プログラミング言語 Rust 4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:38:14.04

Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:14:56.98

ビルド速度がgo並になったら起こして

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:14:19.48

Rustのビルドそんなに遅いか？
Scalaと比べたら誤差だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 04:07:03.70

誤差が流行語か何かなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:11:11.19

>>731
rustup component add rustfmt-preview --toolchain stable
でインストールできるやつのつもりだった
なぜかcargo-fmtは入ってないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:44:54.08

代入の結果が () を返すのって一見不満なんだが…

#include <stdio.h>
int main() {
int a, b;
a = b = 10;
printf("%d, %d", a, b); // 10, 10
return 0;
}

a = b = 10
p [a, b] # [10, 10]

let b = ref 0 in
let a = b := 10 in
Printf.printf "%b, %d\n" (a = ()) !b (* true, 10 *)

fn main() {
let (a, b);
a = b = 10;
println!("{:?}, {:?}", a, b); // (), 10
}

上から c, ruby, ocaml, rust の結果
所有権のこと考えるとこうなるしかないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:30:50.40

>>735
うん　そのcomponentが木曜日はあったのに　金曜日に無くなって　今見たら復活してた
このままだと「月曜日に市場へ出かけ　火曜日にお風呂に入り　水曜日に力士でデビュー」ですよ

そして確かにcargo fmt無くなってるね　まぁ当面rustfmtが呼べればいいんだけど

>>736
その辺りの差異は慣れるしかないかーとあんまり気にしてなかった
言われると確かにもやっとしますな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:49:44.85

>>736
VBAだと a = b = 10 は a = (b = 10) となり (b = 10)は比較演算になって aはBoolean型になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:23:31.24

>>542
君のRustは20倍遅い - 簡潔なQ
http://qnighy.hatenablog.com/entry/2017/05/02/070000

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:31:47.22

https://qiita.com/SatoshiTerasaki/items/5bd3ee78a60f9a02e0fc
juliaにすら速度で負ける自称低レベル言語があるらしい
別の意味で低レベルwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:25:24.96

数値計算ならjuliaは最速でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:28:32.79

疑似乱数ライブラリの差ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:37:51.11

最適化のかかるリリースビルドしてない可能性は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:02:12.15

>>740
Rust凄い！Pythonの1.45倍も速い！

って書くと、逆に遅く感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:07:23.42

アンチスレのほうがアンチが話題ふってくれてRustに貢献してる感じする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:14:43.88

俺の環境でも
Julia: 8.58sec
Rust: 9.66sec
で1秒遅いな。でも特にチューニングしてないコードで Julia にここまで迫るなら十分だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:30:05.97

juliaってスクリプト言語なのに、
スクリプト言語に負けて十分な速度と言い張る低級言語wwwwww
いやー信者ってすげえわwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:48:41.80

いやでもJuliaに勝とうと思えばIntel Fortran持ち出してくるか
Cで環境固有のattribute使いまくるぐらいしか無いぞ割りとまじで
JuliaもバックエンドはLLVMではあるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 05:34:41.30

速い乱数ライブラリつかえばいいだけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 05:48:01.55

乱数生成のアルゴリズムが一致してないものを比べても言語の速さは比べられんだろう
Juliaの乱数生成のアルゴリズムが速度面で優れてるってことが分かっただけだ
それでも動的言語でこの速度は確かにすごいと思うが
あとC言語のベンチの結果が載ってないのも痛いな
これじゃJuiliaが速いってことは分かってもRustが遅いかどうかは分からん
でもJuiliaって数値計算特化の言語なんだろ
だったら文字列処理とかは遅いんじゃないの？
もう少しいろんな方面からパフォーマンス測ってみないとなんとも言えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:38:42.48

ボトルネックの概念はどこいった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:51:23.43

＊＊＊が速いと言われているので使ってみて言うほど速くなった試しはないな
実際に使うときはIO性能も重要だしよく使う言語の方が最適化手法を知っているというのもありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:29:26.67

Rustが将来どの分野で使われるようになるか分からないけど、
少なくとも科学技術計算の分野に食い込むのは無さそうね
過去の資産もない上に速度的な優位も無いんじゃねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:25:57.27

