Kotlin 2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:07:43.82

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:12:50.74

>>121
トップがKotlinへの移行を目指して次はKotlinとJavaの混在プロジェクトにするとか言って、
でも所属するチームのトップがJavaしか使わないとかいうシナリオなら、
>>119のような事が起きたとしても>>121の言うような矛盾はない...と思う。

**122** · 2017/11/11(土) 21:14:35.14

そして逆コンパイルしたJavaを提出して盛大に怒られる...みたいな。

こんなことで連投してスマン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:41:23.15

そんな会社辞めちまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 02:34:42.29

君、セミコロンを忘れているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 09:38:49.46

；

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 06:46:05.48

>>126
君、中身を忘れているよ^^;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 12:16:34.07

println("；")

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 12:45:09.17

ぷりんとりん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 17:33:26.94

そういや print って印刷って意味だよな。もはや時代も変わり誰も印刷してないのにプログラミング言語では print で出力が定番になっちゃったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:04:14.40

厳密には印字なのでギリギリ合ってる
原初のBASICのPRINT対象はテレタイプだったから印刷するという意図とはそもそもちょっとだけ違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:13:51.46

ポワトリン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:09:08.28

ブラウン管に文字を焼き付けるから print

無理があるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 10:46:41.50

printの古い意味は押すだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:23:36.83

そういえば昔、プリントごっこで押しまくってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:54:15.38

putもあるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 12:14:02.89

>>136
putは置く

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 16:02:46.86

押して痕跡残すようなのが print だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:15:28.89

kotlinの文法ってちょっと省略しすぎだし、やりすぎじゃねぇの・・・
C#の方がバランス取れてるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:14:22.81

>>139
具体的にはどういう文法のこと言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 08:55:38.80

慣れの問題だと思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:43:27.88

抽象化と少ないコードが正義な昨今の風潮ではこういう文法が受ける
本当にこれで良かったのかは後10年ぐらいしたらわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:59:51.99

>>140
どれがとは言いにくいけど>>139の言いたいこともわかる気がする。
個人的にはコンストラクタをクラス宣言に書けば、フィールドやコンストラクタの宣言を省略できる仕様とか。
2つ以上のコンストラクタを定義したり複雑なコンストラクタを定義しようとするときの表現に一貫性がなくなったと思う。
フィールド(Kotlinではプロパティだっけ)の記述場所もクラス宣言と本体にバラバラの配置になるし。

Javaにしとけばいいのかもしれないけど、null安全に書いてみたいと思って使っている。
あとwhenがお気に入り。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:24:11.98

CP/M80上で動くKotlin処理系が無い…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:46:54.88

これはこれで同じこと書いてる感がん～って感じではある
class MyData(name: String, age: Int){
val name = name
val age = age
}
引数にval書けちゃうことでの「見かけ一貫性の破れ」と「引数もチェックしなければならなくなったという手間」は肯定する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:51:53.19

というかあれはdataクラスを便利に書くためだけのギミックな気がするぞ
しかし言われてみれば視線的にめっちゃ遠いのはその通りだな、家のやつは今度使わずに書いてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 11:08:33.26

>>144
JavaVMが動かんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:22:12.81

KotlinがNull安全といっても結局、Javaなどの使用するクラスライブラリがNull安全じゃないからな。
Kotlinだけで閉じてればいいけど、Kotlin最小限のライブラリしか用意してねぇし。どうすりゃいいんでしょうか？？
「！！」演算子積極的に使えばいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:36:01.97

自分のメソッドは全部ヌルポ無しにすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:42:27.11

うん。自分のメソッドはNot Nullにしてるけど、その実装で結局、Javaのクラスが絡む事多いから、
その実装部分で「！！」連発してるんだけど、なんだかなぁ・・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:49:49.94

ぬるぽが出そうならトラップするという記法がKotlinにはいくつもあるだろそれ使え

chackNotNull(nullable){ "ぬるぽだけは阻止しましたが例外で落ちますさようなら" }
nullable?.aaa?.bbb ?: throw RuntimeException("エラーとぬるぽって死ぬ点で大差なくね？")
when(){
nullable == null -> println("おかあさんに言いつける")
isSomeState -> nullable.xxx.yyy // 文脈上nullが来得ないので ?. で書かなくていい
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:51:51.91

ああまた空whenに()つけてる
毎回間違って毎回IDEに文句言われるんだよなこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 16:16:30.86

>ぬるぽが出そうならトラップ
ぬるぽが出そうというより、Javaのクラスから返される型は「型名!」ってAndroid Studioを
表示されてて、この型ってNullableの「型名?」と同じでNullチェックしないといけないと思ってて
「!!」連発してたんだが、これ違うな・・・

「型名!」ってNullチェックしなくてもいいのか・・・
つか、言語仕様上どんな扱いになってんだこれ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 16:19:43.26

