プログラミング言語 Rust 4

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1デフォルトの名無しさん
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2017/10/14(土) 17:38:14.04ID:uWD69LeP
Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/
689デフォルトの名無しさん
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2018/01/15(月) 15:28:44.95ID:w3dU/zjB
>>688
君ははた迷惑な例のアンチかな?
破綻している証拠とやらをその辺はとか適当な言葉で誤魔化してる時点で説得力がないよ。
てか、君には聞いていない。君以外に聞いてるんだ。
2018/01/15(月) 16:35:55.57ID:tRnPToa/
木構造にRcは要らんだろ
各ノードは直接の親にしか所有されないんだから
2018/01/15(月) 17:21:29.47ID:pZIK1LNL
質問1について分かりやすいのがforループだな
あるベクタをforループ中に、forの対象にしてるベクタそのものにpushするみたいな黒魔術操作を禁止するために
forループを回してる間は回す対象の配列にイミュータブル参照を作ってる状態にしてコンパイラにチェックさせる
2018/01/15(月) 17:44:57.62ID:prlexpko
質問1がそうなっている理由は、以下のようなケースで解放済みのVecにアクセスしてしまうことを防ぐというのもある
let mut foo = Some(vec![]);
let foo_mut = &mut foo;
let foo_ref = foo.as_ref().unwrap();
foo_mut = None;
println!("{:?}", foo_ref); // drop 済みのVecへのアクセス
2018/01/15(月) 19:10:45.82ID:pZIK1LNL
重箱の隅だが四行目は
*foo_mut = None
だな
694デフォルトの名無しさん
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2018/01/15(月) 20:48:46.10ID:w3dU/zjB
>>691, >>692
なるほど。mutable参照が1つしか取れない理由はマルチスレッド以外にも理由があったのか。
単純なコードだけど実際に示されないと気が付けないな。(少なくとも俺は)
やっぱりGC無しの言語はメモリ管理が難しいな。
そして、それをコンパイラがはじいてくれるのはやっぱり有難い。
納得のいく答えが得られた。教えてくれてありがとう。

>>690
それは木構造でも親から子を辿るだけで済む場合に限定されない?子から親を辿りたくなった場合だと無理じゃない?
子は複数いるんだからそれぞれの子が全て親のmutable参照を持つことはできないよね。
だって、mutable参照は1つしか作れないんだから。
そうするとRcとWeakとRefCellを使わざるを得なくなるよね?ならない?使わなくても済む方法があるの?
ちなみにRcじゃなくてArenaっていう仕組みを使うって方法ならどっかのブログで見たんだけど、
その方法だと動的に追加していくことは出来るけど、動的に削除を行うことは出来ないよね。
例えばJavaScriptのDomツリーとかはparentNodeで子から親のNodeを辿れるようになってるし、
appendChildとかremoveChildとかでNodeを動的に追加したり削除したりももちろん出来るよね。
それと同じようなことをRustでもしたかったらRcとWeakとRefCellを使うしかないんじゃないかと思ってるんだけど。
2018/01/15(月) 20:53:28.00ID:Cin8FKvr
双方向参照する場合はそう

RefCell使わなければならないケースでrustの方がうれしいのは、
実行時にはなってしまうが&mutのエイリアスがチェックされることかな
C++だと領域破壊してもそれらしく動いてしまうとかあり得てバグの発見が遅れる
2018/01/16(火) 05:17:55.44ID:4jams3dQ
Rustで木を作ったぞ!

