次世代言語Part7[Go Rust Swift Kotlin TypeScript]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 17:51:38.66

文字数制限きついので改題
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1503924817/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:03:54.83

頭にウンポコピーのプェチピがつまった動的池沼型なしウンコマンがまた喚いてるようだね
うるさいゴミ虫だな！つぶれちゃえ、プチッｗ

◆QZaw55cn4c · 2017/11/27(月) 23:17:01.33

>>872
＞機能だったりシンタックスについてすみずみまで覚えるってこと
最近になって、当方主力のC/C++についても、これを諦めることにしました、楽になりました…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:36:34.04

C++を「覚えて」いるやつなんて数えられる程度だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:19:59.65

>>872
それこそ忘れたらググればいいし、
IDE連携でfixも出来る。
機能の存在を知ってることが重要だよね。
あと大概の概念は言語間で共有してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:13:03.69

共有してるが細かい違いがストレスになったりしない？特に「ぼくのかんがえたさいきょうのOO」は辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:57:11.51

>>877
おいPHPの悪口はやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 09:52:26.16

例のオライリーのrust本やっと出たようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:47:18.80

型システムの概念はC++とHaskellですら共有してる
一方、オブジェクト指向の概念は共有してないのでストレスになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:52:49.31

昔はこの手のスレだと、補完が効くのは静的型だけだから動的型はダメだ！的な
無知丸出しのカキコミしてたJavaドカタを良く見たけど、
最近は流石に学習したのか、そういうの減ったね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:32:58.71

とはいえpythonの補完はpycharmでさえたまにしょっぱい結果になるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:57:11.98

つうか補完って個人的にはうざいからいらない。
補完ってそんな有難いかねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:01:06.36

>>883
ガイジかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:28:23.95

どのみちJavaScriptはクソなのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:08:31.46

jsが糞だなんて世界の共通認識やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:32:48.31

何でやjsは最高やろ
javascriptはうんこだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:34:30.49

jsはブラウザ標準だから広まってるけど実際かなりの変態言語だよね
大分マシになってきてるけど

あ · 2017/11/29(水) 08:18:33.62

phpは、protectedとか何だかんだ大先生が要るって言うものはつけたけど、正直必要性がわからんね、みたいな事を作者が言ってるぐらいだからな。

JSはあの変態具合がじつに良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:31:45.07

>>881
ダメだろ。動的言語の言語仕様として正確な補完は不可能。
PHPとかPHPDocで追跡できるようにもできるけど、結局ドキュメント部分だから
信用できるとは限らないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:35:30.46

>>889
ポリシーがない作者の言語は大体そう。
投票制で機能の実装を決めるって結局糞になる一方だと思うんだけど。
swiftも最近はそうだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 11:19:53.91

ハンバーガーとコーラとWindowsが多数派になったおかげで、少数派の自己肯定感が強い

あ · 2017/11/29(水) 12:52:13.36

>>891
作者は、ポリシーがないのがポリシーみたいな人だしな。
たまに引数の順序とか違うけど、仕方ねえじゃん。積み重ねってあるんだから。それに便利さって尺度あるじゃん？とか、
自然言語だって言語学者が整理して作ったら英語なんかと全然違う整然としたもの出来るけど、それってホントに実用になるかはわからんよね。
って開き直ってるからな。
goto実装したときのやり取りとか滅茶苦茶面白かった。

譲れない部分以外は適当に決めろよ、俺使わねえし、みたいな方向性もアリだとは思う。

あ · 2017/11/29(水) 12:55:46.19

>>890
補完が無いからダメ、を否定してるんでは？
「補完なんか無くても書ける」レベルのやつが書けばいいんだよ、っていう主張かと。
そんで、俺はそれでいいと思う。
補完が無くても大体間違いようがない、っていう使い方はあるもんだし。システムハンガリアンじゃない、本当の意味の方のハンガリアンとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 13:46:28.77

