途中で逃げたと謝ってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 10:00:35.49

>>485
キチガイwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 10:22:15.57

言語自体に対する批判も「C/C++で動いてたオレのプログラムがRustだとコンパイルも通らん！」しか言えないキチガイ君
もっと具体的な話をしろと言われても何も言えずにモジカス連呼、周囲に必死にネガキャン
そろそろ親を殺されたモジラに会社で孤立もやられるんちゃうか？モジラのせいで会社クビになったり、再就職もモジラが邪魔してくるんじゃないか？

すげえ集団だなモジラって。ブラウザ作って新言語作るだけで1人の人生滅茶苦茶にできるんだもの
全盛期のマイクロソフトやIBMでも中々できなかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:08:29.64

>>485
でその活動ってのが5chでグダるになる理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:21:32.68

>>488
うっかりここでRustに興味を持つやつを逃がすため
特にこのスレはモジラから金もらったのか知らんが妙に持ち上げるやつが多いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:38:52.55

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**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:59:40.36

いろいろと可哀想なやつだな
まあ頑張れや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:00:04.77

>>487
×ブラウザ作って言語作るだけ
○世界中の個人情報売り買いして大もうけして工作員送り込んでる
ブラウザも言語もマネロンでしかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:01:45.87

ブラウザマネロンだけじゃなくて個人情報収集手段だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:16:35.50

>>493
ブラウザが集めるメタ情報を個人情報と呼ぶならGoogleが一番の悪だな。
Firefoxなんて足元にも及ばない。
Go言語でもdisりに行けばどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:19:17.97

発想がトンデモ過ぎてワロタ
ブラウザマネロンってブラウザを開発することでマネーロンダリングする手法ってこと？
どうやってロンダリングするんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:24:47.80

ただの構ってちゃんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:25:38.52

>>494
出た、Googleをスケープゴートにする工作員！
今やクロームなんかより火狐の方が個人情報収集はひどいぞ
なんせ画面のスクショとその上のマウスの軌跡まで送信してるってプライバシーポリシーに明記してるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:15:27.48

>>497
プライバシーポリシーなんていちいち全部読むかよ。
何処に書いてあるかソース元(URL)を載せろ。話はそれからだ。
あと、そんなこと言えるってことはChromeとEdgeとSafariの
プライバシーポリシーももちろん全部読んだんだよな。
Firefoxは読んだけどそっちは読んでないから知らないじゃ話にならないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:37:02.79

スレチ
Rustの話をしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 16:32:24.55

rustのターゲット層ってぶちゃけc++erだと思うんだけど、
その割にはc++erの間では話題になっていない印象

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 17:18:44.46

仕事でC++使ってるとこは開発SDKも含めてC++だしこれまでのノウハウや社内資産あるから困ってないというか
待ってればC++にも新機能入ってくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 17:25:28.17

C++コーディングはストレスで禿げる
禿げずにC++並みのパフォーマンスを獲られないかという人類の宿願がRust

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:14:33.04

>>482
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:24:35.04

c++は安全に書くのが難しい
rustは速くするのが難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 09:43:47.67

何か思い付きで毛無したいが為にに、色々と時系列や整合性矛盾にも気付かないのが居るな。
惜しむらくは、ネタが古過ぎで手抜き過ぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:59:05.35

>>505
毛無したい．．．
なんか卑猥な響きだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 20:34:19.49

http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/5793e3c0dc1680a017e64f72b0fb6856

これがRustを使っているなどと吹聴していた詐欺会社の実態
Rustを使っているなどと大ボラを吹いている他の会社も似たようなもんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 20:43:27.64

>>505
また髪の話してる……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 20:53:42.25

>>507
> 「ＳＴＡＰ細胞仮説は自然過程であり正しい。ＳＴＡＰ否定論者は荒唐無稽な進化論否定論者だ」

ﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:02:16.59

もう叩くのに理屈もへったくれもないな
具体的に何がわるいのかさっぱり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:16:53.43

https://twitter.com/voluntas/status/944543148113403905
pixiv Sketch LiveはErlang, Go, Rustで作ってるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:20:56.30