https://play.rust-lang.org/?gist=dc4c67944190cb7ab83b2e25e4fdd4e2&;version=stable
2018/01/16(火) 12:11:08.60ID:JwS671kg
https://news.mynavi.jp/article/20180110-568199/
モジラ工作員ざまあ!!!wwwww
いやー一年は工作でごまかせたかもしれないがさすがにメッキが剥げてきたね!
これが現実!!
騙されてるやつはまだ間に合うぞ!
2018/01/16(火) 12:21:19.07ID:Tvp4qB7j
>>697 ……
https://qiita.com/kmizu/items/b07f1dcad63f104248c5
2018/01/16(火) 13:02:13.48ID:JwS671kg
>>698
どや顔で貼ったんだろうけど
記事内でリンクあるランキングでのRustの位置wwwwwwwwwwww
Rustのゴミさの補強にしかなってないwwwwww
2018/01/16(火) 13:03:09.51ID:InRpqwJl
>>698
そいつはTIOBE IndexでScalaの順位が低いから
参考にならないの事にしたいだけのScala大好きマンだから
話半分以下で聞いとけ
701デフォルトの名無しさん
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2018/01/16(火) 13:18:52.31ID:4ikneXPL
そもそも、みんなが使ってる言語だから良い言語みたいな理論を持ち出せば、
PHPをとても良い言語だと認識しければならなくなるんだが。
その辺を>>697はどう考えてるんだ?たぶん何も考えてないんだろうけど。
それとも、もしかしてPHP最高!とか思ってる奴だったか。
2018/01/16(火) 13:31:11.79ID:JwS671kg
>>701
Rustは誰も見向きもしないクソ言語未満っていってるだけで
みんなが使ってる言語は良い言語とは一言もいってないけど?
703デフォルトの名無しさん
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2018/01/16(火) 13:37:29.94ID:4ikneXPL
だれも見向きもしない言語ってのはつまり人気のない言語のことだろ。
人気のない言語はクソ言語ってことにすると、逆説的に、
人気のある言語は良い言語になっちゃうよね。
2018/01/16(火) 13:39:54.74ID:JwS671kg
論理学できない人?

見向きもされないのは悪い言語 が真でも
見向きされる言語は良い言語 は真じゃないよ?
論理学できないからRustなんてもてはやすんだろうけど
2018/01/16(火) 13:50:01.38ID:0jSYVjYj
その理屈は論理学として正しいがそれを認めると
順位表では何が良い言語か一生懸命みてもわからんから意味なさそう
706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 14:05:58.36ID:4ikneXPL
>>704
それは悪かった。
どうせ君は物事を1か0でしか考えられない人間だと思ってたから、
そういう思考回路の人間だと思って会話を進めようとしてしまった。

じゃあ、別の方向から突かせてもらうけど、
関数型言語って最近(最近というほどでもないか?)の流行りじゃん?
でも、関数型言語の祖先ってLispとか言われてたりするよね。
で、そのLispはかなり昔から存在したわけだよね。
何で昔は一部の物好きだけが使ってて他は見向きもしなかったのに、
今更になって認められていろんな言語にラムダ式とかが採用されたの?
見向きもされない言語はクソ言語のはずなのになんで?
(ちなみにこの理論は反論できる余地があります)
2018/01/16(火) 14:40:03.83ID:JwS671kg
Lispが関数型言語の祖先かと言われると副作用だらけだし違和感しかないな
別に最近の言語のラムダ式はラムダ計算を構文に持ち込んだだけで、LispのS式まわりの成果を持ち込んだわけでもなかろうに
どちらかというとHaskellとかML系列の成果の方が主だろう

RustがLisp的な立ち位置になると言いたいんだろうが、言語のお粗末な出来から言ってもそれはない
708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 14:45:36.44ID:4ikneXPL
別にLispに限定した話じゃないよ。
関数型言語って昔からあるよね。でも当時は誰も見向きもしなかったよね。
見向きもされない言語がクソ言語なら関数型言語が
今更になって認められるのはおかしいよね?ってだけ。
2018/01/16(火) 16:31:38.96ID:bxI2XEx+
言語が変わらなくても時間の経過によって環境の方が変化して評価が変わることは十分に有り得る
プロセッサ負荷やメモリ使用量などの足枷がユルユルになって来たことで評価が高くなったのではないか
従って当時とか現在とかの時世を無視しては語れないこともある
2018/01/16(火) 16:51:39.64ID:JwS671kg
それを認めると将来Rustがクソではなかったと証明される余地があるってことで、
それは事実ではないから違うな

