Go language part 2

あ · 2017/11/11(土) 19:25:26.19

Goについて扱うスレッドです。
GoはGoogleによって開発された言語です。

公式ドキュメント
http://golang.org/doc/

日本語訳
http://golang.jp

※前スレ
Go language part 1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1381374291/

あ · 2017/11/16(木) 00:49:28.81

>>101
理屈が通じないなんて、まさかそんな日本人、現代人離れした感覚持ってるとは思わなんだ。
説明には充分注意を払わないといかんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:41:38.90

ASTの話題にちょうどいい動画見つけた。
エディタの壁を越えるGoの開発ツールの文化と作成法
https://www.youtube.com/watch?v=j57mMsJP37Y

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:56:24.67

>>96
go generate自体はただのコマンド実行なんだから
上書きするコマンドを実行させちゃえばいいと思う。
作法としてNGってことなんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 16:29:37.83

windowsで開発していると
goで作成した実行ファイルを実行するたびにアンチウイルスソフトのAVGが起動して
スキャンを始めます
goがコンパイルしたプログラムをスキャン対象外にする
なんてことは出来なそうですし、スキャンをオフにするしかないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 16:36:26.26

>>105
gopath以下を検索対象外すればいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:07:32.53

GO言語って何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:43:33.13

>>103
23:00- からのIDの話とか、やっぱり筋が悪いと思うぞ。
・IDが大文字じゃないとダメだからタグをつけよう！(Go信者)
・IDが大文字じゃないといけないのがダメだろ。それでソース変更とか頭おかしい(C派)
Linusが嫌っているのはこういったどうでもいいことに余計に手間がかかることであって。

これはGoの仕様が糞だから発生した手間でしかない。
IDが大文字になったら見やすくなり、バグが減るのか？そんなわけない。
ここで必要なのは、lintのwarningを抑止するコメント、 //golint: ignore case `Id` 等であって、
余計なタグを増やすスクリプトではない。
ここら辺の「全部ベタ書きで個別指定しろ」という点がGoの思想の糞な所だ。
次はこれらによって個別に記述されたタグの整合性をチェックするスクリプトが必要になり、以降無限ループだね。
そうではなく、1箇所にしか書かないから不整合が発生し得ない、というのがOAOOなりDRYだというのに。

Goは人間がソースコードをメンテすると仮定してない。それでついてこれる奴が多いかどうかだね。
俺は無理だと思うが。

関数型が急速にポシャった感があるのは、馬鹿しかいなかったからだと思っている。
Goもそんな感じがする。C++についていけない馬鹿しかいない感が酷い。
上記だって目の付け所が反対だ。
linterをフォークして余計な手間が必要ないようにコメント拡張を加え、どちらが支持されるか勝負するのがまっとうだろ。
プログラマとして未熟な奴がGoを支持してる感が酷い。
C++も一応スマポを使えばGC的なプログラミングは行える。
(俺はあれは糞だと思うし、普通にGC言語使えよ馬鹿なのか？としか思わないが)

というか、Goは完全にスタートポイントがCで、C++/C#/Javaじゃないね。
だからC++等がやらかしたことを再現している。歴史に学ばず、経験に学ぼうとしている。
多分Goはポシャる。
今必要なのは肥大化しすぎてデザパタ厨のような「目的と手段を履き違えた馬鹿」を生み出したOOPを整理することであって、
はっきり言ってこの「大文字な構造体メンバにタグをつける」スクリプトなんて既にGo厨化してる。
やることを「減らす」スクリプトを書かなければいけないのに、「増やす」スクリプト書いてどうするんだよ、というね。

あ · 2017/11/17(金) 00:01:51.83

また斜め上の事言ってんのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:20:20.06

96にあるようにjson用に構造体にタグを機械的に打つツールは既にあるよ。

もちろんそういうことを知らなきゃ、
冗長なコードを手打ちする羽目になるけど、
知らなきゃ苦労するのはどの言語だって同じだし。

俺はむしろgoの構文のシンプルさって人間が修正するだけじゃなく、機械が処理するためでもあるんだなって感動したけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:28:42.55