そもそも既存の資産を置き換えるほどの魅力がない
学習コストもばかにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:29:05.95

そもそもrustの魅力って何？
コンパイル通させてくれない言語って印象しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:02:46.02

コンパイル通させてくれないのが魅力

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:12:31.05

スレッドプログラムが書きにくいのがうり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:43:30.69

コンパイラが手取り足取り教えてくれるから誰でも簡単に安全なコードが書けるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:08:56.48

>>757
rustはスレッド書きやすいと思うんだけど
書きにくいって思う人が書きやすいと思うのはどんな言語？goみたいな？
ネイティブと軽量スレッドの違いあるけど記述自体は殆ど変わらんと思うけど
軽量スレッドが言語に組込まれてないから？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:33:02.69

コンパイル通せないのが魅力って、つまり
malbolgeみたいな実用じゃなくて難解言語ネタの一種ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:10:35.06

アンチスレでマジになるなって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:06:47.36

>>750
NimのベンチはCと変わんねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:33:54.36

競プロだとRustが実行時間最速なケース結構あるから！

https://yukicoder.me/ranking/speeder

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:55:55.94

そもそも科学数値計算はマルチコア・マルチノードで並列で処理するような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:32:13.14

>>763
競プロこそ全員違うアルゴリズムなんだから速度比べても当てにならん例じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:44:20.26

数日前　Twitterに落ちてたWebFrameWorkの比較
https://github.com/tbrand/which_is_the_fastest

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:10:38.68

まともに話題提供する人は本スレに書き込んでね。
ここは荒らしたい人専用です。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:32:48.54

>>767
本スレってどこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:38:34.80

アンチは話題を提供してくれるという意味ではありがたいが
速度や人気度の話ばっかりで構文系の話が出てこないんだよなぁ。
ライフタイムがジェネリックとごっちゃになって書きづらくね？とか、
box構文いい加減にstableにしろよいつまでnightlyのままなんだよ？とか
swiftみたいにOption型をOption<T>じゃなくてT?って書けるようにしろよとか
標準ライブラリ薄すぎだろ？もう少し分厚いの用意しろよとか
そういう類の文句はなんで出てこないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:44:43.09

ライブラリ薄いってどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:46:12.69

最近のKaggleのコンテストでRust使ってる人が上位にいたという話を聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:45:26.58

標準ライブラリが少なくて外部crateに頼る方針のことでしょ
node.jsに近くてGoの正反対

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:39:04.73

ライブラリ戦略についてはもうとっくにRustチームの方針は出てるから
一読することをおすすめする

https://blog.rust-lang.org/2017/05/05/libz-blitz.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:42:15.89

Option<T>に関してはSwift使ったことないから全く気にしたことなかったな
OCamlとかScalaとかフツーにOptionって書くし

box構文についてはなくても困らないとかそういう理由だろう
それよりimpl Traitとかdynキーワードとかトレイト境界の特殊化とか
もっと大事なのあると個人的には思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:55:14.44

>>773
それについてはもう知ってる
個人的にもう少し公式が積極的に用意してほしいなという願望を書いてみただけ
ライブラリ探すの面倒なんだよな

ただでさえ学習コスト高いんだから出来るだけ気軽に試せるようにとか
それ以外のところで努力しないと普及しないんじゃって不安になる

アンチ側からもこういった意見が出てもいいと思うんだけど出ないんだよな
速度云々とかStackOverFlowとか質問系サイトでの質問数云々とかばっかりでさ
構文だったり公式の方針とかには不満はないの？「こんな構文はダサすぎる」とかさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:11:58.34

rustcでwindows gui用exeをコンパイルするためにコンパイラに指定するフラグって何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:12:53.18

>>774
impl Traitって戻り値の型にTraitを指定して限定的に型推論を効かせようとしてるやつのこと？
あれって引数の型も型推論できるんだっけ？
確かnightlyでは動くんだよね？まだstableには出来ないのかな？

トレイト境界の特殊化って何だ？今調べてみたけどこれのことか？
https://qiita.com/sinkuu/items/450ee1219b10072f09e8
へぇこんなのあるのか知らんかった