今評価されてるのはあくまでラムダ計算であってLispではない、と言えば分かるか?
711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:54:05.43ID:4ikneXPL
>>709
Yes! That's correct!!
反論の余地とは時代等の外部環境の変化により評価も変化することだね。
なんか別のIDの人が答えちゃったけど。
2018/01/16(火) 16:56:00.39ID:6i0TmEx8
木構造もインデックス使って書かないといけないのか
713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:19:58.51ID:4ikneXPL
>>710
ワロタwww
お前は未来人か?
未来人を肯定するならrustがクソ言語であることも認めよう。
2018/01/16(火) 17:41:30.80ID:O2dbzEJM
ここまで言語に粘着する精神が理解出来ない
2018/01/16(火) 18:24:58.75ID:IF1qR6jo
>>694
子→親のリンク無し縛りでも動的な追加削除はできると思うけど。
子からのリンクが必要なのは、各ノードへの参照をそのままイテレータとして見せて前後移動したい場合のみじゃね
で、まあ、子からのリンクが絶対必要として、そのためにRc使って要らん参照カウンタと間接参照を各ノード毎に持たせるってすごい無駄に思える
諦めてraw pointerでいいんじゃないかなあ……
2018/01/16(火) 21:10:33.64ID:4jams3dQ
>>696
センスの無さを自分に感じる…Rust難しいな
https://play.rust-lang.org/?gist=0d5f8e5d767ac5b2a0b32b272e8c3797&;version=stable
2018/01/16(火) 23:04:02.65ID:oMs3dhar
案外、未来でRustで書かれたプログラムが暴走して人類の危機だから、
現代にタイムリープしてきてRustを普及させまいとする工作員の可能性が微粒子レベルで存在……しないか
2018/01/16(火) 23:45:58.12ID:xhrqQ7lp
そうだったら5chみたいな辺境じゃなくてもっとちゃんとしたところで活動してるだろ
2018/01/17(水) 00:18:50.74ID:0/gSTs3q
>>716
木構造がどういう構造なのかを勉強したほうがいい
2018/01/17(水) 01:17:11.33ID:SxnML8zQ
>>717
これすき
2018/01/17(水) 01:43:08.30ID:YpnCuGck
スカイネットはRustで書かれていたか…
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:46:11.61ID:lavU9jAu
>>704からの>>710の流れで草生える
論理学できない人?
ブーメランかな? wwwwwww
2018/01/17(水) 18:26:41.06ID:yaCIVqOg
子供じみたレスばかり
2018/01/17(水) 22:00:00.30ID:jFkmgXk5
言語オタクが喜びそうな機能を盛り込んだら本当に飛びつきやがったw
みたいな言語だよな。
2018/01/17(水) 22:09:59.44ID:L8tEPBaK
飛び付いたオタクは無事モジラの養分となりましたとさ
2018/01/18(木) 23:44:13.29ID:dg9MpWjG
オッス!オラMozillaの養分!Rustいっちょやってみっか!
2018/01/19(金) 10:54:19.44ID:Oz2p1EAg
またrustfmtごたついてる?
2018/01/19(金) 12:31:26.28ID:Bq+piyrd
あれがごたついてなかったことが過去にあったか?
2018/01/19(金) 12:47:00.76ID:Oz2p1EAg
せやねw

昨日まではcomponentに残ってたんだけどなぁ
また "rustup run nightly cargo install rustfmt-nightly -f" でいれるかー
2018/01/19(金) 17:48:34.83ID:8na6CAQi
stableのやつ使えば良いのでは
2018/01/19(金) 20:17:30.04ID:Oz2p1EAg
>>730
deprecated言われるんだよー
2018/01/19(金) 22:14:56.98ID:mTCJnuoL
ビルド速度がgo並になったら起こして
2018/01/20(土) 00:14:19.48ID:kiT7y7oh
Rustのビルドそんなに遅いか?
Scalaと比べたら誤差だろ
2018/01/20(土) 04:07:03.70ID:d0zmNqbj
誤差が流行語か何かなの?
2018/01/20(土) 11:11:11.19ID:Ceherv8P
>>731
rustup component add rustfmt-preview --toolchain stable
でインストールできるやつのつもりだった
なぜかcargo-fmtは入ってないけど
2018/01/20(土) 11:44:54.08ID:3qVias3W
代入の結果が () を返すのって一見不満なんだが…

