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次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代
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1デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 17:51:38.66ID:EPSDvC75201デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 10:02:50.33ID:LQlgBzJd Rustが面倒そうなのは伝わったが
C側の奴がコピペ野郎のくせに暴れてるクズすぎてなんとも
C側の奴がコピペ野郎のくせに暴れてるクズすぎてなんとも
202デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 10:35:02.10ID:aniL1VIL203デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 11:13:40.46ID:T+eCoUsJ というかさ、Rustのコードバグってるんだけどwwwww
バwグwっwてwるwんwだwけwどwwwww
remove_treeで要素Removeできてないwwwww
Rustはコンパイル通れば安心できる(ドヤァ)とかいってバwグwっwてwるwwwww
バwグwっwてwるwんwだwけwどwwwww
remove_treeで要素Removeできてないwwwww
Rustはコンパイル通れば安心できる(ドヤァ)とかいってバwグwっwてwるwwwww
204デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 11:26:28.21ID:T+eCoUsJ ここにRustは、安全性を高めると言いつつまともにアルゴリズムを書こうとすると制約回避のためにとてつもなく汚いコードになり、
バグもCより出やすくなることが公になりましたとさ
ちゃんちゃん
バグもCより出やすくなることが公になりましたとさ
ちゃんちゃん
205デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 11:40:28.33ID:AXKOuk3Y >>198
言語に気を遣わないとすぐ自分の足元を撃ち抜く言語であるということに同意しないということ?
具体例っていざ言われると困るなあ。ふと思い出した阿呆な失敗談を一つ挙げると、クラスの値型配列を作れちゃうところとか、クラスは絶対ポインタで持たないといけないDとは対照的に感じたな
常識的に考えたらクラスの値型配列なんてやったらダメなのはわかるんだけど、なぜかやってしまって、コンパイル通ってんのに思ってたのと違う挙動して困ったわ。こういう常識的に考えたらわかるけど、考えないといけない部分があるから言語に気を遣わないとやっていけん。
これは全然大したことない例だけど、なんか他にもあったような気もするし思い出したら書き込むわ
言語に気を遣わないとすぐ自分の足元を撃ち抜く言語であるということに同意しないということ?
具体例っていざ言われると困るなあ。ふと思い出した阿呆な失敗談を一つ挙げると、クラスの値型配列を作れちゃうところとか、クラスは絶対ポインタで持たないといけないDとは対照的に感じたな
常識的に考えたらクラスの値型配列なんてやったらダメなのはわかるんだけど、なぜかやってしまって、コンパイル通ってんのに思ってたのと違う挙動して困ったわ。こういう常識的に考えたらわかるけど、考えないといけない部分があるから言語に気を遣わないとやっていけん。
これは全然大したことない例だけど、なんか他にもあったような気もするし思い出したら書き込むわ
206デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 12:04:57.19ID:aniL1VIL 代入がなければ値型でもポインタでも同じ挙動だ
だから、代入しようとしたらコンパイルが通らない言語が現れた
だから、代入しようとしたらコンパイルが通らない言語が現れた
207デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 12:27:06.09ID:Luz9kSs/ haskell追い出したら次はrustですか?
208デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 12:49:17.54ID:aniL1VIL 追い出す権利はないね
あると思ってるやつは権利に甘えすぎ
あると思ってるやつは権利に甘えすぎ
209デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 12:53:49.35ID:BmYygdVN https://cpplover.blogspot.jp/2017/10/range-based-for.html
まあこう言う馬鹿がいなくなるまでは
実際のコードについて議論したほうがいいとは思うよ。
別にrustとかhaskellが悪いとは思わんけれど、コードなんて実際に現場で機能するかどうかが
一番重要なわけだから。原理に走ると都合の悪いことを無視し始めるのは気に入らん。
まあこう言う馬鹿がいなくなるまでは
実際のコードについて議論したほうがいいとは思うよ。
別にrustとかhaskellが悪いとは思わんけれど、コードなんて実際に現場で機能するかどうかが
一番重要なわけだから。原理に走ると都合の悪いことを無視し始めるのは気に入らん。
210デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 13:27:23.45ID:OeXtCDV4 >>203
すまぬ。すまぬ。完全なうっかりミスだったわ。
訂正した。
fn remove_tree(mut root: Option<Box<Tree>>, value: i32) -> Option<Box<Tree>> {
if root.is_none() { return root; }
else if value == root.as_ref().unwrap().value {
if root.as_ref().unwrap().left.is_none() && root.as_ref().unwrap().right.is_none() {
return None;
} else if root.as_ref().unwrap().left.is_none() {
let succ = {
let end = left_end(&root.as_ref().unwrap().right);
end.as_ref().unwrap().value
};
>> 訂正前 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value);
>> 訂正後 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), succ);
root.as_mut().unwrap().value = succ;
} else {
let pred = {
let end = right_end(&root.as_ref().unwrap().left);
end.as_ref().unwrap().value
};
>> 訂正前 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value);
>> 訂正後 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), pred);
root.as_mut().unwrap().value = pred;
}
} else if value > root.as_ref().unwrap().value { root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value); }
else { root.as_mut().unwrap().left = remove_tree(root.as_mut().unwrap().left.take(), value); }
...