こういう話題が欲しかったんだありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 03:06:48.02

>>765
最速を目指すような解法ならどれも大体同じでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:25:36.79

>>768
ここ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

ここはキチガイとの戯れを楽しむスレになった。ここはここで楽しいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:55:44.06

>>776
コマンドプロンプト表示させないということならcrateのトップレベルに
#![windows_subsystem = "windows"]
と書けばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:40:56.27

本スレとやらが過疎ってレベルじゃなく、アンチスレが大盛況なモダン言語（）があるらしいwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:44:16.98

Rustの構文とかバージョン1.0越えてるのにどんどん新しいRFC承認してばかすか変更加えてる未完成品じゃん
そんな状態でバージョン1系名乗るとかモジラの頭の悪さがよく出てる

そもそもnightlyの機能がないとクロージャー返す関数すらかけないってなんのネタ言語？
トレイト周りも、実装記述できないパターンいくつもあって草しか生えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:50:20.45

トレイトとか変な言語機能をオレカッケーで採用なんてするからこうなる
枯れたオブジェクト指向で堅実に設計しとけばこうはならなかったはず
借用とかライフタイムとかはまともにコード書けなくなるくらいガチガチに固めておいてこういうところ雑に採用した結果の産廃言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:02:08.44

キチガイ怒りの3連投

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:09:07.07

まあトレイトについてはHaskellを真似してみたかっただけ感あるし
Haskellで過去に起こった問題を丁寧に繰り返してる感も確かにある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:29:05.71

>>784
なお一投目は大方は自身の功績の模様

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:51:49.66

stableにするにはまだ早かったという意見には同意する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:29:51.71

過疎スレよりキチガイと遊ぶほうが楽しいのは確かだからいいけどね

まともに議論したいのにこっちに書くのはキチガイなだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:43:15.16

そんなに互換性壊さなきゃ入らない機能拡張多い？
do catch とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:14:04.23

>>780
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:11:46.50

この言語にまともに議論するべき項目があるとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:23:48.91

stable → try! やめて ? 導入　は、はえーなとは思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:20:51.77

他にも、いちいちネットに繋ぐからクソ遅い上にオフラインで回せないビルドとか
curl | sh - みたいなクソガバセキュリティの方法でインストールさせるとか
エコシステムの設計も狂いに狂ってるし

この言語にどこに議論の余地がある？
gitに対するcvsと同じで、「常にこれと反対の選択をする指標」以外に存在価値はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:36:12.13

実際議論の余地ない言語未満だから本スレ（）過疎ってるんだけどなwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:04:58.35

言語仕様が存在せずメジャーバージョンどころかマイナーバージョンが上がっただけで動かなくなる
コードを大量発生させていたかつてのRubyと比べたらからしたらこの程度では騒ぐに値しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:22:11.94

熱心にアンチやってるわりには重箱の隅みたいな話が多すぎる
Mozillaに親を殺されたとかそういう話はないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:26:17.45

Rustで既存のC++移植するってなった結果
箸にも棒にもかからず職場が知っちゃかめっちゃかなって大量退職出た話でもすればいいのか？
ちなみにやってられんと退職した側な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:53:40.00

あーそれはひでーな
Rustは移植用の言語じゃなくて作り直し用の言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:14:15.42

MicrosoftのWebアンケートで、使用言語の選択肢の中にRustあった
この種のアンケートでは初めて見た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:35:32.00

Rust採用提案を阻止できなかった自分を恨めw
良い言語だけど万人受けはしない(万人は使いこなせない)って言ってるダルルォ
ちなみにお前さんは使いこなせない側な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:05:44.38

採用したクソバカも同じこといってたな
書けない奴のレベルが低いってな

そうかじゃあレベル高い奴だけで頑張れってんで一抜けさせてもらう人続出よ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:18:38.89

>>797
C++を本来の用途に使ってたなら、Rustにしたからって破綻はしないだろ。
有りがちなのは、C++をシステムプログラミング以外に使っちまってるケース。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:52:39.33

>>798
ほんとこれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:56:29.46

退職したのに前の会社への恨み持ち越してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:41:46.53