#include <stdio.h>
int main() {
int a, b;
a = b = 10;
printf("%d, %d", a, b); // 10, 10
return 0;
}

a = b = 10
p [a, b] # [10, 10]

let b = ref 0 in
let a = b := 10 in
Printf.printf "%b, %d\n" (a = ()) !b (* true, 10 *)

fn main() {
let (a, b);
a = b = 10;
println!("{:?}, {:?}", a, b); // (), 10
}

上から c, ruby, ocaml, rust の結果
所有権のこと考えるとこうなるしかないのかな
2018/01/20(土) 12:30:50.40ID:QK7u6cD2
>>735
うん そのcomponentが木曜日はあったのに 金曜日に無くなって 今見たら復活してた
このままだと「月曜日に市場へ出かけ 火曜日にお風呂に入り 水曜日に力士でデビュー」ですよ

そして確かにcargo fmt無くなってるね まぁ当面rustfmtが呼べればいいんだけど

>>736
その辺りの差異は慣れるしかないかーとあんまり気にしてなかった
言われると確かにもやっとしますな
2018/01/20(土) 18:49:44.85ID:oxqYKpr1
>>736
VBAだと a = b = 10 は a = (b = 10) となり (b = 10)は比較演算になって aはBoolean型になるよ
2018/01/21(日) 00:23:31.24ID:zciK/NY/
>>542
君のRustは20倍遅い - 簡潔なQ
http://qnighy.hatenablog.com/entry/2017/05/02/070000
2018/01/23(火) 19:31:47.22ID:DTlLuart
https://qiita.com/SatoshiTerasaki/items/5bd3ee78a60f9a02e0fc
juliaにすら速度で負ける自称低レベル言語があるらしい
別の意味で低レベルwwwwww
2018/01/23(火) 20:25:24.96ID:dAr3tjSO
数値計算ならjuliaは最速でいいだろ
2018/01/23(火) 20:28:32.79ID:xDBTrEL/
疑似乱数ライブラリの差ね
2018/01/23(火) 20:37:51.11ID:S1z+wM9L
最適化のかかるリリースビルドしてない可能性は?
2018/01/23(火) 21:02:12.15ID:vM+Fbylb
>>740
Rust凄い!Pythonの1.45倍も速い!