すまぬ。すまぬ。完全なうっかりミスだったわ。
訂正した。
fn remove_tree(mut root: Option<Box<Tree>>, value: i32) -> Option<Box<Tree>> {
if root.is_none() { return root; }
else if value == root.as_ref().unwrap().value {
if root.as_ref().unwrap().left.is_none() && root.as_ref().unwrap().right.is_none() {
return None;
} else if root.as_ref().unwrap().left.is_none() {
let succ = {
let end = left_end(&root.as_ref().unwrap().right);
end.as_ref().unwrap().value
};
>> 訂正前 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value);
>> 訂正後 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), succ);
root.as_mut().unwrap().value = succ;
} else {
let pred = {
let end = right_end(&root.as_ref().unwrap().left);
end.as_ref().unwrap().value
};
>> 訂正前 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value);
>> 訂正後 root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), pred);
root.as_mut().unwrap().value = pred;
}
} else if value > root.as_ref().unwrap().value { root.as_mut().unwrap().right = remove_tree(root.as_mut().unwrap().right.take(), value); }
else { root.as_mut().unwrap().left = remove_tree(root.as_mut().unwrap().left.take(), value); }
...
211デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 14:02:45.56ID:OeXtCDV4 >>204
何度も言ってるがこのコードが汚いのは制約回避のためじゃなくて、Cのコードを愚直に移植してるからだぞ。
CのNULLを表現するためにOption型を使用してるから、コンビネータとかを
きちんと使わない限りはunwrapだらけになってコードが汚くなる。
Rustのコードが汚いんじゃなくてRustyに書いてないから汚いだけ。
同じことを何度も言わせないでくれ。
確かに、Rustはコンパイル通すために苦労するから、
執行錯誤してるうちにうっかりミスしやすくなるという考えはあるのかもな。
まあ、この程度のミスを犯す俺が単純にバカすぐるのか、これもRustの課題のひとつだと考えるかは
人によって意見が分かれてくるところじゃないか?みんなどう思う?
何度も言ってるがこのコードが汚いのは制約回避のためじゃなくて、Cのコードを愚直に移植してるからだぞ。
CのNULLを表現するためにOption型を使用してるから、コンビネータとかを
きちんと使わない限りはunwrapだらけになってコードが汚くなる。
Rustのコードが汚いんじゃなくてRustyに書いてないから汚いだけ。
同じことを何度も言わせないでくれ。
確かに、Rustはコンパイル通すために苦労するから、
執行錯誤してるうちにうっかりミスしやすくなるという考えはあるのかもな。
まあ、この程度のミスを犯す俺が単純にバカすぐるのか、これもRustの課題のひとつだと考えるかは
人によって意見が分かれてくるところじゃないか?みんなどう思う?
212デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 15:02:03.76ID:aniL1VIL カネもないし時間のゆとりもないからコードが汚くなった
言語よりもカネと時間の使い方が間違っている
言語よりもカネと時間の使い方が間違っている
213デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 17:07:21.98ID:2A0a9mBA >>205
クラスの値型配列はごく基本的で有用なデータ構造なんだけど…
クラスの値型配列はごく基本的で有用なデータ構造なんだけど…
214デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 17:26:21.22ID:2A0a9mBA いや俺もちゃんと具体例出すか。例えば
class Point { public: double x; double y; }; だの Point3D だのが定義できて、
vector<Point> や Point v[..] が扱えなかったらシステムプログラミングなんかできやしない
…かどうかは別として別に値型の配列は必要なデータ構造だし、
immutable であれば直感に反した動作もないのでは。
実際に用途の多くは inmutable なオブジェクトの配列で、
C++17 では vector<const T> が許容されるようになりそうな流れ。
class Point { public: double x; double y; }; だの Point3D だのが定義できて、
vector<Point> や Point v[..] が扱えなかったらシステムプログラミングなんかできやしない
…かどうかは別として別に値型の配列は必要なデータ構造だし、
immutable であれば直感に反した動作もないのでは。
実際に用途の多くは inmutable なオブジェクトの配列で、
C++17 では vector<const T> が許容されるようになりそうな流れ。
215デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 17:40:16.82ID:AXKOuk3Y >>214
ああ、すまん。Dでは構造体は継承出来ない代わりに値型可能、クラスは継承出来る代わりに値型不能なんよ。そのイメージが残ってたわ。
継承したものを値型で混ぜ混ぜしてしまったというのが俺のミスなのです
ああ、すまん。Dでは構造体は継承出来ない代わりに値型可能、クラスは継承出来る代わりに値型不能なんよ。そのイメージが残ってたわ。
継承したものを値型で混ぜ混ぜしてしまったというのが俺のミスなのです
216デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 18:04:05.75ID:697iydar 何でスレタイからHaskell外したんだよ
それならGo外せよ
それならGo外せよ
217デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 18:39:17.91ID:BmYygdVN なんか元々の C のコードを Rust に下から生じた問題みたいに言ってるけれど
tree のアルゴリズムを実直に書けばそういうふうになるだろ。
それってつまり実直にアルゴリズムを記述するのに向いてないって言ってるようなもんだろ。
tree のアルゴリズムを実直に書けばそういうふうになるだろ。
それってつまり実直にアルゴリズムを記述するのに向いてないって言ってるようなもんだろ。
218あ
2017/10/27(金) 18:41:31.58ID:872yUCAe また無様なHaskellのコード見るの嫌だし、むしろスレタイには言語一切入れんでもいいだろ。
好きなら、なぜ好きかを推すだけで充分議論になるのに、
他の言語を貶めて、○○はゴミだから△△が良い、って論調にするのはちょっとおかしいんじゃないの?
ホームレスが椅子で寝るの見て、俺はブラック企業戦士だけど屋根のある部屋で椅子で寝てるだけマシ、って言ってるように聞こえるよ。
好きで椅子で寝てるなら椅子寝のこだわりぐらい書けよ。パイプ椅子なら圧倒的に互い違い派だ、とか。
好きなら、なぜ好きかを推すだけで充分議論になるのに、
他の言語を貶めて、○○はゴミだから△△が良い、って論調にするのはちょっとおかしいんじゃないの?
ホームレスが椅子で寝るの見て、俺はブラック企業戦士だけど屋根のある部屋で椅子で寝てるだけマシ、って言ってるように聞こえるよ。
好きで椅子で寝てるなら椅子寝のこだわりぐらい書けよ。パイプ椅子なら圧倒的に互い違い派だ、とか。
219デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 19:47:08.69ID:aniL1VIL 貶めるのが許せないという気持ちがよくわからない
例えば残業代未払いは許せるが貶めるのは許せないとか
なんでそういう優先順位になったのか理解できない
例えば残業代未払いは許せるが貶めるのは許せないとか
なんでそういう優先順位になったのか理解できない
220デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 20:10:28.34ID:AXKOuk3Y エアプガイジの言ってることわかる訳ないんだから絡むな
221デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 20:13:53.36ID:AXKOuk3Y Rust派の意見としては、
@TreeはCより汚いけど他のメリットが大きいから許せ
Aもっとうまく書けるから俺が書いてやるぜ
B副作用のある木は糞
どれ?
@TreeはCより汚いけど他のメリットが大きいから許せ
Aもっとうまく書けるから俺が書いてやるぜ
B副作用のある木は糞
どれ?
222デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 22:02:47.00ID:atz35ani >>218
隔離スレだしな。
プログラマ自体、人口のほんの一部だし、複数の計算モデルが異なる言語を使いこなしてるのなんて更に希少種だから、もともと言語のマトモな比較が出来る奴が殆ど居ない。
だからここで言い合ってるのはおま環がデフォ。
隔離スレだしな。
プログラマ自体、人口のほんの一部だし、複数の計算モデルが異なる言語を使いこなしてるのなんて更に希少種だから、もともと言語のマトモな比較が出来る奴が殆ど居ない。
だからここで言い合ってるのはおま環がデフォ。
223デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 22:13:38.27ID:2kHVS/Sf >>184
型がないと引数なり戻り値なりで与えられた情報をどう扱っていいかわからないでしょう
型がないと引数なり戻り値なりで与えられた情報をどう扱っていいかわからないでしょう
224デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 22:23:07.44ID:W2Xgzzyi 返り値が返るのも
それも副作用って事にならないのはなんで?
それも副作用って事にならないのはなんで?
225デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 23:02:40.27ID:4WxMDiO8 式に値があるのは副作用と言わないから
226デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 23:04:58.68ID:2kHVS/Sf >>224
主の作用だからだろ
主の作用だからだろ
227デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 23:23:42.05ID:LQlgBzJd >>218
無様なHaskellコードって?
無様なHaskellコードって?
228デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 23:45:39.75ID:BmYygdVN >>211
ちゃんと具体的にコードを書いてくれて議論しやすくしてくれたのはありがたい。
tree を rust で実装しろって言われたら 10 人中 9 人は Box と Option を
使ったそういう構造体作ると思う。
ちゃんと具体的にコードを書いてくれて議論しやすくしてくれたのはありがたい。
tree を rust で実装しろって言われたら 10 人中 9 人は Box と Option を
使ったそういう構造体作ると思う。
229デフォルトの名無しさん
2017/10/27(金) 23:47:59.22ID:O21aknvD >>214
Pointの例に限って言えば同意できないな
大量の小さなベクトルを扱うような場合、構造体を使うより各成分をそれぞれスカラー配列で持った方が効率いいよ
キャッシュに乗りやすくなる
C++系の言語で行持ちの方が好まれるのは、一番の理由は言語の性質上そのほうが扱いやすいからに過ぎない
最近は列指向DBなんかも普通に使われるようになって、データの列持ちが見直されつつある今、
列持ちのデータ構造をスマートに扱える言語があってもいいと思うわ
Pointの例に限って言えば同意できないな
大量の小さなベクトルを扱うような場合、構造体を使うより各成分をそれぞれスカラー配列で持った方が効率いいよ
キャッシュに乗りやすくなる
C++系の言語で行持ちの方が好まれるのは、一番の理由は言語の性質上そのほうが扱いやすいからに過ぎない
最近は列指向DBなんかも普通に使われるようになって、データの列持ちが見直されつつある今、
列持ちのデータ構造をスマートに扱える言語があってもいいと思うわ
230デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 00:01:16.09ID:rPyPw2Q2 >>229
Fortran, Juliaのことか?
Fortran, Juliaのことか?
231デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 00:03:34.74ID:1i6fvk7+232デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 00:24:09.93ID:rPyPw2Q2233デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 00:46:39.85ID:pDpr3v8b Rustアンチくんはペチパー
はっきりわかんだね
はっきりわかんだね
234あ
2017/10/28(土) 00:51:22.50ID:Nq0Bzlbk235デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 00:58:11.14ID:Ng05dLeH236デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 01:07:07.63ID:rPyPw2Q2237デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 01:09:54.95ID:Ng05dLeH そういう状況でもない限りそもそもボトルネックにならないからな
238デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 01:16:42.42ID:FXSZ1oP/ >>211
試行錯誤の過程でアルゴリズムぶっこわれるってのはよくあるが、そうならないためにテストコードがあるっちゃそうだから、
明確な欠点とは言えないかもな
まさかスレに貼るサンプルコードにまでテストコードつけろなんて言えねえし。
試行錯誤の過程でアルゴリズムぶっこわれるってのはよくあるが、そうならないためにテストコードがあるっちゃそうだから、
明確な欠点とは言えないかもな
まさかスレに貼るサンプルコードにまでテストコードつけろなんて言えねえし。
239デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 04:09:54.80ID:62CU1Qsk240デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 09:04:44.68ID:C9milqrp コード出すという行動ではなく
コードが正義っていう知見への承認とか共感が欲しかったんじゃないか
だから行動だけでは駄目
コードが正義っていう知見への承認とか共感が欲しかったんじゃないか
だから行動だけでは駄目
242デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 10:25:15.53ID:CAnYo5YI なぜ私達は Python から Go に移行したのか
https://frasco.io/why-we-switched-from-python-to-go-19581e27de7c
https://frasco.io/why-we-switched-from-python-to-go-19581e27de7c
243デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 10:45:03.08ID:rPyPw2Q2 よくあんな無様な知ったかぶりしといて人のこと無様とか言えるな
244デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 11:06:53.69ID:pDpr3v8b これだからペチプァは
245あ
2017/10/28(土) 11:20:03.53ID:McmdGm+1 >>243
自分が無様だと思ってる奴に無様だと言われるのはさぞ辛かろうが、
俺が無様なのとHaskell書いたやつが無様なのは別の事象で、
同時に無様でありえるんだから、その指摘はナンセンスだろ。
その理解力でHaskell最高!と思ってるのも面白いな。Maybeの真髄だろ。事象を整理するのは。
自分が無様だと思ってる奴に無様だと言われるのはさぞ辛かろうが、
俺が無様なのとHaskell書いたやつが無様なのは別の事象で、
同時に無様でありえるんだから、その指摘はナンセンスだろ。
その理解力でHaskell最高!と思ってるのも面白いな。Maybeの真髄だろ。事象を整理するのは。
246デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 11:28:14.87ID:rPyPw2Q2 なんだこいつなんで俺がHaskell 信者みたいな前提で煽って来てんだ
247デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 11:36:54.21ID:c+qfWZBO もう最新規格のFortranで良いよ
248デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 12:01:24.16ID:1i6fvk7+ Fortranに第一級関数がついてimplicit noneがデフォルトになってinterface文をもうちょっと短く書けるようになって引数の型指定をCみたいに書けるようになって
配列の大きさ指定の関数に組み込みでない関数を使えるようになってgfortranのbind(C)周りのバグを解消してくれたらFortranでいいよ
配列の大きさ指定の関数に組み込みでない関数を使えるようになってgfortranのbind(C)周りのバグを解消してくれたらFortranでいいよ
249デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 12:13:39.86ID:pDpr3v8b 西京言語PHPを使えばいいじゃん(いいじゃん)
250デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 12:20:24.44ID:aTcnbQEE PHPが、前世紀末に流行したPerlでCGIという極悪システムを撲滅した功績は大きい
251デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 12:31:15.99ID:MXV4el39 mod_perlとだったら大して変わらん気がする
252デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 12:33:46.88ID:pDpr3v8b >PHPが、前世紀末に流行したPerlでCGIという極悪システムを撲滅した功績は大きい
キリッ
www
キリッ
www
253デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 17:09:33.99ID:GkEAGE6K 皆がCGIという共通ルールを守る中
汎用性のない独自実装をしたphp
汎用性のない独自実装をしたphp
254デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 17:24:26.31ID:6pjbn+cV まあ今更Perlとかって選択肢はないからね
255デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 17:31:59.24ID:Hah9JG+z FacebookはなんでPHP推しなの?
256デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 18:04:40.73ID:D4ynCBSM PHPをC++に変換するんだっけ
むしろJavaをC++に変換するのを誰もやらない理由を知りたい
むしろJavaをC++に変換するのを誰もやらない理由を知りたい
257デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 18:12:54.21ID:z3Njt94H258デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 18:27:47.92ID:GkEAGE6K phpのがサーバでしか使われてない印象
どっかで使ってる?
どっかで使ってる?
259デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 18:32:36.63ID:GkEAGE6K260デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 19:01:45.06ID:0vLNpJP2 PHPの特徴ってインスタンスの生存時間が極端に短い。ってこと。
request受けてからresponse返すまで。
だからGCが貧弱でも何の問題もないし。糞汚いコードでもメモリリークが問題にならない。
request受けてからresponse返すまで。
だからGCが貧弱でも何の問題もないし。糞汚いコードでもメモリリークが問題にならない。
261デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 19:13:14.28ID:PFwR8W+K >>256
GCC
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/08/290/
あと、AndroidはJavaじゃないからノーカンなのかもしれないが、
以前はネイティブに全部変換していたのをやめた
GCC
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/08/290/
あと、AndroidはJavaじゃないからノーカンなのかもしれないが、
以前はネイティブに全部変換していたのをやめた
262デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 19:51:46.92ID:SOIebb5r263デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 20:44:53.33ID:VLfN62TL264デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 21:07:01.93ID:ruX3/fgh それ以上ペチパーの心のより所を叩くのはやめてやれw
彼ら、憤死してしまうでwww
彼ら、憤死してしまうでwww
265デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 21:37:38.45ID:GkEAGE6K >>260
言ってること滅茶苦茶だな
言ってること滅茶苦茶だな
266デフォルトの名無しさん
2017/10/28(土) 21:57:38.28ID:D4ynCBSM 伝えようとすれば滅茶苦茶
隠そうとすればバレバレ
だから型情報とか一生懸命伝えようとする言語が報われない
隠そうとすればバレバレ
だから型情報とか一生懸命伝えようとする言語が報われない
267デフォルトの名無しさん
2017/10/29(日) 03:03:23.28ID:7slaGsXS >>242
go 好きな人ってまともすぎてつまらんな。
go 好きな人ってまともすぎてつまらんな。
268デフォルトの名無しさん
2017/10/29(日) 05:05:09.88ID:ZPHcoPj2269デフォルトの名無しさん
2017/10/29(日) 05:05:25.10ID:ZPHcoPj2 >>267
きんも
きんも
270デフォルトの名無しさん
2017/10/29(日) 17:16:13.61ID:sv965ldD >>268
http://gihyo.jp/lifestyle/clip/01/awt/201603/24
>しかし,AOT方式をいざ導入してみると,サイズの大きなアプリのインストールや,
>一度に複数のアプリをアップデートするような場合にコンパイルに時間がかかり,
>場合によっては20分程度かかるケースが存在していたようです。
>このインストール時間を問題と捉えて,Android NのARTでは,JIT方式をもう一度使うことになりました。
http://gihyo.jp/lifestyle/clip/01/awt/201603/24
>しかし,AOT方式をいざ導入してみると,サイズの大きなアプリのインストールや,
>一度に複数のアプリをアップデートするような場合にコンパイルに時間がかかり,
>場合によっては20分程度かかるケースが存在していたようです。
>このインストール時間を問題と捉えて,Android NのARTでは,JIT方式をもう一度使うことになりました。
271デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 08:01:20.39ID:BetGXhC9 >>242
GOいいな
GOいいな
272デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 10:22:57.04ID:sonZMQS5273デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 11:06:54.77ID:ywxMmK0+ Rubyの教訓は、「Perlよりマシ」に全振りしたけどPythonと比べると大したことなかった
274デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 17:27:48.73ID:ExtYgMew Goのどこに生産性があるんだよ
275あ
2017/10/30(月) 18:12:26.17ID:53AKimFl >>274
そりゃ、ひたすら書ける部分だろ。
迷わんぞ。書く量が多いだけで。
生産性と言うと表現力ばっかり取り上げられるが、単位時間あたりのアウトプットも見ないといかん。
その点、信じられないレベルで楽。
そりゃ、ひたすら書ける部分だろ。
迷わんぞ。書く量が多いだけで。
生産性と言うと表現力ばっかり取り上げられるが、単位時間あたりのアウトプットも見ないといかん。
その点、信じられないレベルで楽。
276デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 19:01:45.29ID:ExtYgMew >>275