>>894
その読解力でよく人に訂正できるな
間違ってるのはお前だよ

あ · 2017/11/29(水) 16:23:39.89

>>895
是非説明して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 17:20:07.57

>>896
是非も糞もお前以外正しく解釈してるんだからかき混ぜんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 17:33:20.21

最近の言語なんて全部ポリシーないじゃん。
他の言語で流行ってる機能だからうちも入れよう
みたいな話ばっか。

あ · 2017/11/29(水) 18:31:36.52

>>897
見えないすべての他人の代弁者ご苦労様。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:51:31.66

>>898
Go言語はポリシーあるけどね。と言うかGoogle社内で使うための言語として
進化してきたって感じ？
結局C++コードベースで作ってきたシステムがコンパイルするたびに40分とかかかるようになってきたから、Go言語でそこを改善した。
具体的には継承を使わないようにしたり
パッケージ間の依存関係を極力抑えるために敢えてDRY原則無視したり。
後プリプロセッサを削除してパッケージシステムをしっかりしたもの(未使用なパッケージをimportしたらコンパイルエラー)
にしたり。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 22:33:45.37

Goとか見るに、googleって意外と線形代数使わないのかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 22:55:35.66

tensorflowを作ってるんだぞ？使ってるに決まってるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 23:01:31.92

そういうのはpython使ってんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 23:38:03.94

goは線形代数使わない用途向けか？
TensorFlow for goで全部やってるってわけでもなかろうし>>903の言う通りだろうか？

あ · 2017/11/30(木) 00:01:53.15

Grumpyも単純に書くと遅いしな。
速度を出したいならcとインラインアセンブラで書くだろうし、大規模に走らせるならHPC系に載せやすいfortranとかベンダのCだろうし、
気楽に書きたいならpythonで良いし、
その為に何か言語を、って手段と目的が入れ替わってる気がする。

既存の道具で目的が果たせるならそれで良い分野だろ、それ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:15:23.93

Cとインラインアセンブラで書いた数学コードなんて今時見たことねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:21:22.97

Cで数学コード書く奴いるけどあいつら凄いわ
俺なんかFortanの形状引き継ぎ配列使わない縛りでも発狂しそうになるのに、さらにサポート少ないCでよくやるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:25:37.10

いや、Cとインラインアセンブラって、もしかしてあれか。よく知らんけど、CPUベンダーが実装してるような何かか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:25:51.08

>>907
ゲーム目的とかならCでやるんじゃないの。
と言っても今は優秀なゲームエンジンが無料の時代だから意味ないかもだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:27:36.54

Numerical Recipes in C にはお世話になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:30:03.93

>>909
しれっとC++にしてEigenかublasかなんか混ぜたりしない？そうでもない？
あれCで書いてる奴本当に凄いと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:48:55.61

いいニンクの日は過ごせましたか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 02:40:07.39

アドベントカレンダー見てたら地味にelmユーザ増えてる？
reduxきっかけで流れてきたユーザー居るのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 02:43:19.27

>>911
すげーかもしれんがそういう低レベルのコードを書くプログラマーっていま日本にどれだけいるんだろうな。もはや大手ゲームベンダーも他社のゲームエンジンに頼る時代だし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 04:01:07.03

みんなC言語が分ってるのが当たり前だと思ってたけど、
最近はC言語は知らないのが前提らしい
低レベルプログラミングという本が殆どC言語の解説書なのは驚いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:58:09.24

elmのアドベントカレンダー
２つめ全然埋まらなくてブチ凹む

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:03:32.96

Cについて知っててもらわんと色々説明しづらい部分があると思うんだが
大丈夫なんかね。

あ · 2017/11/30(木) 08:34:13.82

>>909
流体のシミュレーション書いたことある。
多分同業は同じように内製してるか、か今は外注するかしてるけど、ガチの方のシミュレーションでは結構使う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 09:05:16.03

>>916
ここで宣伝してよ。elmのメリット何？
使ってて気持ちいい？開発環境って使いやすい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 09:09:00.14

