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スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1503924817/
次世代言語Part7[Go Rust Swift Kotlin TypeScript]
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1デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 17:51:38.66ID:EPSDvC75580デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 17:05:42.90ID:YsVDcKgI >>575
あとatteibute((cleanup))も標準になって欲しい
あとatteibute((cleanup))も標準になって欲しい
581デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:00:58.30ID:LjyHvP/L ひどい雑談スレだな
582デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:15:52.88ID:i5UkdOT+ まずなんで次世代言語スレでPerlの話題が上がるんだよ
せめてPerl6以外のPerlの話は禁止しろ
せめてPerl6以外のPerlの話は禁止しろ
583あ
2017/11/17(金) 18:41:24.13ID:GmVBN0UX584デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:50:07.33ID:qV/IIJ5J 次世代言語を議論する上で引き合いに出すならアリって感じか。
となると perl から得られる最大の教訓はなんだ。
使いやすくても読み難いものは宜しくない、と。
APL もそうか。
となると perl から得られる最大の教訓はなんだ。
使いやすくても読み難いものは宜しくない、と。
APL もそうか。
585デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:53:26.65ID:i5UkdOT+586デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:57:28.86ID:ymzw4hJ5 バージョンに6はつけるなという教訓
587デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 18:59:24.46ID:i5UkdOT+ >>584の意味でperlに触れるのはありだと思うけど、当時の状況が云々とか未だに残ってるperlは恥だとか新しく作るコストが云々とかはスレ違い以外の何者でもない
588デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 19:03:58.95ID:RD2my8vU perl の教訓は python, ruby に受け継がれてるからいいんだよ。
589デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 19:05:11.13ID:i5UkdOT+ Rubyってなんの教訓を生かしたんだ
590デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 20:49:48.84ID:RcEAFZjI rubyは最初からオブジェクト指向を言語仕様に含めた。
だから基本型もクラスなんだろ?
だから基本型もクラスなんだろ?
591デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 21:38:37.78ID:EkFnC7lu Rubyは設計者やVM実装者があっても大学院生レベルの知識で四苦八苦してるから
過去言語で解決済みの問題も顰みにならって抱え込んじゃってる
他言語のパクりの塊で元ネタを知らない大衆にはウケる面もあるけど正直新しみは何も無い言語
過去言語で解決済みの問題も顰みにならって抱え込んじゃってる
他言語のパクりの塊で元ネタを知らない大衆にはウケる面もあるけど正直新しみは何も無い言語
592あ
2017/11/17(金) 22:02:56.27ID:fbp8aPNo >>584
アリどころか、違う思想、って言葉が使えなくなるでしょ。
perlの最大の教訓は、お前はEAXレジスタか、みたいな変数の使い方はやっぱり書くときは楽だけど読みづらいとか、
<>みたいな、便利なんだけど、それが正しい姿だと断言しづらい構文は辞めよう、ってとこみたいな負の部分と、
間接参照は正しく使えば可読性を下げずにうまくコードを短くできるみたいな正の部分色々あると思うよ。
アリどころか、違う思想、って言葉が使えなくなるでしょ。
perlの最大の教訓は、お前はEAXレジスタか、みたいな変数の使い方はやっぱり書くときは楽だけど読みづらいとか、
<>みたいな、便利なんだけど、それが正しい姿だと断言しづらい構文は辞めよう、ってとこみたいな負の部分と、
間接参照は正しく使えば可読性を下げずにうまくコードを短くできるみたいな正の部分色々あると思うよ。
593あ
2017/11/17(金) 22:04:52.82ID:fbp8aPNo594デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 22:08:54.79ID:ZScfeBfL595デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 23:11:15.08ID:zgI+QNxN >>573
ワロピオ
ワロピオ
596デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 23:28:57.50ID:RD2my8vU python なんかは明らかに書き方の自由度を落とす方向で
perl の教訓を活かしてる。
ruby に関しては以下の感じらしい。
https://www.ruby-lang.org/ja/documentation/ruby-from-other-languages/to-ruby-from-perl/
まあ古い言語を勉強すると老人が鬱陶しいというのはあると思うけど
勉強として悪くはないよ。
perl の教訓を活かしてる。
ruby に関しては以下の感じらしい。
https://www.ruby-lang.org/ja/documentation/ruby-from-other-languages/to-ruby-from-perl/
まあ古い言語を勉強すると老人が鬱陶しいというのはあると思うけど
勉強として悪くはないよ。
597デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 23:36:00.31ID:zgI+QNxN 苦労することが美徳だと死んでるあのお爺ちゃん、おりゅ?