>>507
これTwitterで話題になってる糖質のブログやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:24:11.47

とにかくmozillaに関する物事は全部否定するのが第一で理屈も手段も二の次か
敵意の向け方に糖質に近いふいんき（変換できない）を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:27:19.33

最近の荒らしの間では毛の話が流行ってんのか？
てかこいつ脈絡もなくlispの話しだすし@nobkzじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:30:00.71

驚くほど似てないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:28:33.50

>>507
これRustを批判するために張ったリンクなんだよね(；・∀・)
リンク先にRustの文字が1つもないんだけど。(；￣Д￣）？

今軽く調べてみたんだけど、
ここの会社がRustを使ってるって明言しているような情報は見当たらないんだよね。
(見つけられなかっただけかもしれないが。)
Rustを開発に使用してるって情報のソースが無いと説得力が皆無なんだけど。

pezyのコアでRustが動くって情報なら見つかったんだけど、
ただ、Rustが動くのはllvmベースだからとも書いてある。
Rustだけ特別扱いされてる訳でもないようだ。

この流れでRustを批判したいのなら、同時にllvmベースの言語も全部批判対象になるんじゃないのか？
llvmベースって言うと現在代表的なのはC, C++, Swift, Rustくらいかな。
将来的に対応予定(すでに対応済み？)も含めるとGo, D, C#, (うろ覚えだがJavaも)入るはず。
主要なコンパイラ付きの言語のほとんどを敵にまわした気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:39:53.65

>>471
プレゼン初心者向けのイベントだったんでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:07:55.87

>>516
横からだが、スレ遡ったら中の人がRustでこの上で動くコード書いてるブログのリンクがあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 08:40:25.62

中の人って、自称イスラエルハイテクベンチャーCEOとtanakhは何も関係無いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 08:52:26.56

Pezyはtanakahを雇っている
tanakhはRust信者
Pezyは詐欺会社よってRustは詐欺！
ってこと？自殺しないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:44:59.08

>>516
まあ元々、Rust批判したいが為にRustに関わりの有りそうなところの批判を持ってくるという、時系列とか因果関係無視したロジックだからねえ・・・
マトモな技術者なら、他言語や他の計算モデルとの比較で批判や改善提案するんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:00:19.44

ああ、イスラエルハイテクベンチャーというが詐欺という意味じゃなくて
そいつの言うとおりにPezyのスパコンの性能が嘘だと言ってたのか
納入先もグルじゃないとまず無理なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:33:10.65

ハードウェアで思い出したがfirefox osが生きていたら
rustでアプリ開発みたいな未来もあったんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:58:20.60

>>523
そういやスマホどうなったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 14:48:39.87

イスラエルハイテク芸人の記事真に受けてる奴いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:23:57.80

>>525
社長が詐欺で逮捕された会社の社員よりは信用できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:16:21.45

コテ付けるかアンチスレ池。次からこのスレワッチョイありでいい？NGしたいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:19:50.69

次スレは当然ﾜｯﾁｮｲ付きだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:29:22.88

とりあえずワッチョイありの建てたわ
このスピードじゃ次スレまでまだまだ掛かりそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:30:08.61

あ、ちなみにワッチョイあり/なしの分裂は運営が認めてる(乱立扱いされない)ので

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:30:13.42

そして乱立荒らしと化す

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:31:04.33

vの数間違えたから一回建てなおした
1514107621使ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:33:26.59

ワッチョイ付けて荒らしがワッチョイコロコロしなかった事例なんて見たこと無いんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:59:14.04

なんだっていいわ。言語の話ができれば。

https://blog.rust-lang.org/2017/12/21/rust-in-2017.html
2017の総括が来てるぞ
個人的にはまだLibz Blitzが不十分なのと開発の敷居が下がってないなとは思うが、
チーム的にはおおむね達成されたって認識なのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:10:11.64