>>914
あんなもんCで書いてて嫌にならないのは怠惰さの足りない奴でしょ
そういうのをやらされる/やる人が減るのは健全なことだと思う

あ · 2017/11/30(木) 11:03:50.95

新しい言語を作ってそしてメンテしていくほうが面倒だと知ってるからな。
トランスパイラに近い闇マクロがCにはあるので、その辺で逃げるが勝ちの部分もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 11:23:43.51

>>921
C11ってジェネリクスがあるの？
正直プリプロセッサで頑張れば何でもありな気もする。
ライナスがあんだけCだけ大好きっ子なのは何かあるんだろうね。

あ · 2017/11/30(木) 12:55:43.51

>>922
思ってるようなジェネリクスとは多分違うけど型ジェネリクスで型から、呼び出される関数と引数を列挙してswitchみたいな事は出来る。それをマクロに書いたら型ごとに呼び出される関数が切り替わるように書ける。
けど使わん。ポインタなんかであっさり意図してない呼び出しになったりする事がままある。
ただの文字置換として展開出来るように書くほうが無難だと未だに思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 13:26:07.53

違うジェネリックスが出来る前は
関数の名前の後ろに_intとかつけなければ同じことはマクロでも出来なかったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 13:37:31.49

標準機能だけでtgmath.hを実現できなかったから補うように追加したものではあるけど
そもそもサンプル以外でtgmath.hを実際に使っているところを見たことない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 13:57:00.88

>>925
>tgmath.h
そんなのあるんか、正直Cは10年以上書いてないから知らんかった。
http://www.c-lang.org/detail/tgmath_h.html
型総称マクロかー。linuxとかでもそう言うの駆使して進化した書き方してんのかな。
Cって二段構えなんだよね。マクロでプリプロセスするから結構、動的な処理もかける。obj-cも初期の頃はマクロで出来てるって聞いた。
それが現在でもiOSで健在だし、結構良く出来てる。

例えば、obj-cのコンテキストとcのコンテキストが明確に分離できてる。

正直c++よりobj-cのほうが好き
cの資産を利用できるし。なによりc++より言語仕様が理解しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 14:34:01.14

まじめに20年以上c++追ってればこれほどコンパイラ毎に動作の異なる言語もないことはわかるよ。
残念ながらlinuxコードにあるプリプロセスマクロのがよっぽど安定してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:30:31.34

Cもattribute((cleanup))が標準ならなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:38:19.11

LispならともかくCのマクロはちょっと……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:44:49.65

今更Cプリプロセッサが派手に変わることなんて無いもんな、そりゃド安定よ
しかしそろそろローカル変数名はマクロで置換されない程度の改良は欲しい

あ · 2017/11/30(木) 16:06:05.26

>>924
ヘッダごと切り替えて、typedef自体も定義してたんじゃねえの？そういう時は。

あ · 2017/11/30(木) 16:09:24.35

>>929
ハイジェニックでない事が予想もつかない活用()を生み出せる原点では？
bashかなにかのソースでびっくりしたことがある。十年以上前かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:58:05.82

>>932
なんだ？Cの悪口か？
そもそも文章下手くそなくせに「活用（）」とか独特な用語使ったり、突然bashの話始まったりして何が言いたいのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 18:04:13.66

TypeScriptでジェネリクス使っててちょっと複雑なことをしようとすると
とたんにしんどくなるのを体験して、型がない世界が羨ましいと思ったことはある。
(本末転倒感)

メタプログラミング部分を動的言語に任せてハイブリットにするというのが
ありかもしれない。

メタプログラミングツールの例
http://moapp.hateblo.jp/entry/2017/06/30/210636

あ · 2017/11/30(木) 18:14:08.53

>>933
悪口じゃなくて、良くも悪くも無茶苦茶書けるのが良い所だって言ってるんだが。
今回はちゃんと会話できてる相手が居る以上、最低限、読もうと思ったら読めると思うが、なんか特別な説明要るの？怠惰な人には。

あとごめん、shのソースだった。見たらわかる。
http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=V7/usr/src/cmd/sh