>>108
あ、id の話か。
どうだろうね。IDでもidでもIdでも良いとしたら、つまりプロジェクトとして構文規約を作ろうってことになるよね。

それを始まりとして、プロジェクトによってコードの書き方が違うという分断化が起きる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:37:38.60

>>110
Goの言語仕様が糞でなければ、そんなことは最初からする必要が無い。
Go信者にはこの観点がまるでない。
100歩譲って、jsonのEncode関数にスイッチがあってもいい。
しかしそれもないだろ。

Goの仕様なんてかなり糞で、こんなのを教科書にしてたら勘違いすると思うぞ。(>>43)
いちいちやってることが回りくどすぎる。K&Rと正反対だ。
（ただしK&Rはこれまたさっぱりしすぎているが）

とはいえ、ここは合意を形成する必要はない。
俺はGoは糞だと思うし、今後使うことは多分ないだろう。
君がGoに賭けるのはもちろん自由だし、そうすればいい。

あ · 2017/11/17(金) 00:44:31.04

>>112
なら黙って去れよ。つかえねえなぁ。

そもそも、単語単位で命名規則決まってるからlint簡単だし宗教戦争起きないようにしてるんじゃねえか。
go runしか走らして無いんじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 01:05:30.05

>>112
所詮はツールだから宗教戦争にしかならないのも確か。
vim vs emacs的な。

ちなみに一番理想的だと思ってる言語は何なのか知りたい。

俺自身はgoの言語仕様に欠点があるのは認めるよ。
でも、どの言語もコモディ化で割と似たような言語仕様になる中、独自性があって、素敵だとも思う。
何か言語設計者に信念を感じるんだよね。
ジェネリクスが熱心に要望されてる中、
未だに入れないのも何かもっと新しい手法を編み出そうとしてるんじゃないかと妄想してる。

phpなんか、片っ端から言語仕様足しまくってるし。動的言語のくせにinterface入れてみたりとか。

でも確かに最初に触る言語をgoにするのは危険かも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 01:23:31.18

あとgoはast周りが充実してるってことは究極自分の理想言語を作ってgoのエコシステムを乗っ取るって手もあるよね。

rubyの作者が作ろうとしてるstreemって言語もgoをベースに作ろうとしてると聞いたし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 06:29:15.43

まだ味見してるのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:32:12.45

Goの欠点と言えば、一度使い込むと他の言語で書きたく無くなる事だな
と言うか他をリーディングする時点でストレスを感じるようになる
Goならこう書いてこの辺りを並列したい、と読みながらGo脳になっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:11:41.49

null安全な言語じゃないのはなんとかならないかな。
後付で実装するのは無理があるよね。下位互換性重視する姿勢みたいだし。

あ · 2017/11/17(金) 12:49:59.91

nullはなぁ。
unsafe使うともう闇過ぎるし、cgoとかでさえnullがある他の言語とやりとりできるし、
Kotlinみたいにvarに対してvalとか書けるようにしていったとしても、どのみち誰かが!(に相当するもの)で壊すかもしれない事に怯えるハメになるから、
最初から「nilかもしれないからチェック」って意識付けをさせてるのかもしれん。
タプルでerror帰ってくるのを無視するには_が必要みたいな感じで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:47:26.26

アンケートを募集してるみたい。
https://blog.golang.org/survey2017

とりあえずnil safeな言語にしてくれってお願いしてみた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:49:38.93

>>114
宗教戦争は結局自転車置き場の議論と同種で、馬鹿が無理に参加するからだ。
その点ではC++の割り切り、「ソースコードに過度の美を求めず、オブジェクトコードで勝負」ってのは正しいと思うし、
go fmt ってのもありだと思うが。

Goがまずい点は、後発なのに誰にも合わせる気がない点だ。
UpperCamelはC++以来(だと思う）既に30年「クラス」として使われてきており、他言語も全てそうなのに、
「public」と勝手に規定してしまった。このためにjsonがUpperCamelになってしまうわけだが、
これまた世の中JSONで回り始めて10年以上経ち、大体lowerCamelが使われている状況で、スイッチもつける気無いだろ。
略号は全部大文字？それは言われなくても大体そうだし、違反してたとしてもソース改変して再テストする価値はない。
そんなにマメにソースを改変したければ、ユニットテストではなく、形式検証ツールを提供するべきなんだよ。