598あ
2017/11/17(金) 23:51:54.59ID:fbp8aPNo >>594
お前が何を言ってるかわからん。
次世代言語のスレで、古い言語の話をすべきでない、に対して、古い言語知らないと新しい言語が相対的に「新しい」じゃなくなるよね、次世代じゃないよね、って。前や今が無いと次はありえないんだから。
そこで、切り口として、「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」という論旨を受けて、
「そんなこと無いよね、今でもいっぱい使われてるし、その上に成り立ってんじゃん?旧、現世代があり得ないという理由が、我々は次世代言語を持っているから」なら、
それは子供が新しい筆箱買ってもらって嬉しくて今使ってる筆箱わざと壊して、意気揚々と新しい筆箱を持っていくようなもんだよね、建設的じゃないよね。
って話をしたつもりだが。
お前が何を言ってるかわからん。
次世代言語のスレで、古い言語の話をすべきでない、に対して、古い言語知らないと新しい言語が相対的に「新しい」じゃなくなるよね、次世代じゃないよね、って。前や今が無いと次はありえないんだから。
そこで、切り口として、「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」という論旨を受けて、
「そんなこと無いよね、今でもいっぱい使われてるし、その上に成り立ってんじゃん?旧、現世代があり得ないという理由が、我々は次世代言語を持っているから」なら、
それは子供が新しい筆箱買ってもらって嬉しくて今使ってる筆箱わざと壊して、意気揚々と新しい筆箱を持っていくようなもんだよね、建設的じゃないよね。
って話をしたつもりだが。
599デフォルトの名無しさん
2017/11/17(金) 23:52:28.39ID:RD2my8vU クソ言語メンテするよりかは
クソ言語の歴史を学ぶ方が苦労は少ないと思うよ。
クソ言語の歴史を学ぶ方が苦労は少ないと思うよ。
600あ
2017/11/18(土) 00:01:16.23ID:EluHaO9U 皆が苦労した歴史のつまみ食いできる奴らの方が圧倒的に楽だし、そうすべきじゃん。苦労自体はせずに、>>555で言う苦笑いだよ。
それに、それが本来あるべき姿の「昔の苦労」ってやつだろ。
それに、それが本来あるべき姿の「昔の苦労」ってやつだろ。
602デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 00:47:30.46ID:1bJyC4s0 ペェ〜ルとプェチピィは真性糞ゴミで
未だにそんな言語しか使えない連中は糞以下の蛆虫って
みんな共通認識もってるんだからそれでいいじゃん
未だにそんな言語しか使えない連中は糞以下の蛆虫って
みんな共通認識もってるんだからそれでいいじゃん
603あ
2017/11/18(土) 00:59:36.61ID:qQnEMcHh 日下部の名台詞「ということにしたいのですね」が浮かんだわw
今日日、perlしか書けない奴なんか絶滅してるか、片手間にsed代わりにperl使う他の言語使える奴になってるだろ。
今日日、perlしか書けない奴なんか絶滅してるか、片手間にsed代わりにperl使う他の言語使える奴になってるだろ。
604デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 01:11:50.72ID:+edZtTCr あは自分が全く相手にされてないことに気付いてないのだろうか
perl以前にその冗長で可読性の低い自然言語をなんとかすることを考えたら?
君みたいな人は話し言葉や書き言葉に対してもプログラミング言語なんかと同じように論理的に距離をおいて考えることを身につけるといい
だいぶマシになるから
perl以前にその冗長で可読性の低い自然言語をなんとかすることを考えたら?