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 18:17:01.73

>>934
TSやJavaのような型消去のジェネリックはいわば単なるLintの一種
メタプログラミングに使えるようなものじゃないよ
テンプレート方式じゃないなら.NETみたいにリフレクションでジェネリック型をnewできたりするような実行時サポートがないと
ジェネリックを活かしたメタプログラミングは無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:06:08.45

>>792
>>793
Scala をdisってんのかよ？
大人気動画サイトのドワンゴで使われてるって知らないのか？

Scalaにおける最適なDependency Injectionの方法を考察する
?なぜドワンゴアカウントシステムの生産性は高いのか?
https://qiita.com/pab_tech/items/1c0bdbc8a61949891f1f

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:07:53.21

AndroidアプリでのKotlin利用が増加中、Googleもサポート
https://www.infoq.com/jp/news/2017/11/kotlin-android-adoption-support

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:09:50.98

>>937
ニュース見てないのか？
このタイミングでドワンゴの生産性はscalaのおかげって、
思いっきりディスってるとしか。
scalaのイメージ落ちたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:10:03.54

SwiftやObjective-Cから開発者が離れつつある？　Xamarinのトレンドは本物か
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news089.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:11:51.21

>>939
いくらなんでも、すぐに釣られすぎじゃね？

ドワンゴがScala使ってるのは↓で知ったよ。
https://anond.hatelabo.jp/20171129214218

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:07:57.37

>>935
話し通じてるってなんだ？会話できてる人がいることと>>932の文が荒れていることにはなんの相関もないし、>>932をちゃんと読めていることを明示している人はいないぞ

要約するとこうか？
Cのマクロはハイジェニックでないが故に良い
何が良いかというと、予想もしない活用（）を生み出せる所である

だとするとこの活用（）に込められたニュアンスはなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:17:15.63

ニコ動の問題にアカウントシステム関係なく無い？
何がどう破綻してるのか謎だし
こじつけで無理やり並べてるだけだろ

あ · 2017/11/30(木) 20:35:16.45

>>942
解ってると明示する必要が無いのが、解ってるって事そのものだろ。
会話と文章が荒れてる事と相関がないと言うなら、文章の荒れと表現力に相関も無く、あるのは単純な読み手の理解力の問題では？

（）に込められた意味？

もはやCのソースとしては成り立ってないような構文すら許される所。
せっかく探して貼ったんだから、どの.cでも良いから読んできたらホントに一瞬でなんの事言ってるかわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:41:59.13

>>944
そのレスに触れているのが俺だけなのによくそんなこと言えるな。前に黙っている多数の意見はわからないから代弁しない方が良いみたいなこと書いてたくせに自分は良いのか？

貼ってくれたshのソース見たわ。おまえこのmac.hのマクロの使い方はいいものだって思うのか？
いやこのマクロの使い方のどの辺がいいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:05:16.87

ニコ生は今、Rust で書き直しているらしい

これからは、Rust, Elixir の2択じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:06:38.21

襟臭

あ · 2017/11/30(木) 21:39:53.99

>>945
代弁してないじゃんw
必要無いのが解ってるって事だ、って言ってるだけで、皆は解ってるから明示してない、って主張じゃない。
「犬はワンって鳴くよね」と「皆はワンって鳴いたからあれが犬だと理解してる」の違い。

この表記が良いとは言ってないだろ。だから「予想もつかない活用()」なんだよ。
>>935で言ったように「良くも悪くも無茶苦茶書けること」自体が良い事だって言ってるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:44:38.87

>>948
おまえに触れると面倒だからみんな触れてないんだよ
そこんところ勘違いしてるのは良くない

あ · 2017/11/30(木) 21:45:42.64

>>949
今回はわりと正しい事言ってる自信はあったんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:46:36.22

>>948
はあ？Cのマクロが良いものだって言うんならせめて良い使い方の例持って来いや

あ · 2017/11/30(木) 21:47:31.29

一回名無しに戻って、煽りを辞めて書いたらどうなるかやってみるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:47:46.37

おっとID変わったけどID:TiHNvA1Lな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:49:32.82