いいね、闇がみえてきたね！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:15:13.62

前の会社ってよりは
Rustとかいう言語未満の言語
それをステマして金稼ぎしてるモジラ
それにホイホイのって導入して現場を破壊する信者
に恨み抱えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:31:12.49

誰を恨んでるにせよ、それで退職を迫られたってんならともかく
自ら退職したってんじゃ、やっぱりねちっこく逆恨みしてるだけのただのバカじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:35:53.84

一度書いたプログラムが好評で次もrustで書きそうな流れだわすまんの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:59:10.78

まあ冗談抜きにrustの一番のボトルネックはそういう選民思想を生みやすいってところだと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:30:45.00

つまりRustという言語が悪いのであってRustを導入した人間はMozillaにだまされた被害者と

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:44:34.74

早くこのスレ使い切ろうぜ
キチガイ君はRustじゃなくても別の何かで辞めてたでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:25:07.37

このスレに書き込んでいるやつは全員あらしだから使い切るいみないだろ。
またこいつのためにワッチョイなしのクソスレ作らなければいけないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:13:57.62

日本人は技術偏重でシステム設計が苦手。>>797が事実であるならシステム設計に失敗した典型例
Rustを比較的新しめのモダンな他の言語に変えても結果は大差ないはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:33:39.83

過去スレでも似たような事言ってた奴だな
結局悪いのはRustじゃなくて、無計画にシステム移植しようとした会社組織と
選民思想こじらせた同僚（上司？）であって
よしんばRustに恨み抱えたとしてもそれでこのスレ突撃って色々対象間違ってやしないかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:34:21.58

アンチ活動してる人らって
その時間をもっと自分の人生にとって有意義なことに使おうとか思わないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 04:06:23.87

まあ今まで解決できなかった問題をrustなら解決できると思うのは間違いだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:21:41.26

>>816
特にRustはこう見えて、まだ実績のない新しい技術は採用してないからな
traitはHaskellの型クラスそのままだし
凶悪で有名なボローチェッカだってC++で既に確立されてる
メモリオーナーシップの概念をコンパイラレベルで組み込んでみただけに過ぎない
どれも既に他言語で実績のある（枯れた）ものしか使っていない
Rust（錆）ってのはそういう意味もあるんだろう
Rustは理想ばっかり追い求めたの言語とか揶揄されることがあるが意外と現実主義だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:26:10.98

個人的には「潔癖症気味の現実主義」というのが一番しっくりくるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:57:56.46

>>817
> Rustは理想ばっかり追い求めたの言語とか揶揄されることがある

いつどこで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:26:46.33

＞traitはHaskellの型クラス
ダウト
高階型も使えない
型引数つきの実装と具体型実装が（stableでは）共存できない
こんなもんを型クラスといっしょにしたらHaskellerに総括されるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:16:40.39

>>820
細かい違いはあるけど、トレイトは型クラスのパクリでしょ。
あれだけ似てるにも関わらず、別物だよとか言ったほうがHaskellerにry)、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:56:32.19

機能のパクリ元が型クラスというのは否定してない
劣化コピー過ぎて
「これを型クラスと同じ機能なんて言うな型クラスはもっときちんとしたものだ」
って（ry されても知らんぞということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:16:35.08

昔のアンチは少しは論理的なところを突いてきたりした物だが最近のアンチはデタラメを書き散らす奴ばかりや

>>816
プログラミング言語は所詮道具だからね。活かすも殺すも使う人次第

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:08:29.67

>>823
>>822に反論する事も出来ずに、デタラメって書き散らす事しか出来ない（何がデタラメかも説明出来ない）信者の方がレベル下がってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:43:13.64

親を殺されたのかとか冗談で言ってたけど、Rustに職を奪われたんじゃあアンチになってもしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:09:12.71

職は奪われたのではなくて自分から辞したのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:17:34.43

過去の発言見る感じ理解出来なかっただけなのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:49:53.30

親がどうたらみたいなテンプレ即レスしかできないこんな世の中じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:30:29.35

まあRustなんて言語の信者だしこんなもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:42:59.66

>>829
ここにいるのは信者じゃなくてアンチなんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:17:55.73

昔、自動車が普及したときも馬車の運転手は職を奪われたらしいね