君みたいな人は話し言葉や書き言葉に対してもプログラミング言語なんかと同じように論理的に距離をおいて考えることを身につけるといい
だいぶマシになるから
605デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 01:47:08.81ID:w2/CbKAa すまん。>>598の翻訳だれか頼む
606あ
2017/11/18(土) 01:56:14.42ID:qQnEMcHh まあ、建設的な事も意見も言わずに、論旨も汲まずにシンプルに発言だけを否定していくと楽だよね。
俺もそうしようかなと思うぐらい。
俺もそうしようかなと思うぐらい。
607デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 01:57:35.94ID:+edZtTCr 多分だけど、
新規とはいえ、経験やライブラリといった既存資産は開発生産性に大きく寄与するものである。
それでもなお新しい言語を使いたいなら、捨てるものに見合った見返りがあることを証明すべきである。
そのためには我々は既存言語を知らねばならないのだ。
という趣旨のことが言いたいんだと思う
新規とはいえ、経験やライブラリといった既存資産は開発生産性に大きく寄与するものである。
それでもなお新しい言語を使いたいなら、捨てるものに見合った見返りがあることを証明すべきである。
そのためには我々は既存言語を知らねばならないのだ。
という趣旨のことが言いたいんだと思う
608あ
2017/11/18(土) 02:01:09.24ID:qQnEMcHh609デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:05:40.25ID:w2/CbKAa610デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:06:52.93ID:w2/CbKAa611あ
2017/11/18(土) 02:09:29.60ID:qQnEMcHh >>607
ちょっと違う。
既存のものとは世代が違う「次世代」というものを議論したいならば、
少なくとも既存の物がどういうもので、何かその「次世代」と違うのかわからん、単なる「新しいよくあるゴミ」ではないと言えない、ってのが前半。
旧世代言語はもう使うべきではない、と言う発想が、「旧世代言語は語れるほど知らないが、もううんざりして嫌いだし、次世代言語は楽しそうだから」と言う所から来てるなら、
ほんとに新しいおもちゃを「道具だ」と言い張って、今まで立派に道具として成り立っていた道具をわざわざ壊して捨ててまで学校に持っていく子供と精神性が変わらん、と言ってる。
見返りはその道具が本当に良いものであれば、あとからついてくるから割とどうでも良い。
考え方の問題。
ちょっと違う。
既存のものとは世代が違う「次世代」というものを議論したいならば、
少なくとも既存の物がどういうもので、何かその「次世代」と違うのかわからん、単なる「新しいよくあるゴミ」ではないと言えない、ってのが前半。
旧世代言語はもう使うべきではない、と言う発想が、「旧世代言語は語れるほど知らないが、もううんざりして嫌いだし、次世代言語は楽しそうだから」と言う所から来てるなら、
ほんとに新しいおもちゃを「道具だ」と言い張って、今まで立派に道具として成り立っていた道具をわざわざ壊して捨ててまで学校に持っていく子供と精神性が変わらん、と言ってる。
見返りはその道具が本当に良いものであれば、あとからついてくるから割とどうでも良い。
考え方の問題。
615デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:15:43.13ID:pKok+plq616デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:17:27.19ID:w2/CbKAa617あ
2017/11/18(土) 02:24:02.32ID:qQnEMcHh618デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:24:39.50ID:w2/CbKAa 「旧世代言語はもう使うべきではない」とか「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とかって俺の意見じゃないんだよな
なのにその意見への反論持ってこられても意味わかんね〜
たしか、ちっちゃい子供ってAさんとBさんの意見の違いを区別出来ずに自分or他人になるんだっけ?
こんなん困るわ
なのにその意見への反論持ってこられても意味わかんね〜
たしか、ちっちゃい子供ってAさんとBさんの意見の違いを区別出来ずに自分or他人になるんだっけ?