> でも、どの言語もコモディ化で割と似たような言語仕様になる中、
結局ソフトウェア技術も成熟しつつあるってことだよ。
どう書くべきか、何をやってはいけないのか大体わかってきた。

> 独自性があって、素敵だとも思う。
ないね。独自性ってのはHaskellの「全面遅延評価」みたいなのを言うんだよ。
俺はHaskellが1990製だと知って驚いたが、それ程の独自性があれば20年後に話題になる可能性もあるということ。
Goには独自性なんて無い。一度廃れれば終わる言語だ。
「新機能」といえる物が全くないだろ。むしろ「ちょうどいい頃合」を目指している言語だ。
悪く言えば、全てにおいて中途半端でしかない。

> phpなんか、片っ端から言語仕様足しまくってるし。動的言語のくせにinterface入れてみたりとか。
PHPはミクロな点でゴミだが、マクロな点には多分ほぼ問題がない。（というほど試してないが、今のところそう感じる）
具体的に言うと、引数の順が統一されてなかったり、引数にすべきものを別名関数にしてたりとか、
そういう「1行内」の部分でいちいち引っかかり、ストレスが溜まるものの、
Goみたいに「言語仕様的に3回書かないと無理」みたいな構造的問題は（多分）ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:53:03.56

> でも確かに最初に触る言語をgoにするのは危険かも知れない。
「いちいち書くことを良し」とするのはまずい。
(昔の意味での)コピペプログラム推奨になってしまう。
これを嫌って、「いちいちスクリプトで整形」なら確かにありなんだけど、実際は書いたほうが早いから書くでしょ。
初心者がスクリプトを書けるわけも無いしね。
メタプログラミング「推奨」ならいいんだけど、メタプログラミング「必須」ってのは多分間違いなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:53:37.38

> ちなみに一番理想的だと思ってる言語は何なのか知りたい。
(俺は言語コレクターではないのでバリバリに使ってる言語は数えるほどしかなく、偏っているかもしれんが）
ないね。俺は「全ての状況で使える言語」が必要とは思ってない。使い分ければいいだけだ。
そして現状の棲み分け状況を基本的に肯定的に捉える。それは集合知としての結論である、という見方だから。
C++が再統一を目指して全機能を入れてる感があるが、ならまずGC入れろよ、と思うし。

最近気に入っているのはJavaScriptだ。だからAtomだElectronだという気持ちはすごくよく分かる。
・手抜きが出来るわりに動作が速い
・プログラマの邪魔をしない仕様（自分の足を撃てる仕様)
・HTML/CSS
なのがいい。最初は文法が簡素すぎて「こんなんでいいのか？」と思ったが、
慣れると最近のOOPは相当無駄（冗長）なことをやっていたのだなあと実感した。

ただしJavaScriptは言語そのものではなく状況が糞過ぎる。
Web上に間違った情報が氾濫しているし、（これはGoもだが）
マトモにプログラミングできない馬鹿が偉そうに薀蓄たれてるところがどうしようもない。それで馬鹿が再生産されてる。
ただしこれについてはPHPerが原因だと見ている。
PHPerが（CSSの）classを正しく使ったHTMLを書けないから、JavaScripterがそれ以上になれない。
classさえ正しく配置されていれば、圧倒的に楽にJavaScriptを書けることを多分彼らは知らない。
先生が間違ったことを教えるから生徒が上達できない状況だ。
だからJavaScripterは基本的に勘違いしてて、自分が至ってない事を自覚できてない。これが本当にどうしようもない。
PHPerは自分が至らないことについては自覚できてる。
彼らはだいぶ馬鹿にされているらしいが、この点はJavaScripterよりだいぶマシ。

あと、JavaScriptは標準化委員会がマジで糞だ。
Mapに[]が使えず、またsizeとlengthが混ざっていてジェネリック出来ないとか、あれは標準化委員がコード書いて無い。
（ただしこれについては直せる範囲だからさっさと直せ、と思う）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:54:01.59