って書くと、逆に遅く感じる
2018/01/23(火) 21:07:23.42ID:dAr3tjSO
アンチスレのほうがアンチが話題ふってくれてRustに貢献してる感じする
2018/01/23(火) 23:14:43.88ID:mIozX/Eh
俺の環境でも
Julia: 8.58sec
Rust: 9.66sec
で1秒遅いな。でも特にチューニングしてないコードで Julia にここまで迫るなら十分だな。
2018/01/24(水) 00:30:05.97ID:HGDwBfie
juliaってスクリプト言語なのに、
スクリプト言語に負けて十分な速度と言い張る低級言語wwwwww
いやー信者ってすげえわwwwwww
2018/01/24(水) 02:48:41.80ID:0VEJNLN9
いやでもJuliaに勝とうと思えばIntel Fortran持ち出してくるか
Cで環境固有のattribute使いまくるぐらいしか無いぞ割りとまじで
JuliaもバックエンドはLLVMではあるんだけどな
2018/01/24(水) 05:34:41.30ID:KYfXJC7V
速い乱数ライブラリつかえばいいだけでは
2018/01/24(水) 05:48:01.55ID:Em3Ccg5v
乱数生成のアルゴリズムが一致してないものを比べても言語の速さは比べられんだろう
Juliaの乱数生成のアルゴリズムが速度面で優れてるってことが分かっただけだ
それでも動的言語でこの速度は確かにすごいと思うが
あとC言語のベンチの結果が載ってないのも痛いな
これじゃJuiliaが速いってことは分かってもRustが遅いかどうかは分からん
でもJuiliaって数値計算特化の言語なんだろ
だったら文字列処理とかは遅いんじゃないの?
もう少しいろんな方面からパフォーマンス測ってみないとなんとも言えんな
2018/01/24(水) 06:38:42.48ID:EfrrCAID
ボトルネックの概念はどこいった
2018/01/24(水) 07:51:23.43ID:Ko1heN49
***が速いと言われているので使ってみて言うほど速くなった試しはないな
実際に使うときはIO性能も重要だしよく使う言語の方が最適化手法を知っているというのもありそう
2018/01/24(水) 09:29:26.67ID:xzoUw+gH
Rustが将来どの分野で使われるようになるか分からないけど、
少なくとも科学技術計算の分野に食い込むのは無さそうね
過去の資産もない上に速度的な優位も無いんじゃねぇ
2018/01/24(水) 10:25:57.27ID:/aStfyAp
そもそも既存の資産を置き換えるほどの魅力がない
学習コストもばかにならない
2018/01/24(水) 10:29:05.95ID:t7u6g4uo
そもそもrustの魅力って何?
コンパイル通させてくれない言語って印象しかない
2018/01/24(水) 12:02:46.02ID:QyvetUd4
コンパイル通させてくれないのが魅力
2018/01/24(水) 12:12:31.05ID:U+b9l8FZ
スレッドプログラムが書きにくいのがうり
2018/01/24(水) 12:43:30.69ID:E4B4d2jG
コンパイラが手取り足取り教えてくれるから誰でも簡単に安全なコードが書けるよ
2018/01/24(水) 13:08:56.48ID:MMmENHs8
>>757
rustはスレッド書きやすいと思うんだけど
書きにくいって思う人が書きやすいと思うのはどんな言語?goみたいな?
ネイティブと軽量スレッドの違いあるけど記述自体は殆ど変わらんと思うけど
軽量スレッドが言語に組込まれてないから?
2018/01/24(水) 13:33:02.69ID:t7u6g4uo
コンパイル通せないのが魅力って、つまり
malbolgeみたいな実用じゃなくて難解言語ネタの一種ってこと?
2018/01/24(水) 14:10:35.06ID:odqQ8MKT
アンチスレでマジになるなって
2018/01/24(水) 17:06:47.36ID:AZpyydI9
>>750
NimのベンチはCと変わんねーよ
2018/01/24(水) 18:33:54.36ID:EfrrCAID
競プロだとRustが実行時間最速なケース結構あるから!

https://yukicoder.me/ranking/speeder
2018/01/24(水) 18:55:55.94ID:Ko1heN49
そもそも科学数値計算はマルチコア・マルチノードで並列で処理するような
2018/01/24(水) 20:32:13.14ID:0VEJNLN9
>>763
競プロこそ全員違うアルゴリズムなんだから速度比べても当てにならん例じゃね
2018/01/24(水) 20:44:20.26ID:FegGsCEt
数日前 Twitterに落ちてたWebFrameWorkの比較
https://github.com/tbrand/which_is_the_fastest
2018/01/24(水) 22:10:38.68ID:HGQIxA/O
まともに話題提供する人は本スレに書き込んでね。
ここは荒らしたい人専用です。
2018/01/24(水) 22:32:48.54ID:Kg6vgwEo
>>767
本スレってどこ
769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:38:34.80ID:Em3Ccg5v
アンチは話題を提供してくれるという意味ではありがたいが
速度や人気度の話ばっかりで構文系の話が出てこないんだよなぁ。
ライフタイムがジェネリックとごっちゃになって書きづらくね?とか、
box構文いい加減にstableにしろよ いつまでnightlyのままなんだよ?とか
swiftみたいにOption型をOption<T>じゃなくてT?って書けるようにしろよ とか
標準ライブラリ薄すぎだろ?もう少し分厚いの用意しろよ とか
そういう類の文句はなんで出てこないんだ?
2018/01/24(水) 22:44:43.09ID:wqIqxjCG
ライブラリ薄いってどういう意味?
2018/01/24(水) 22:46:12.69ID:EfrrCAID
最近のKaggleのコンテストでRust使ってる人が上位にいたという話を聞いた
2018/01/24(水) 23:45:26.58ID:MMmENHs8
標準ライブラリが少なくて外部crateに頼る方針のことでしょ
node.jsに近くてGoの正反対
2018/01/25(木) 00:39:04.73ID:vRTgxjb6
ライブラリ戦略についてはもうとっくにRustチームの方針は出てるから
一読することをおすすめする