>>60で質問したときに、>>61で答えてもらって
ただのIDEの表示上の事なんだと思ってたが違うのか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 16:38:25.33

T? と T or T? は違うよ
Nullableかどうかすらわからない後者の場合はnullチェックしなくてもコンパイルは通るよ
「だってそれはNullableではないから」
まあ、そしてぬるぽが出るんだけども
Kotlin的にはnullチェックは不要だけどIDE的にはnullが入りうることがわかってるので気を付けてね！の ! だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:00:12.18

>>155
ありがとうございます。
Platform Typesについてしっかり読んでませんでした。そこに色々書いてありましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:09:53.72

>T? と T or T? は違うよ
T or T?がプラットフォーム型というやつですかね。で、プラットフォーム型ではNullチェックが緩和される
って書いてありましたね。

T? と T or T? は同じと勘違いしてました。要はT or T?か分からないから、よりたくさん表現できるT?として扱えばいいし、
そうなってるのかと勘違いしてました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:41:51.36

つか、デバッグしてて思ったけど、C#のusing (resource)やlock文に相当する言語組み込みの
文がkotlinにないのがちょっとめんどくさいよね。ステップオバーで順にどんどん進めねぇじゃねぇか・・
inputStream.use {
　// いちいちここにブレークポイント設定しないと・・・
}とかだと、実態は関数呼び出しだから、ステップオーバーだと、内部のブロック飛び越えちゃう・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:57:25.06

ステップイン/ステップアウトではだめなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 18:06:21.43

ああ、ステップインで行けたね。ステップインすると、最初useなどの拡張関数の方にぶっとぶかと思ったけど、
自分のブロックの方に直接飛べるのか。
まぁ、オーバー・インを切り替えるのひと手間だけど、まぁそれぐらいなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:50:48.90

正直、AndroidのJavaの代替としてKotlinを使うなら、Android Studio 3.0でJavaで全APIレベルでラムダ式が
使えるようになったらしいし、後、Javaにvarなどのローカル変数の型推論あたりがくれば、Javaでも
いいかなと思うが(async/awaitもほしいけど)、Kotlin for JavaScriptの存在を知って、
ちょうど、JavaScriptとかスクリプト言語を本格的に使った事なく動的型付け言語使いたくない自分にぴったしだと
思ってKotlin覚えてみようかなと思ってきた。

Kotlin,JavaScriptでググってもあんま引っかからんけど、TypeScriptとかにとって代わったりしそうじゃねぇか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:21:37.83

>>161
> Javaにvarなどのローカル変数の型推論あたりがくれば

それ実現されるまでまってられっかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:40:35.61

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Kotlin = Java + Groovy

Haxe, Kotlin, Ruby をやると、他の言語がクソに見える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:45:03.99

Hexe ってドイツ語で魔女って意味だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:45:36.46

>>163
言語がどうのこうの言ってるうちは、まだまだだよ。

25 · 2017/11/18(土) 00:02:14.05

kotlinから始めたら挫折して、
結局Javaの勉強再開しました。
何個かアプリ作れるようになったけどまだまだ。
Java覚えたらkotlinまで追いつきたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:31:51.67

Javaで動くアプリ作れてKotlin書けないってのもわりとレアケースだと思うのだが（完全に全くJava以外の経験がないとか？）
まあ個人の進度に文句もないしKotlinはしばらく逃げないので焦らずお好きにやっていただきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:47:06.52

>>167
Javaの勉強途中でちょうどkotlinが盛り上がってて、
両方覚えられる！と欲張った結果、
なんか情報も少なく、混乱して挫折。
とりあえずJavaで慣れたらkotlinもやってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:34:14.39

Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:40:27.50

ngsw tr

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:53:48.97

プログラミング言語初学に向かないのは多分間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:38:46.28

C#のusingもJavaのtry-with-resourcesもkotlin.io.useも気に入らない

GCだからC++やSwiftのようなデストラクタまでは無くてもいいけど
せめて use val xx = ... のようにキーワード付き変数の場合に
スコープアウトでcloseする構文を用意して欲しい

後処理の指定ごときでいちいちブロックスコープ増やすなと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:36:10.68

>>172
中括弧省略すればブロックスコープ増えないし、ほぼそれと同じ構文で書けるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:57:19.58

そーゆークラスを作ればいい
内部的にはそうしてても使う側が意識しなきゃそれでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 12:11:45.04

StackOverFlowで「○○するにはどうすればいいですか」に対して
自作の20行くらいの関数返して「こうすれば1行で書ける」とか言う回答者みたいだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:20:53.07

例えばこれを

　　openCamera(id).use { dev ->
　　　　dev.video().use { vidIn ->
　　　　　　File(dstPath).outputStream().use { output ->
　　　　　　　　val vidOut = videoWriter(output)
　　　　　　　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　　　　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　　　　　　　return checkContinue()
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
　　}