こんなん困るわ
619デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 02:26:56.40ID:w2/CbKAa やっぱそこか
ちょっと他の人に聞きたいんだけどさ
俺は
「旧世代言語はもう使うべきではない」とか「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とか言ってるように見えた?
ちょっと他の人に聞きたいんだけどさ
俺は
「旧世代言語はもう使うべきではない」とか「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とか言ってるように見えた?
621あ
2017/11/18(土) 02:30:56.33ID:qQnEMcHh そこまで個の意見読めてるのか俺も気になる。
赤くなるのは俺ぐらいのスレだし。
赤くなるのは俺ぐらいのスレだし。
622デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 06:18:04.79ID:MB5v83Xq 覚えた言語を捨てる勇気が無い奴は、その言語を肯定して
自分に言い訳をする卑怯者だよ。
自分に言い訳をする卑怯者だよ。
623デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 07:09:31.95ID:Q2wZVPR6 ガイジばっかだな
624デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 10:21:01.98ID:9bGbf/q7 自己紹介かな?
625デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 10:59:14.98ID:lptBNr7G >>619
簡単な話
そいつの相手してもなーんも得るもん無いから君は最初から放置すべきだった
そいつは病的なしったか自己弁護野郎で
自分の頭の悪いことすらを、文章の「端的冗長」などという問題に置き換えちゃってる
それも、何度も何度も何度も何度も、絶対最後はそういう逃げに走ってる
悲しく単調な茶番劇
簡単な話
そいつの相手してもなーんも得るもん無いから君は最初から放置すべきだった
そいつは病的なしったか自己弁護野郎で
自分の頭の悪いことすらを、文章の「端的冗長」などという問題に置き換えちゃってる
それも、何度も何度も何度も何度も、絶対最後はそういう逃げに走ってる
悲しく単調な茶番劇
626デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 11:33:42.61ID:ptgryUw4 端的に説明するとそうなるね
627あ
2017/11/18(土) 11:53:18.33ID:F+BjC4W7 間違った事は言ってないつもりだし、明らかに間違えたら認めてるぞ。
冗長だから理解できない、話が下手だから理解できない、に俺は持ってって無いじゃん。
冗長だから理解できない、話が下手だから理解できない、に俺は持ってって無いじゃん。
628デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 12:06:38.87ID:qKgE/Foz あガガイのガイ
ペェ〜ルヴォーイか?
ペェ〜ルヴォーイか?
629デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 12:07:15.85ID:qKgE/Foz それとも屁臭いプェチのゲリクソピィ虫か?
630デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 12:07:56.35ID:qKgE/Foz 頭の$見えてるぞ
はやくプェチピィを保守する工程に戻るんだ
はやくプェチピィを保守する工程に戻るんだ
631デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 12:07:56.84ID:D8muQy7+ 何回か間違って認めているのに同じ間違いを繰り返すのは、学習能力のないガイジとしか言いようがない
話してる最中に「もしかして俺が間違ってるかも」って疑ったりしないんだろうな
話してる最中に「もしかして俺が間違ってるかも」って疑ったりしないんだろうな
632デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 12:30:01.33ID:lptBNr7G 高速逆走ボケ老人「なんてこった!ワシ以外の全員が逆走しとる!」
633デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 13:08:47.79ID:9rFYKu0I そもそもパールやプィエッチピィを少しでも評価する下痢クソ野郎がなんで次世代言語議論スレにいるのか
俺にはわかりましぇーん
俺にはわかりましぇーん
635デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 13:57:53.12ID:zdXSEhFu perlやphpしか選択肢がなかった貧しい時代もあったんですよ!!!
636あ
2017/11/18(土) 13:59:11.15ID:F+BjC4W7 普通にCで書いてたり、極端なところだとbashのcgiとかもあったなぁ。
637デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 14:04:31.33ID:9rFYKu0I 選択肢がなかった。それは残念、悲しい時代でしたね
だからこそそれは否定されなければいけないと思うんですけど
その時代を肯定しないと精神崩壊するような老害がなんでこのスレにいるのかって聞いてるんですよー
だからこそそれは否定されなければいけないと思うんですけど
その時代を肯定しないと精神崩壊するような老害がなんでこのスレにいるのかって聞いてるんですよー
638デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 14:05:36.40ID:zdXSEhFu >>637
あっさんを馬鹿にするやつはPで殴り殺すぞ!この野蛮人!