>>946
なるほど。Rustで書いてるってモジラの提灯持ちすることで金をもらってる訳か
本当にRustで書けるわきゃねーからな

あ · 2017/11/30(木) 21:50:17.24

>>951
#define swap(a, b) \ do { typeof(a) __tmp = (a); (a) = (b); (b) = __tmp; } while (0)
なんて良いマクロじゃない？kernelのswap。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:52:29.74

>>946
そういう新しい言語にすぐ飛びつくようじゃ終わりなんじゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:59:56.00

>>955
それはハイジェニックでない、無茶苦茶書いてる良い例ですか？
あとコピペしたけどコンパイル通らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:02:10.12

>>948
あと、
『代弁してないじゃんw
必要無いのが解ってるって事だ、って言ってるだけで、皆は解ってるから明示してない、って主張じゃない。
「犬はワンって鳴くよね」と「皆はワンって鳴いたからあれが犬だと理解してる」の違い。』

って何？面倒だから放置されてるそうだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:15:03.46

>>950
おまえが間違ってると思うし、読みにくいと思う。
それでよくそこまで相手を煽れるなと感心までする。
正直ウザいし二度と書き込まないで欲しい

あ · 2017/11/30(木) 22:15:56.48

>>957
だから、無茶苦茶書くのが良い例なんじゃなくて、無茶苦茶書ける余地があることに意義を見出してるんだが。
コンパイル通らんのは何て出てんの？
kernel.hから取ってきた事は覚えてるが、俺のアンチョコが間違ってるかもしれん。
#define pf(fmt, val) fprintf(stderr, #val " = " fmt ";\n", val);
これは割と無茶してるかな。出典不明。

>>958
そうだなぁ、これは俺が悪かったかもしれん。

あ · 2017/11/30(木) 22:16:56.76

>>959
思う分には個人の自由だからな。
よくぞそこまで煽らせるなぁ、とも思うが。

あ · 2017/11/30(木) 22:18:18.81

>>906と>>907がたった6分で矛盾してるし、まぁそういう人なんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:18:33.66

コンパイル通らんとか言ってる奴はマジで言ってんのか？
そんな理解度でよくCの話題に絡もうと思ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:20:02.16

>>960
ハイジェニックでなく、滅茶苦茶書けるのが利点って言っておきながら、それをしたコードは悪いコードってどういうことやねん。
それハイジェニックな方がいいってことじゃん。何言ってんだ

あと、おまえは文が下手なことはいい加減認めろ
この関連何度目だよ

あ · 2017/11/30(木) 22:21:51.05

>>964
悪いコードとも言ってないだろ。
コード自体は良い悪い自体言ってない。書く奴が好きに書ければそれで良い。

よく読め。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:22:18.54

あとエラーコードはstray ‘¥’ in programって奴だな
cのマクロなるべく避けてるし、正直初めて見た
>>963
ちょっとideonにでも書いて動いてる状態紹介してくれんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:23:05.85

>>962
Cは見るけどインラインアセンブラは見ないってことなんだけど、お判りにならない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:24:20.86

>>966
swapの後ろについてる￥マーク取ったら動くよ
見たらわかるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:26:50.85

>>968
あ、動いたわ。これ改行の代わりか
久々に見たわ。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:32:07.23

>>965
あのさあ。ハイジェニックなマクロはちゃんとメリットあってハイジェニックなの

ハイジェニックでないことが良いって言っておきながら、ハイジェニックな良い例を挙げられないってどういうこと？

色々書けることそのものなんて、ハイジェニックなことの利点と比べたらゴミみたいな利点なわけ
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.htmlみたいなコード量産可能になることがハイジェニックなことより重いって思ってるわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:33:22.07

ていうか、kernelから引用するならもっと良いマクロあると思うんだが
container_ofとか

http://d.hatena.ne.jp/big-eyed-hamster/touch/20091226/1261754005

でもC言語大好きだった頃は凄いと思ったが、いま見たら全然しょーもないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:56:29.10

まだフルHDに対応できてないニコ動