Goはこの辺さらに酷い。JSONの仕様とか、ありえないだろ。
あれはJSONモジュールを作った奴がJSON使ってないんだよ。完全に例の漫画になってる。;
https://twitter.com/frontend_ux/status/692369282626383873
UpperCamelでJSONしてるサイトなんてない。1回使えば分かる。
逆に言えば、1回も使ってない奴が作るからこんなことになる。
そしてそれを弾けない標準化委員会も相当低レベルだと分かる。
他モジュールも相当なゴミが混ざっていると思うぜ。Goがいい教材だと思う奴は程度が低いだけだ。(>>43)
そしてJavaScriptとは違ってGoの間違いは救いようがないレベルだからどうしようもない。

あと俺が気づいた範囲だと、SQLite3はPHPでもNodeでもopenするときにReadOnlyかReadWriteを指定するのだが、
Goのdatabase/sqlではこの指定が出来ない。
俺にはこれがパフォーマンス等にどう影響するのかはよく分からないが、
根本的に間違ってるんじゃないか？と思うよ。
知らない奴/使ってない奴が仕様策定/基本モジュール提供をしてはいけない。
これも多分、普段SQLite使ってない奴が仕様策定してるからこんなことになってるんだよ。
Web系はよくも悪しくもここら辺に躊躇が無い(馬鹿が自重しない)が、結果的にゴミがゴミを再生産しているのはよく見かける。
しかも使ってる連中もそれに気づけないほど馬鹿なんだろ。だからマンセーするとかおかしなことになる。
俺はPHPもそんなに試してないが、Goはその一部分を移植しただけでPHPより問題山積だ。

>>115
> 究極自分の理想言語を作ってgoのエコシステムを乗っ取るって手もあるよね
Goじゃなくて普通はCを乗っ取るだろ。Goも最初はそうだし、今も半分そうだろ。
或いは他言語みたいにJavaのVMに乗ってしまうか。
Goありきなのは既に信者だからだよ。

> streem
何用これ？streemでconcurrency？shellとか言っているし、何に使えるのかよく分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:32:31.38

実装は他人に任せてシステム設計に専念する方が良いんじゃないかｗ

あ · 2017/11/17(金) 23:44:12.50

大演説ご苦労だな。
アッパーキャメルも、型が後ろにつくのも、アンダースコアを避けるのも、大文字の定数を避けるのも、Pascalじゃん。
:=で普通は気づくが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:22:54.69

>>124

Uniform Resource Identifiers
https://www.sqlite.org/uri.html

に書いてあるURIフォーマットを使えば良いんじゃないかな。

db, err := sql.Open("sqlite3", "file:hoge.sqlite3?mode=ro")

みたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:36:38.80

自宅の裏庭から油田が出た辺りまでしか読めなかった

あ · 2017/11/18(土) 00:56:47.02

JSONがアッパーキャメルじゃない？でもGoはアッパーキャメルだ、だから歪んでる？

ならなんでjsonパッケージにtags.goがあるんだよww

間違いじゃねえよ、そのままタグ書かずにMarshalするからだろ。
ホントドキュメント読まねえやつだな。
「一回間違って使えば誤解する」の間違いだろ。

database/sqlに、ファイルのオープンに依存する関数あるわけねえじゃん。だってsqlのパッケージなのに。
ドライバにやらせろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 01:04:13.32

>>127
それは全ての環境で使える物ではない。

Goの連中は（というかWeb系一般にそうだが)この手の未熟な奴が仕切って暴走しているのをよく見かける。
新しい言語は老害がいなくて心地よいのだと思うが、
結果的に若い奴らが浅知恵で馬鹿なことを繰り返しているだけになっている。

例えばxampp(今年の9月の最新版だったと思う）にバンドルされている物は3.7.6.3でそれは使えない。
なお同じxamppのPHPのSQLiteモジュールは3.15.1で、つまりPHP経由なら使える。（ちなみに最新版は3.21.0)
俺もこのxamppのバージョン管理は奇妙だと思うが、
これもxamppの連中が「一番無難なバージョン」を選んだからこそであって、問題ないのならそのまま使うのが無難だ。
こういうのがあるから、「最新版では要らないから」と早合点して勝手に仕様を削っていいものではないんだよ。
ここら辺がGo（というかWeb系全般）は拙い。プログラミングの経験が全般的に浅く、物事を知らないからだ。
JSONの件も、マジで1回でも使えばどこもUpperCamelなんて使って無いと分かる。あの仕様は本当にありえない。
作っただけ、動くだけで満足している連中しかいないからこういうことが繰り返される。
そして使えない物が再生産されまくってる。
だからWeb系も全般的に馬鹿にされるわけでね。Goも間違いなく同レベルだ。