Rust Christmas I gave you my heart

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:12:52.22

>>523
firefox os載ってるパナソニックのテレビが
最近投げ売りを見るようになってきたから試せるぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:18:18.33

rustでググるとゲームのrustのほうが出てきた気がしてたがプログラミング言語のrustのほうが出てくるようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:15:11.44

>>535
嫌いじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:17:01.81

結局RustはKotlinとかSwiftと比べて何が良いのか
純粋に言語として
ライフタイムとかはコストに見合ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:18:48.87

>>539
汎用性ならKotlin
Rustは特化型

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:19:18.87

そもそも「安全で高速に低レベルな事をする言語」だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:58:45.45

enumがtagged unionだから分岐と構造化束縛時の
スタック操作ばっかになって素直に書くと遅い。
cursesで描画してもそこそこ遅い。
cならuntagged unionだから想定してないメンバに
アクセスしたら落とせばいいからここまで遅くならないよ。
安全な抽象化にそれなりのコストかかってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:19:26.65

その速度比較に使ったＲｕｓｔとＣ＋＋のそれぞれのソースコードｐｌｚ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:31:01.92

untagged unionで想定してないメンバにアクセスしたときに落とすためにはtag必要では

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:34:48.96

Cのenumを使いたいならbitflagsでやる方が良いかなと今のところ思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 00:30:52.01

今日日パソコンはとても高速なわけだが
Rustでcurses使うと気になるほど遅くなるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 02:21:08.27

>>542
>cならuntagged unionだから想定してないメンバに
>アクセスしたら落とせばいいからここまで遅くならないよ。

きちんと落ちるのなら苦労はしてない。
落ちないでスタックぶっ壊しながら突き進むから苦労してるんだろ。
スタック壊されるデメリットに比べればtagged unionのコストなんて安いもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 02:29:45.01

そもそもrust stableにもunionは入ってるんでお好きに使うがいいやってのと、
「想定してないメンバにアクセスしたら」ってどう判断すんのって疑問が残る

タグに相当するものを自作してもいいけど、そこまで気にする程のオーバーヘッドを感じたことが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 03:05:26.84

数百万回まわしてナノ秒単位で測るマイクロベンチマークならともかく、cursesで違いが分かるとか、ありえんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 12:24:50.36

今時のマシンでcurses使うと遅いっていう人間、明らかにニュータイプでは？

もしRustで標準入出力が目に見えて遅いって話なら、
単純に標準入出力のロックに無頓着ってだけのオチだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/26(火) 15:07:09.73

>>541
夢みたいじゃないか！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:32:09.45

@HiraokaTakuya
Rust で C++ の non type template arguments使いたい時は、適当に中身無しの struct 作るしかないんかな～(´･_･`)
午後1:18 · 2017年12月29日

他人のツイートなんだけど僕も気になるから教えて(´･_･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 03:23:35.09

これ？

Pre-RFC: Integer Templating - internals - Rust Internals
https://internals.rust-lang.org/t/pre-rfc-integer-templating/2974

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 06:07:12.08

C++ の template<int N> か。
これが使えれば、
impl<T> Hoge for [T; 0]
impl<T> Hoge for [T; 1]
impl<T> Hoge for [T; 2]
...

みたいなのを
impl<T, N: usize> Hoge for [T; N] でまとめられるよね（と良いな）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/02(火) 01:05:03.64

rustのジェネレータってasync function用のコンテキストスイッチしないまがい物か。
ジェネレータだけだと所有権奪ってキャプチャした値返すしか出来ないから
Cloneしないstd::iter::repeatくらいにしか使い道ないな。
ウォームアップしてないjsの倍程度の速度しか出ないけど
resume関数は最適化で綺麗になくなるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/02(火) 01:27:26.59

ほぼtraitしか無い状態なのにそんな評価できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:34:21.94

型間のキャスト
https://rust-lang-ja.github.io/the-rust-programming-language-ja/1.6/book/casting-between-types.html

これの数値キャストのとこにリンクされてるissueまだOpenのままだけど大丈夫なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:23:23.29

ターゲットごとに調整が必要だから後回しにされてんのか？