https://blog.rust-lang.org/2017/05/05/libz-blitz.html
2018/01/25(木) 00:42:15.89ID:vRTgxjb6
Option<T>に関してはSwift使ったことないから全く気にしたことなかったな
OCamlとかScalaとかフツーにOptionって書くし

box構文についてはなくても困らないとかそういう理由だろう
それよりimpl Traitとかdynキーワードとかトレイト境界の特殊化とか
もっと大事なのあると個人的には思うが
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 01:55:14.44ID:ERdxOKN9
>>773
それについてはもう知ってる
個人的にもう少し公式が積極的に用意してほしいなという願望を書いてみただけ
ライブラリ探すの面倒なんだよな

ただでさえ学習コスト高いんだから出来るだけ気軽に試せるようにとか
それ以外のところで努力しないと普及しないんじゃって不安になる

アンチ側からもこういった意見が出てもいいと思うんだけど出ないんだよな
速度云々とかStackOverFlowとか質問系サイトでの質問数云々とかばっかりでさ
構文だったり公式の方針とかには不満はないの?「こんな構文はダサすぎる」とかさ
2018/01/25(木) 02:11:58.34ID:rC3mCmPe
rustcでwindows gui用exeをコンパイルするためにコンパイラに指定するフラグって何ですか?
777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 02:12:53.18ID:ERdxOKN9
>>774
impl Traitって戻り値の型にTraitを指定して限定的に型推論を効かせようとしてるやつのこと?
あれって引数の型も型推論できるんだっけ?
確かnightlyでは動くんだよね?まだstableには出来ないのかな?

トレイト境界の特殊化って何だ?今調べてみたけどこれのことか?
https://qiita.com/sinkuu/items/450ee1219b10072f09e8
へぇこんなのあるのか知らんかった

こういう話題が欲しかったんだありがとう
2018/01/25(木) 03:06:48.02ID:9u+v4BXM
>>765
最速を目指すような解法ならどれも大体同じでしょ
2018/01/25(木) 07:25:36.79ID:Ab7Hvweq
>>768
ここ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

ここはキチガイとの戯れを楽しむスレになった。ここはここで楽しいが。
2018/01/25(木) 09:55:44.06ID:sTHeRA3m
>>776
コマンドプロンプト表示させないということならcrateのトップレベルに
#![windows_subsystem = "windows"]
と書けばよい
2018/01/25(木) 11:40:56.27ID:0g84eQqw
本スレとやらが過疎ってレベルじゃなく、アンチスレが大盛況なモダン言語()があるらしいwwwwwwwww
2018/01/25(木) 11:44:16.98ID:0g84eQqw
Rustの構文とかバージョン1.0越えてるのにどんどん新しいRFC承認してばかすか変更加えてる未完成品じゃん
そんな状態でバージョン1系名乗るとかモジラの頭の悪さがよく出てる

そもそもnightlyの機能がないとクロージャー返す関数すらかけないってなんのネタ言語?
トレイト周りも、実装記述できないパターンいくつもあって草しか生えない
2018/01/25(木) 11:50:20.45ID:0g84eQqw
トレイトとか変な言語機能をオレカッケーで採用なんてするからこうなる
枯れたオブジェクト指向で堅実に設計しとけばこうはならなかったはず
借用とかライフタイムとかはまともにコード書けなくなるくらいガチガチに固めておいてこういうところ雑に採用した結果の産廃言語
2018/01/25(木) 15:02:08.44ID:jzyb/pL+
キチガイ怒りの3連投
2018/01/25(木) 15:09:07.07ID:ArcwQAgj
まあトレイトについてはHaskellを真似してみたかっただけ感あるし
Haskellで過去に起こった問題を丁寧に繰り返してる感も確かにある
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:29:05.71ID:ERdxOKN9
>>784
なお一投目は大方は自身の功績の模様
2018/01/25(木) 17:51:49.66ID:MvjKilgL
stableにするにはまだ早かったという意見には同意する
2018/01/25(木) 18:29:51.71ID:Ab7Hvweq
過疎スレよりキチガイと遊ぶほうが楽しいのは確かだからいいけどね

まともに議論したいのにこっちに書くのはキチガイなだけで
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