このように

　　use val dev = cameraOpen(id)
　　use val vidIn = dev.video()
　　use val output = File(dstPath).outputStream()
　　val vidOut = videoWriter(output)
　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　return checkContinue()
　　}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:22:16.49

次点で、golangのdeferのように

　　val dev = cameraOpen(id)
　　defer{dev.close()}
　　
　　val vidIn = dev.video()
　　defer{vidIn.close()}
　　
　　val output = File(dstPath).outputStream()
　　defer{output.close()}
　　
　　val vidOut = videoWriter(output)
　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　return checkContinue()
　　}

としたい
usingやuse関数での書き方が駄目とまでは言わないが俺は気に入らない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:00:39.13

そういやjetbrainのIDEってjavaで出来てるんだよな。
kotlinで書き直されたりしてんのかな。そのへんどうなの？中の人とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:24:47.63

>>173
どういうこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 15:32:50.61

>>176 >>177
純粋な興味で質問するんだけど
その書き方で各段階のデバイスオープン不可だったとき対処できる言語ってあるの?try-catchで括っておくとかなのかな。

>>176の下の書式は最初のデバイスがヌルが返ってきたときに雪崩式にハングしそう。
>>177は最初にデバイスクローズして下に流れたらどうなってしまうのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 15:53:26.75

try-with-resourcesみたいに「ここでリソース開いてるしエラーも起こりうるぞ！」って明示してくれるのが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 16:35:29.23

文句の本質的には「ブロックネスト深すぎて見かけの空白多くてキモい」ってだけだよねコレ
まあ見かけはかなり重要なのだが
どこでcloseが起こるかわかるほうがいいとは思うけどな
ブロック深いのとは別件な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 17:52:32.52

>>180
3例とも同じ動作想定のサンプルコードだよ
オープン不可はnullでなく例外、どこで例外が起きても開いた分はcloseされる

>>182
そう、キモいってだけ
実行のタイミングと順序は厳密に決まるからどこでcloseが起こるかは分かる
closeの仕掛けとブロック増加が不可分なのが気に入らないという話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:48:25.52

>>179
if文で中括弧を省略できるのと一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:14:04.01

kotlinはまず開発環境をもっと整えてほしいわ。
特にVisual Studio Codeで無料の拡張プラグインを。
JetBrainはIDEを打ってる会社なのかもしれんが・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:34:18.95

>>184
すまんそれがどう「ほぼそれと同じ構文」に繋がるのかイメージ出来ない
>>176の例だとどうなる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:38:00.92

forを読めるが書けない
これだけが毎回全く覚えられない（あの形式はレガシーであって何の意味もないと思う）
イテレータでいいと思うのだが、Rangeはなにやら遅いとか言われてて憂鬱だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:49:57.92

>>186
書いてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:05:03.09

>>188
いや、イメージ出来ないから書いてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:12:25.17

>>178,185
誤 : JetBrain
正 : JetBrains

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:19:58.43

>>189
ifの中括弧省略と一緒と聞いて本当にわからないのであれば重症やな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:50:45.20

>>191
煽ってくる意味が分からない
具体例を示すだけだと思うんだが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 22:15:39.30

>>176はそんなにopenとcloseをしないといけないのはクラス設計に問題があるのではないだろうか。
そこまでしないといけないことが頻繁にあるケースはまれだと思うので、拡張関数を定義して解決しては。
あと、個人が気に入らないと思うたびに構文を増やしたらC++みたいになるのは歴史が示すところかと。

>>173
Kotlinでは>>176のケースはif式のように{}を省略することはできないような気がするのですが。
省略できても見かけのブロックがなくなるだけで、多重ネスト構造なのは変わらない気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 00:57:34.61

>>191
俺も分からないので是非書いて欲しい。
こちらはKotlin学習中なので重症ではない。単にわからないだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 03:18:31.42

>>177
File.open(ファイル名) do |file|
処理
end

Ruby では、File.open()に、クロージャの実装である、ブロックを渡すと、
close()する必要がなくなる。
自動的に内部的に、例外処理で囲んで、finally で、close してくれる

たいていの言語で、そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:47:12.65

JVM版とNative版など環境がいくつかあるけど、標準ライブラリは基本共通なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:37:34.13

こういう風に違うシグネチャの関数の参照はどうしたら良いのか？
https://ideone.com/jXVu5V

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:00:29.42

未対応なので回避策とるくらいしか
val fa = {n:Int -> f(n) }
val fb = {n:Int, s:String -> f(n, s) }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:29:26.29

あ。未対応だったのか。どうりでいくら調べても見つからないと思った。
それならそんな風に書くしかないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 13:08:24.36