あ · 2017/11/18(土) 01:54:07.84

>>130
Goでもアッパーキャメルで出すもんじゃねえよ。
ドキュメントに書いてあるでしょ。
変数名が何故あの形かも書いてあるし、一度でもちゃんとfmtから順番にツールにコード通していけば小言が読めただろうに。

xamppは一番無難な初期iniで使うのかねえ、ベルリンで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 01:56:49.03

要は SQLite の URI format を知らなかったんだろ？

あ · 2017/11/18(土) 02:16:00.03

そもそもsqlパッケージ自体使い方わかってないんだろ。godoc読んだ形跡がここまで無いのも凄い。

あ · 2017/11/18(土) 02:57:09.69

略語が全部大文字どころか、こまごまいちいち指定してこられる事のメリットは、あとからインターフェイス書くときだよ。
関数名のブレようが無いでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 10:10:59.68

>>121
>> でも、どの言語もコモディ化で割と似たような言語仕様になる中、
>結局ソフトウェア技術も成熟しつつあるってことだよ。
>どう書くべきか、何をやってはいけないのか大体わかってきた。

ここに俺は異を唱えたい。
言語の方向性は歴史的な圧力が絶対あると思う。
仕方なく大多数が採用したから新言語でも採用したみたいな。

例えばclassとstructってなんで２つあるの？って思ったことない？
cの頃はstructはただの構造体だった。もちろんcにはオブジェクト指向の機能はないからstructにメソッドは生やせない。でもその後後発の言語はstructを拡張するのではなくclassを作った。でもsturctはそのまま残した。
swiftでも残り続けてる。値型と参照型の違いということで残したみたいだね。
意味がわかんない。

例外処理
例外が発生する可能性がある関数とない関数でコンテキストが大きく変わる。
そもそも例外処理って横着機能でしかないと思うんだけど。

そんなわけでgoはこの歴史的な圧力に対して異を唱えている。
それは本当に正しいのか！って。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 10:46:35.60

>>132
それはその通り。俺は知らなかった。しかし、PHPとNodeではそれでも何も問題なく使えたのがミソなんだよ。

「Goは覚えることが少ない」なんて言っているのはプログラミング経験が浅い馬鹿で、表面しか見えないから。
或いは、他言語を使えないからGoの問題に気づけないだけ。
実際はこの手のGo特有事例（方言）がものすごく多い。(これについてはPHPより酷い)
だから常識的にプログラミングするといちいち引っかかってしまう。熟練者にとって生産性が著しく悪い。
（ところが他言語を全く知らないド素人にとっては生産性が悪くないのがミソ）

「C++はプログラマを育てる言語だ」と禿は言っていて、実際にC++の連中は育っている感がある。
俺はJavaScriptもかなりいい言語だと思うが、こちらは壊滅的なほどに育ってない。
Goはどうか？俺はGoは間違った方向に育つ（使えない奴が出来る）言語だと思うよ。色々おかしいから。
それでもGoを信じるのは君の自由だが。

新しい言語には老害がいなくて心地よいのだろうが、それは達人もいないことを意味する。
色々仕様がおかしいのは、つまりそれにも気づけない馬鹿しかいないことの証左だ。
(上記のように、熟練者除けを装備してもいるし)
K&Rの評価が異常に高いのは、さらっと書いてあるコードの品質がとんでもなく高いからでもある。
有名なのはmallocだが。
http://www.wdic.org/w/TECH/malloc
そういうコードは今のGoには無いと断言できるね。
今のGoはお山の大将が出来ることがうれしいだけの馬鹿しかいない。だからこんな糞仕様がまかり通る。