あっさんを馬鹿にするやつはPで殴り殺すぞ!この野蛮人!
639デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 14:07:15.03ID:9rFYKu0I 汚物できゃっきゃしてるやつの方が野蛮人ではありませんこと?
640あ
2017/11/18(土) 15:33:24.85ID:eanOOMuW641デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 16:05:50.83ID:9rFYKu0I ウンコの適所って?
それしか選択肢がなかった哀しい時代ならともかく今ウンコの適所を探すやつがなんでここにいるのって何度言ったらわかるのかねー?
それしか選択肢がなかった哀しい時代ならともかく今ウンコの適所を探すやつがなんでここにいるのって何度言ったらわかるのかねー?
642デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 18:24:47.03ID:ZQLxHiSg タイムリーにスラドの新システムがperlだな
結局perlが可搬性最強ということらしい
結局perlが可搬性最強ということらしい
643デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 19:14:21.75ID:9Hd4TP3A 最近の言語ってclassは無くなって構造体にメソッド生やしてclassっぽく使える言語が多いイメージだけど
この場合の設計はオブジェクト指向的にするのが多いのかな
この場合の設計はオブジェクト指向的にするのが多いのかな
644デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 19:54:43.23ID:/CJztcmS そういうのは基盤領域が中心だから、
ビジネスドメインのモデリングとは違ってデータはデータとして真面目に設計するでしょ
ビジネスドメインのモデリングとは違ってデータはデータとして真面目に設計するでしょ
645デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 20:24:42.14ID:ZQLxHiSg ああいうのって、ウィンドウライブラリみたいな実装継承が中心になるようなやつは
面倒くさいんだろなーと思って眺めてる
というより初期のOOPLが実装継承が中心だったのは
まさにウィンドウライブラリ作りたかったからだろうな
GUIをHTMLにできるようになったからウィンドウライブラリから開放されたみたいな勝手な想像
面倒くさいんだろなーと思って眺めてる
というより初期のOOPLが実装継承が中心だったのは
まさにウィンドウライブラリ作りたかったからだろうな
GUIをHTMLにできるようになったからウィンドウライブラリから開放されたみたいな勝手な想像
646デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 21:53:31.79ID:u/9oqFXg P言語っていうウィキペディアの記事あるけど、Pythonに失礼すぎん?
647デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 22:31:09.78ID:ZQLxHiSg MicrosoftのP言語じゃないのかよw
648デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 22:37:11.57ID:KYuTS+5W P-Code のことかと思ったぜ
649デフォルトの名無しさん
2017/11/18(土) 22:50:10.69ID:nVR7ASrc ヒカシュー
プラスチックス
P-MODEL
プラスチックス
P-MODEL
650あ
2017/11/19(日) 00:07:06.15ID:LuozPxgy 適所を探すと言うより、最初からそれが無難な手だとわかってるから使うんだよなぁ。
適所を探して彷徨ってるのは、それこそ現世代で活用方法がイマイチ定まってない、次世代言語だと思うけど。
いちおう補足するが、単に旧世代、現世代言語を使う事を肯定して次世代言語を否定してるんじゃないからな。
それで充分なら、それを使えばいいってだけで。
僕鉛筆削れないから、ケータイに打ち込んでメモします、それが正しい。この時代鉛筆なんか使わないっしょ、常識的に考えて。削れないと言うか、削らなくて済むことを美徳として受け取ってほしい、みたいな極論に走るんじゃなくて、