行数多くなるから生産性が高いように見えるだけだろ
行数多くなるから生産性が高いように見えるだけだろ
277デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 19:15:05.61ID:LhEsAIcv そいつは関数型しったか野郎なので話すだけ無駄
無知が無知なりの常識で頑張って答えてくれるかも知れないけど参考にはならないだろう
無知が無知なりの常識で頑張って答えてくれるかも知れないけど参考にはならないだろう
278デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 20:23:14.16ID:1YWjfXwW 迷わずひたすらに書かれたF77のコード読みづらすぎ
279デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 20:45:20.95ID:uihdCXQ7 Goは構造体へのタグ埋め込みや、codegenまわりのツールが充実してるお陰で
ボイラープレートコードを書かんでいいのがでかい
それだけならLLでもできるが、テスト作ってから設置して実行するまでの作法が簡潔に固まってるのが更に強い
少なくとも時間当たりのテスト含めた成果物は他の言語と比べ物にならん
ボイラープレートコードを書かんでいいのがでかい
それだけならLLでもできるが、テスト作ってから設置して実行するまでの作法が簡潔に固まってるのが更に強い
少なくとも時間当たりのテスト含めた成果物は他の言語と比べ物にならん
280デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 21:31:16.17ID:d6rNWUAL 逆に、汎用ライブラリ書こうとするととたんにinterface地獄になってボイラープレート増えるんだがな
だから、目の前の仕事の案件片付けるのに特化した言語だと思ってる
だから、目の前の仕事の案件片付けるのに特化した言語だと思ってる
281デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 22:18:12.05ID:1mVUn5ql >>221
ちょっといまさらだがRust版平衡木(AA木)をリファクタリングしたぞ。
まあ、だれも書いてくれそうになかったし、数日たったらまたやる気も出たから自分でやり直したわけだが。
基本的にはAだが、すべて当てはまるな。
RustはNull安全なのでOption型のチェックが必須、コンパイラに所有権を伝えるためas_ref等が必要、
デフォルトはイミュターブルのためミュータブルを扱うためにmutキーワードが必要などが主な理由。
そこら辺の安全性と引き換えに多少は目をつぶってくれという感じはある。
Bに関しては副作用もあるが、それよりもどちらかというと木構造の回転操作みたいな
変数の所有者が次々に代わるようなコードはRustでは所有権システムがあるため書きづらい。
とはいえ、前のコードに比べれば大分マシにはなったかと。
まあコードが綺麗か汚いかなんて個人の主観によるところが大きいから、まだ文句を言うやつもいると思うけど。。。
特に>>217なんかには「どんなアルゴリズムだろうが言語によって最適な書き方は違う」
ということをきちんと理解してもらいたい。
あと、コードのリンクを貼るという手段があることを知った。
比較できるように全て載せておく。
C版
https://wandbox.org/permlink/fc1xI7dDCdOMgysC
Rust版 before
https://wandbox.org/permlink/cbzzpLw97K2Tydk1
Rust版 after
https://wandbox.org/permlink/ppQOQREnDlpccpJV
ちょっといまさらだがRust版平衡木(AA木)をリファクタリングしたぞ。
まあ、だれも書いてくれそうになかったし、数日たったらまたやる気も出たから自分でやり直したわけだが。
基本的にはAだが、すべて当てはまるな。
RustはNull安全なのでOption型のチェックが必須、コンパイラに所有権を伝えるためas_ref等が必要、
デフォルトはイミュターブルのためミュータブルを扱うためにmutキーワードが必要などが主な理由。
そこら辺の安全性と引き換えに多少は目をつぶってくれという感じはある。
Bに関しては副作用もあるが、それよりもどちらかというと木構造の回転操作みたいな
変数の所有者が次々に代わるようなコードはRustでは所有権システムがあるため書きづらい。
とはいえ、前のコードに比べれば大分マシにはなったかと。
まあコードが綺麗か汚いかなんて個人の主観によるところが大きいから、まだ文句を言うやつもいると思うけど。。。
特に>>217なんかには「どんなアルゴリズムだろうが言語によって最適な書き方は違う」
ということをきちんと理解してもらいたい。
あと、コードのリンクを貼るという手段があることを知った。
比較できるように全て載せておく。
C版
https://wandbox.org/permlink/fc1xI7dDCdOMgysC
Rust版 before
https://wandbox.org/permlink/cbzzpLw97K2Tydk1
Rust版 after
https://wandbox.org/permlink/ppQOQREnDlpccpJV
282デフォルトの名無しさん
2017/10/30(月) 22:28:38.00ID:LhEsAIcv ほう
283あ
2017/10/31(火) 00:08:53.17ID:VssU1hfB284デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 00:13:46.41ID:AszsXbkO 関数型以外シッタカ←根拠なしのただのディス
からの
人をディスるんじゃなくて自分を高めれば?
自戒かな?
からの
人をディスるんじゃなくて自分を高めれば?
自戒かな?
285デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 00:16:52.10ID:xO8W0Vv5 そいつの相手しても得るもん無いってことくらいはそろそろ分かって欲しい
286あ
2017/10/31(火) 00:17:14.17ID:VssU1hfB 言い返されてそれはみっともないリアクションだな。
よほど、関数型言語が好きなんだね(笑)
専スレ立ててやれよ。次世代言語でもないわ。
よほど、関数型言語が好きなんだね(笑)
専スレ立ててやれよ。次世代言語でもないわ。
287あ
2017/10/31(火) 00:19:38.37ID:VssU1hfB 好きなら好きで良いのに、なぜ固執するかわからん。
ナイフで整備できるようにネジを全部マイナスネジにしたロシア(?)の戦車みたいな間抜けな話と同じように、目的に対して使う道具なんか考えりゃ良いのに。
ナイフで整備できるようにネジを全部マイナスネジにしたロシア(?)の戦車みたいな間抜けな話と同じように、目的に対して使う道具なんか考えりゃ良いのに。
288デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 00:26:46.01ID:AszsXbkO よほど関数型言語が好きなんだね←誰もそんなことは言っていない
なぜ固執するかわからん←固執していない
誰と闘っているんだコイツは。少なくとも俺じゃねえな
なぜ固執するかわからん←固執していない
誰と闘っているんだコイツは。少なくとも俺じゃねえな
289デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 00:39:43.26ID:H/nTnETZ おまえら旧世代猿人類どもはウンコブラシのプェチピィのゲリクソピィでもプリプリしてろ
290デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 01:21:58.60ID:nWIRKYZE291デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 07:32:43.21ID:nUaOreAB292デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 07:35:28.96ID:u9ib2mEN293デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 09:37:19.94ID:EcpjGxny294デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 09:56:03.51ID:nWIRKYZE unwrapはNoneだった場合にランタイムクラッシュする関数だから本来使ったらアカン関数
この辺はnil安全うたってる言語はおおむねそう
この辺はnil安全うたってる言語はおおむねそう
295デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 10:23:24.56ID:2R0mp116 Goは最初期Javaかっていう後退レベルだし、Rustは木構造すら数日かかりで必要な難解言語だしでどっちもクソ言語
はいこれで仲直り
はいこれで仲直り
296デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 10:43:17.86ID:gJSMspm+ パラダイムシフトを強いる言語は地雷が多いな。
俺はリアクティブプログラミングで懲りた。
俺はリアクティブプログラミングで懲りた。
297デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 10:44:19.94ID:Bl0tBU4z 数日がかりというが兎と亀みたいにRust以外の言語は寝てたから
Rustが一番早い
Rustが一番早い
298デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 11:07:20.83ID:AszsXbkO その理屈だとCが一番じゃん?
299デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 11:21:14.97ID:f3HKFkZK 結局当面はC#系(TypeScript/Kotlin)の天下ということでよろしいか
300デフォルトの名無しさん
2017/10/31(火) 11:40:23.38ID:YHJiaIXY >>294
そういうこと。だからRust版 afterではunwrapはほとんど使用していない。
通常、Optionの中身を取り出すときはunwrap_or, unwrap_or_else, unwrap_or_default
のどれかを使用してNoneだったときはどうするのか指定する。
unwrapを使用するときはアルゴリズム的に中身が存在しないこと自体がありえなくて、
Noneならバグと判断してむしろそのタイミングで落ちてバグを知らせてほしい時のみ使用する。
この仕組みによってNullが存在しない(いわゆるNull安全な)言語を実現している。
多少書くのは面倒だが「10億ドルの損失」に比べればこのくらいカワイイもんだろってこと。
ちなみにC#なんかでも導入が検討されているらしいが、既存コードとの互換性が保てないので難儀しているようだ。
Type scriptみたいにコンパイルオプション付ければいいのにとか俺は思うんだが、なんか理由があるのかな?
そういうこと。だからRust版 afterではunwrapはほとんど使用していない。
通常、Optionの中身を取り出すときはunwrap_or, unwrap_or_else, unwrap_or_default
のどれかを使用してNoneだったときはどうするのか指定する。
unwrapを使用するときはアルゴリズム的に中身が存在しないこと自体がありえなくて、
Noneならバグと判断してむしろそのタイミングで落ちてバグを知らせてほしい時のみ使用する。
この仕組みによってNullが存在しない(いわゆるNull安全な)言語を実現している。
多少書くのは面倒だが「10億ドルの損失」に比べればこのくらいカワイイもんだろってこと。
ちなみにC#なんかでも導入が検討されているらしいが、既存コードとの互換性が保てないので難儀しているようだ。
Type scriptみたいにコンパイルオプション付ければいいのにとか俺は思うんだが、なんか理由があるのかな?
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