それでもGoを選ぶのは君らの自由だが、当然その責任も数年後に負うことになる。
それは自己責任だから、君らが思うようにやればいい。
責任を負うことの出来ない俺が「止めろ」ってのもおかしな話だし。
ただ、俺がもし学校の先生だったら、この言語を教えていいのか？と躊躇する言語だよGoは。

とはいえ、成否は俺には分からんね。
俺達がゆとりに死んで欲しいと思っているのと同様、ゆとりも老害に死んで欲しいと思っているのなら、
ゆとり専用言語で棲み分けするのもいい手だ。Goはここに位置できる。
そこで好き勝手やってみるのも悪いことではない。それでどっちが残るか勝負すればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 11:10:29.94

ま、味見レベルでは何も分からない、ってオチだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 11:20:17.67

>>135
> 例えばclassとstructってなんで２つあるの？って思ったことない？
それは歴史的「圧力」というよりはただの後方互換性だ。
冗長といえばそうだが、かといって削除するほどのことでもない、ということ。
C++のstructとclassなんて、デフォがpublicかprivateかの違いしかない。
当然、明確な使い分けはない。では実際どうするかというと、
クラスとして「主体的に動作をする」のか、データとして「外部から操作をされる」のか、で分けるのが一般的か？
つまり、お前らが言うOOPか手続きかで分ける。
しかしこれは、初心者にとっては意味不明すぎるのも事実。
おかしいだろ！整理しろ！というのはごもっとも。Goがstructだけに絞ったのも、別段問題ない。
ただ、これで生産性が上がるわけも無く、だから他言語では放置されてる。
なんつーか、どうでもいいわな、というところ。

> そもそも例外処理って横着機能でしかないと思うんだけど。
その通りだが、要するに、よく使う機能だから言語側にサポートを入れた、というだけ。
無ければ伝言ゲームをする羽目になる。
自前のオレオレ伝言ゲーム構造体よりは、言語側で規定してて言語機能に入っているほうがマシだろ。

ただここに至ってGoの実装はよく分からんね。
あれは自分で「毎回チェック」してthrowするのが必要なだけで、panicした後は従来の例外の様に動く。
catch/finallyでグダグダ書くよりdeferしろってのは一理あるが、
例外を使いたがっている奴はそもそもの「毎回チェック」を書きたく無いからだろ。
Goの例外がどういった層に喜ばれるのか（どういうメリットがあるのか）よく分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 11:50:08.52

>>136
同意する部分は多々あるよ。

>「Goは覚えることが少ない」なんて言っている
>実際はこの手のGo特有事例（方言）がものすごく多い

シンプルさを意図して実際は中味の複雑さがにじみ出ることは多々ある。
nilでも型があるとかね
https://golang.org/doc/faq#nil_error

だから蟻地獄的なものはあるかも。

>「C++はプログラマを育てる言語だ」と禿は言っていて、実際にC++の連中は育っている感がある。
これは知らんかった。禿って誰のこと？
正直C++勢と会ったことはない。web系と断絶してる感じする
なんで育てる言語がC++なの

>だから常識的にプログラミングするといちいち引っかかってしまう。熟練者にとって生産性が著しく悪い。
>（ところが他言語を全く知らないド素人にとっては生産性が悪くないのがミソ）

もしかしてIDE使ってないの？vscodeとか。
俺もTypeScriptとかいろいろな言語を使ってるけど
言語仕様で引っかかってもその場でIDEが指摘してくれるから、生産性に問題は起きない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 11:50:17.43

そもそも第一言語としてGoだけ使うって輩はないだろ。多様性を楽しむくらいの余裕があってもいいと思うけど。
関数型も書いてて楽しい。Elixirとか。Haskellはちょっと挫折した。

ちょっとぐぐってみたら面白い記事を見つけた
http://gihyo.jp/news/report/01/GoCon2014Autumn/0001

言語が思想に影響するという説（サピア＝ウォーフの仮設）
があるからあえてGoにはあなたが方言と言ってる違いを設けて
多様性を確保したいらしい。

あ · 2017/11/18(土) 11:50:28.50

>>138
ヒープに値が乗るかポインタが乗るかで全然違うだろ。構造体とクラスは。
後方互換製でも何でもなく、使い分けとるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:55:59.36