鉛筆使うと手で擦ると汚れる、ボールペンって一回書いたら消せない、だからケータイでメモします。電池が切れると読めないって問題は認識してます。って話であるべきだと思うって事。
適所を探して彷徨ってるのは、それこそ現世代で活用方法がイマイチ定まってない、次世代言語だと思うけど。
いちおう補足するが、単に旧世代、現世代言語を使う事を肯定して次世代言語を否定してるんじゃないからな。
それで充分なら、それを使えばいいってだけで。
僕鉛筆削れないから、ケータイに打ち込んでメモします、それが正しい。この時代鉛筆なんか使わないっしょ、常識的に考えて。削れないと言うか、削らなくて済むことを美徳として受け取ってほしい、みたいな極論に走るんじゃなくて、
鉛筆使うと手で擦ると汚れる、ボールペンって一回書いたら消せない、だからケータイでメモします。電池が切れると読めないって問題は認識してます。って話であるべきだと思うって事。
651デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 00:25:54.36ID:pBpWIwqa すまん三行でお願い
652あ
2017/11/19(日) 00:31:10.87ID:LuozPxgy 確実に使えると断言できるなら何でも使えばいい。
確実にこれにハマる!と断言しづらいのは次世代言語と言われる言語の方
ただし、次世代言語を否定して、旧世代言語を肯定してる訳じゃない、次世代言語が肯定できるならばそれもよい。かな。
確実にこれにハマる!と断言しづらいのは次世代言語と言われる言語の方
ただし、次世代言語を否定して、旧世代言語を肯定してる訳じゃない、次世代言語が肯定できるならばそれもよい。かな。
653デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 00:31:32.72ID:sfWxFlOB 鉛筆とか携帯とか子供のおもちゃとか謎の比喩なんなん?
654あ
2017/11/19(日) 00:36:48.49ID:LuozPxgy なんでもないよ。もし理解できないなら可哀想だなと思ったゆえの空回りだから。
655デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 00:40:49.43ID:IgGN+feq 意訳
旧世代言語には実績があるので使いどころは明らか。
対して、次世代言語はそれを模索している最中だ。
明らかに次世代言語が適しているという明確な理由がない限り、実績のある旧世代言語の方が推奨されるのは当然であろう。
なぜこう書けないのか
旧世代言語には実績があるので使いどころは明らか。
対して、次世代言語はそれを模索している最中だ。
明らかに次世代言語が適しているという明確な理由がない限り、実績のある旧世代言語の方が推奨されるのは当然であろう。
なぜこう書けないのか
656デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 01:05:24.17ID:kYPwLJsc たとえば、>>654を正常な人間が書いたとしたら、
(もし理解できないとしたら可哀想だな、つまり、)理解しやすいように配慮した。
(空回りだから、と言いたいが、冒頭の「なんでもないよ」と被るので省こう)
という思考をすると思うんだよな
彼はADHDなので書いたそばから頭から抜け落ちてて、こういう頭の中でのフィードバックが機能してないんだろう
(もし理解できないとしたら可哀想だな、つまり、)理解しやすいように配慮した。
(空回りだから、と言いたいが、冒頭の「なんでもないよ」と被るので省こう)
という思考をすると思うんだよな
彼はADHDなので書いたそばから頭から抜け落ちてて、こういう頭の中でのフィードバックが機能してないんだろう
658あ
2017/11/19(日) 01:24:47.29ID:LuozPxgy >>655
旧世代言語が推奨される、とは言ってない。
次世代言語を推奨するに足る明確な理由があるのであれば、そうすべきとは言ってる。
「実績」を根拠にした「使いどころ」の2行目に対して、2行目はひとつの代名詞で受けるのもどうかと思うし、そもそも「それら」複数で受けるべきでもないんじゃないの?
実績と使いどころって前提に対して出す結論が「適す」「推奨」なのも変じゃん。
それでいいならそう書くけど。
次世代、現次世代の二者択一ではなくて「そもそも買ってくりゃいい」
旧世代言語が推奨される、とは言ってない。
次世代言語を推奨するに足る明確な理由があるのであれば、そうすべきとは言ってる。
「実績」を根拠にした「使いどころ」の2行目に対して、2行目はひとつの代名詞で受けるのもどうかと思うし、そもそも「それら」複数で受けるべきでもないんじゃないの?