>>199
ごめん変数/引数の型指定があれば解決出来るみたい
https://ideone.com/CzyR3A

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:11:23.59

>>200
おー。なるほど。ありがとう。

まあでも自分でシグネチャ指定して振り分ける感じに書く必要はあるということだね(Cでの関数へのポインタみたいなもんだからそうならざるを得ないか)。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:30:56.20

>>196
コアの標準ライブラリは原則共通だが、JS, JVM(, Natevie)ごとに専用の「標準」ライブラリがある。
https://kotlinlang.org/api/latest/jvm/stdlib/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:24:58.89

あるメソッドの中の処理を切り出して作った1行系プライベートメソッドってあるよね
親メソッドの前に書いたほうがいい？後に書いたほうがいい？
親メソッドに長いJavaDoc、または長めのコメントがある場合、前に書いちゃうとプライベートメソッドが離れちゃって見難い/醜いよね

　　// subするメソッド
　　private fun subMethod() = ...

　　/*
　　*　メインなことをするメソッド
　　*　がんばってつくりました
　　*　3行も説明書いたのでボーナスください
　　*/
　　fun mainMethod(arg: SomeObj){
　　　...
　　}

そういう意味ではメインのあとに書いたほうがいいんだけど、親メソッド読んでる最中に見たことないメソッドが出てきちゃって「ん？？」ってなるよね

　　fun mainMethod{
　　　...
　　　....subMethod(...) ← えっコレ何？
　　}

　　private fun subMethod() = ←定義ここかよおせーよ

Java書いたことないからこのへんの作法わかんないんだけど、なにか傾向とかあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:14:06.62

ＩＤＥの機能で定義に飛ぶから別に気にならない
ソースファイルを上から順に眺めていくってあんまりないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:31:50.70

どっちでもいいけど自分は後ろ。
定義なんてIDEでジャンプできるんだしどうでもいいでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 22:18:25.21

>定義に飛ぶから
>定義なんてIDEでジャンプできる
なんだよ

（いろいろ眺めつつ）IntelliJ IDEAではF4かな。とう。おお。…さっきのとこ戻るにはどうすればいいんだろう
https://youtrack.jetbrains.com/issue/IDEA-119474
無理か。まあいいや
いや、それにしても固めて書いておく時の一般的なやり方とか見てて迷わない書き方とかあるのかなーと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:17:25.05

>>206
subMethodのKDocをしっかり書いておけば、ジャンプしなくてもマウスオーバーで
何をするメソッドかわかるから後置でいいのではと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 00:38:59.47

戻るのはデフォルトだとたぶん Ctrl+Alt+左

定義に飛んでその後戻るのをキーボードで素早くできるようにしとかないと作業が捗らんから、
おれはどんな環境でもAlt+ピリオドとAlt+カンマにカスタマイズする
たまにカスタマイズできない環境もあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:48:55.48

>>206
F4ではなくCTRL+マウスクリックじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 02:41:23.75

F4 は "Jump to Source" で、Ctrl+Button1 は "Decraration" だね
両方とも定義へ飛ぶけど、定義を選択して操作したときに "Decraration" のほうは使用箇所へ飛ぶメニューがでるね
おれは間違えて押したときにメニューでるのが面倒なのでキーにカスタマイズして使ってるのは "Jump to Source" の方
使用箇所へ飛びたいときには Find usages を使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 12:28:30.17

あー
F4でjump to sourceし
CMD+F4 (Macの場合)でタブクローズすればいいんじゃない
あと、quick definitionってのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 13:15:15.98

vimのプラグイン入れてるけどcommand+[ですぐ戻れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 13:19:18.06

基本はそれですね、開いたタブを同時に閉じたい場合はcloseかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:28:16.74

Jump to SourceとDecrarationの違いを、もうひとつ見つけてしまった
DecrarationはAndroid環境だとリソースIDからレイアウトXMLへ飛んだりもできるのね
Jump to SourceだとリソースIDそのものの値を定義してるファイルに飛んじゃうので意味無い

やっぱデフォルトはDecrarationにしよう・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 11:07:32.61

haskellとか知ってると、まず宣言的コードがあって実装はあとからついてくるコードスタイルでも違和感はない。
トップダウンで見るかボトムアップで見るかの違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 14:13:27.80

まあ、IDEさまさまなところはあるにはある
IDEがなかったら全然違っていただろうなと思う事象は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 17:13:53.17

IDEってEclipse？AndroidStudioのベータ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:39:50.36

JetBrains製以外のIDE使ってる人居るのかな
Vimは居そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:03:29.92

>>217
そら第一候補はIntelliJでしょ
≒ Android Studio

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:50:02.49

Eclipseとか原始時代の道具をまだ使ってるやつがいるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 20:45:44.51

他の言語で使えるからな