>>141
概念としてそれをclassとstructに分ける必要あるかって話。

あ · 2017/11/18(土) 13:37:23.69

>>142
使い分けてるんだから、必要あるってわかるだろ。
ベクトルなんかをそこそこの量処理したいとき、そのベクトルを表すものがクラスか構造体かでかなり違う。
彼が言ってるような歴史を辿ってきたJavaやC#みたいなGCを持つ言語だと、GC対象か否かという点でもメチャクチャ違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 14:51:14.87

>>140
> 同氏は，Go言語はスケーラブルなクラウドソフトウェアのために設計されたきれいな手続き型言語であると述べていました。
あーなるほどね。反OOPか。

Cが生まれて50年弱経ち、ソフトウェアテクニックってのはほぼ固まりつつある。
その状況で若い連中が何か新しいことを思いつき、しかしそれを老害が腐してそのアイデアが埋没してしまうようなら、
それは勿体無いから、若い連中用のプレイグラウンドはあるべきだ。Goはそれに成り得るだろう。
ただし、そこで試されるアイデアの大半は既に誰かが試してゴミだったからポシャった物であり、
つまり「歴史」ではなく「経験」に学びたい若者が「車輪の再開発」をする場でしかないわけだが、
それもまあ必要悪というか、更なる発展の芽を探す為には仕方ないのかもしれんね。
ただそれで無駄言語に傾倒することになる若者は哀れだが、自己責任だから致し方なしか。

心配せずともGo言語で何かめぼしい成果が出れば、C++他は数年後には確実にパクる。
正直、遅延評価を既存言語機能だけで丸パク出来たのには驚かされた。templeteの汎用性を俺は舐めてた。
Go言語で出る成果でC++がパクれない物はたぶんありえない。もともと似てるし。

OOPが暴走気味なのは事実としても、現実解としてOOPしかないからみんなOOPしてるわけで、
そこに刃向かうのはもちろん自由だが、それでpackageが解なの？うーん、といったところか。
それならCでいいじゃん、になってしまうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 14:55:03.12

>>139
> 禿って誰のこと？
禿＝ストロウストラップ＝C++作者＝https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97#/media/File:BjarneStroustrup.jpg
> 正直C++勢と会ったことはない。web系と断絶してる感じする
話してみたいのならスレにでもどうぞ。それがネットの正しい使い方でもある。
ただあいつらの話題って重箱の隅どころでは無いからなあ、、、
> なんで育てる言語がC++なの
知らん。禿が著書でそう主張している。そして確かにそんな感じだ。
おそらくC++の奴らは自分でいろいろ試して、結果的にいろいろひどい目に遭うからだよ。（追体験）
例えば、「グローバルガー」とか言うWeb系の奴、実際にグローバルが問題になるほどの規模のコードを書いたことがないだろ。
そういう、薄っぺらい馬鹿が威張っている感がC++erにはない。
C++erの場合は、実際に「便利だから」グローバルを使い、結果的に苦労して、
どの規模の辺りからグローバルはやばいかを知った後で話をしている。
そういう、地に足が着いている感がある。

一方Web系は「経験に学ぶのは愚者。俺達は歴史に学ぶ」と言い、この手の追体験を拒む。
そしてグローバルガーと連呼したりするが、実際にはその規模ならどうでもいい場合が殆どだ。
ここら辺が地に足が着いてない。教科書（歴史）を妄信してる感ありあり。
しかしそのわりにGoで経験に学ぼうとしているのは、結局OOP流に嫌気が差しており、自由にやりたいだけだろう。
（まあ気持ちは分からなくもない。JavaのOOPとか完全にやりすぎだと思うし）
それが自分達が言っている「経験に学ぶ愚者」に該当する自己矛盾に気づかないのが愚かなところだが、
Web系の連中にとっては経験こそが足りないから、色々やってみるのもいいとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 14:55:54.32