実績と使いどころって前提に対して出す結論が「適す」「推奨」なのも変じゃん。
それでいいならそう書くけど。
次世代、現次世代の二者択一ではなくて「そもそも買ってくりゃいい」
659あ
2017/11/19(日) 01:27:40.75ID:LuozPxgy 途中で書き込み押しちゃった。
「そもそも買ってくりゃ良い」「既存のものが望む言語ではないが存在する」なら、それは、どちらの言語も選ばずに問題解決するんだし、作りたいものの性質によってベストも変わるんじゃない?
「そもそも買ってくりゃ良い」「既存のものが望む言語ではないが存在する」なら、それは、どちらの言語も選ばずに問題解決するんだし、作りたいものの性質によってベストも変わるんじゃない?
661デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 02:51:34.18ID:QT7cD2cz >>657, 658
言葉遣い(言語定義)に関して「変」とか「べき」とか相手が間違っているかのように言っているが、
使い方が仕様として定められているプログラミング言語とは違い、
自然言語では「大多数の人間が直感的に理解できる」言葉遣いこそが一般的に好まれる傾向が強い。
つまり、自然言語の場合は自分以外の大多数の他人の総意により言葉遣いの正しさが決定される。
そして、君は言葉は>>655と比べて大多数に対して理解されやすい言葉なのだろうか?
嫌味というのは上記のように反語のかたちで使用する方が相手は理解しやすいと私は思う。
(わざと相手に理解されないようにさりげなく使用する嫌味もあるが)
「理解してほしい」という気持ちがあるのならば、言葉選びには多少注意を払ったほうが賢明だ。
言葉遣い(言語定義)に関して「変」とか「べき」とか相手が間違っているかのように言っているが、
使い方が仕様として定められているプログラミング言語とは違い、
自然言語では「大多数の人間が直感的に理解できる」言葉遣いこそが一般的に好まれる傾向が強い。
つまり、自然言語の場合は自分以外の大多数の他人の総意により言葉遣いの正しさが決定される。
そして、君は言葉は>>655と比べて大多数に対して理解されやすい言葉なのだろうか?
嫌味というのは上記のように反語のかたちで使用する方が相手は理解しやすいと私は思う。
(わざと相手に理解されないようにさりげなく使用する嫌味もあるが)
「理解してほしい」という気持ちがあるのならば、言葉選びには多少注意を払ったほうが賢明だ。
662デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 03:32:31.76ID:aH5RZwMw ただでさえ壊滅的な文章力なのに、嫌味やら比喩やらぶっ込もうとしてさらに壊滅的になった結果がこれなんどなあ
663デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 03:48:17.16ID:sfWxFlOB 知識も文章力もガバガバなのに嫌味だけは一丁前にぶち込んでくるの凄いわ
664デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 03:57:01.75ID:5+BpDy9G 文章力はガバガバ、文章力を指摘されたら怒って相手の理解力に転化しようとしてたこともあったけど、本人は人の意見もちゃんと区別出来ない理解力
すごい奴だ
すごい奴だ
665デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 08:29:39.37ID:kYPwLJsc >>655の「それ」が指すのって、実績かもしれないし使いどころかもしれないし前文の文意全体かもしれないけど
どれでも意味は変わらないので曖昧なままでいいと正常な人間は判断するんだよ
ADHDの人みたいにそんなことをいちいち確定させないと頭のスタックがオーバーフローしてしまう、なんてことはないの
どれでも意味は変わらないので曖昧なままでいいと正常な人間は判断するんだよ
ADHDの人みたいにそんなことをいちいち確定させないと頭のスタックがオーバーフローしてしまう、なんてことはないの
666デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 09:22:17.02ID:kYPwLJsc667デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 09:33:41.74ID:d5pZv6yX お前らガイジをデバッグしてやってるつもりかもしれんが
そーいうのは医者かそいつの身内に任せとけ
そんなカンタンに直らないことだから放置されて今に至ったの分かるでしょ?
今後も、基本的にそいつは放置され行く運命なんよ…
そーいうのは医者かそいつの身内に任せとけ
そんなカンタンに直らないことだから放置されて今に至ったの分かるでしょ?
今後も、基本的にそいつは放置され行く運命なんよ…
668デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 10:52:39.44ID:udpY6AOX669デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 11:51:15.79ID:pBpWIwqa 大学とかの学術系の人達って、オブジェクト指向言語を、
GUIのWindow制御と関係付けられて語られるのを
非常に嫌がるよね。
GUIのWindow制御と関係付けられて語られるのを
非常に嫌がるよね。
670デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 12:14:49.69ID:udpY6AOX だってそれ一部の linux の gui だけだからなあ
要は「きっとそうに違いない」レベルの嘘なんだもん
要は「きっとそうに違いない」レベルの嘘なんだもん
671デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 12:16:52.00ID:udpY6AOX 嘘は言い過ぎか。俗説というのかな。
672デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 12:40:38.90ID:rjDl7x2h linux系の人達はシェルスクリプトでできることをC言語 (に似た言語) で書くのが嫌がる
「でもスクリプトでGUIは無理だよね」とかいう人は
自分自身が「スクリプトを非常に嫌がる人」だと自覚すればいい
他人のことは気にするな
「でもスクリプトでGUIは無理だよね」とかいう人は
自分自身が「スクリプトを非常に嫌がる人」だと自覚すればいい
他人のことは気にするな
673デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 13:56:02.98ID:pBpWIwqa MicrosoftもWindowsのGUIプログラミングにオブジェクト指向を最大限
利用してたけどな
利用してたけどな
674デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 15:53:23.83ID:PchCVsrm 動的な要素が必要なものなら必然的にオブジェクト指向的な何かはでてくるだろうね。
逆にアルゴリズムみたいな静的なコードにはあんま馴染まない。
逆にアルゴリズムみたいな静的なコードにはあんま馴染まない。
675デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 16:05:17.87ID:8GqCvnDK676あ
2017/11/19(日) 17:06:50.76ID:LuozPxgy 直感的に理解した気分になれれば、正誤は気にしない。
これは理解に苦しむわ。
これは理解に苦しむわ。
677あ
2017/11/19(日) 17:10:27.69ID:LuozPxgy ADHDと言う病名がつく前から、「してはいけない、気をつけるべきこと」と指導教官に言われて徹底した事だけどな。議論の際の言葉の揺れは。
文は長くなれど語彙を少なく、時制の一致、代名詞は慎重に使用、もし使用するならば数詞は一致させる。
議論ごっこしたいだけならもう黙るわ。健全でもなんでもないよ。
文は長くなれど語彙を少なく、時制の一致、代名詞は慎重に使用、もし使用するならば数詞は一致させる。
議論ごっこしたいだけならもう黙るわ。健全でもなんでもないよ。
678デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 17:33:49.09ID:wGu3G50A679678
2017/11/19(日) 17:42:29.27ID:wGu3G50A 君自身は気付いてないみたいだけど、君の文章を君の言うような基準で評価するとこうなるんだよ
落ち着いて他の人のレスをじっくり読んでみると、曖昧な言葉遣いに見えて意外と厳密な言葉で書かれてることがわかるはずだよ
君自身のレスに比べれば遥かにね
落ち着いて他の人のレスをじっくり読んでみると、曖昧な言葉遣いに見えて意外と厳密な言葉で書かれてることがわかるはずだよ
君自身のレスに比べれば遥かにね
680デフォルトの名無しさん
2017/11/19(日) 17:51:34.62ID:5+BpDy9G 言葉の揺れは注意されたようだが、文章力は指導しきれなかったようだな
指導教官に出会う前は今の文体+表記揺れだったんだろうか
指導教官の苦労が垣間見えて涙が出ますよ
指導教官に出会う前は今の文体+表記揺れだったんだろうか
指導教官の苦労が垣間見えて涙が出ますよ
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