今はソフトウェア技術の規模が微妙な時期なんだよ。
数学のように「全ての分野を網羅するには人生は短すぎる」程の広がりはなく、
これまでの全ての問題を一つ一つ追体験するのも無理ではない。グローバルしかり、ポインタしかり。
もちろんそれは無駄だとして「歴史」に学ぶのも一つの手だ。
ただし実体験と教科書の知識だけでは重みが違うから、そこらへんがWeb系全般のフワフワ感につながる。
とはいえ、今後ともソフトウェア技術は肥大化する一方だから、今後の学び方としてはWeb系流の方が正しい。
ただ、今はまだそのシンギュラリティに到達しておらず、C++流の学び方も成立するってだけで。

> IDE
文法が分からない＝指摘されてもどう直してよいのか分からない、のだからそれ以前だよ。
ただしvscodeだとC#流の「；が抜けています。追加しますか？はい／いいえ」で行けたのかな？
それなら入れておくべきだったかも。実際はemacs+flyCheckでやった。
ただし既にPHPとNodeで動くコードをGoに移植だから、引っかかるのは全てSyntax/API/Go方言なんだが。

> だから蟻地獄的なものはあるかも
Goは多分、思想がGoだけで完結してるんだよ。
「驚き最小」ってのはGoの世界ではそうなのかもしれんが、
nilがタプル（というよりポインタが全部タプルか？）だとは普通のプログラマは思わないから
そこは「驚き最大」だ。
それならそれでいいとして、だったら最初にそれを言え、なんだが。

Goは割と想定外のところでバグるんだよ。
この点、実はJavaScriptはC的で、文法だけ抑えたらあとは、あー、はいはい、で行けた。
だから俺（というかC使い）にはJavaScriptは相性がいい、というのはある。
Goは妙なところでGoだけの世界を作ってるだろ。これが吉と出るか凶と出るか。

あ · 2017/11/18(土) 15:31:38.82

俺の長文もこんな感じなのかなぁ、注意せな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:28:17.34

>>146
>Goは割と想定外のところでバグるんだよ。
>この点、実はJavaScriptはC的で、文法だけ抑えたらあとは、あー、はいはい、で行けた。
>だから俺（というかC使い）にはJavaScriptは相性がいい、というのはある。

どういうコードでバグったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 18:17:51.34

>>148
そりゃ該当するのは君の言うnilとかだよ。
俺の場合は何度も言っているがJSONだ。

問題なのはこの原因が「Goの特殊仕様」であって、「俺の未熟な文法理解」ではないこと。
文法は一通りやれば終わるが、特殊仕様は確認しないと分からず、その都度の対応になる。
新しい領域に踏み込んだら毎回地雷原を歩かされるようなもので、これでは生産性なんて上がらない。
だからプログラミング言語には統一性/一貫性が重要だと言われるわけでね。

C++は今は何でもかんでも仕様に取り入れてる。
あれがいいかどうかはさておき、既に言ったように、Goで何か結果が出れば必ずC++は取り込む。
だったら俺はそれでいいや、という感じだね。

先頭を走らなきゃヤダ！ならGoに集まっている連中とワイワイやるのもいいのではないかな。
ただ、仕様を見る限り面子には非力感がありまくりだが。
そして当然、結果はそう簡単に出ないし、出ても簡単にパクられる。
それも覚悟の上でがんばれ、ってとこだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:55:49.43

>>149
そんなの言語毎にハマりどころはあるから。
Goだけにある問題点みたいな言い方するから、
どんなのかと思った。
jsだってthisが何指してるかわからなくなる問題とか、独特のハマりどころはあるでしょ。

jsonの問題もjwgとか使えば自動的に理想的なtag付けしてくれるんで。使ってみては？

あ · 2017/11/19(日) 00:27:33.12

ドキュメントに書いてあることができないのが、何で未熟な文法理解に何故起因しないかわからん。
文法理解してるつもりなのに書けないのなら、語彙も足りないんだろ。
ってかドキュメント読めよなぁ。
特に難しい事もないじゃん。
なんか読めない理由でもあんのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:31:17.32

>>150
いやGoだけだぞ。
正確に言うとC系(ハロワ系)はCに意図的に似せて作ってあるからこの辺で問題が生じることがない。
俺は関数型には深入りして無いからそっちは知らんが。

君がGoだけかなり特殊だと気づかないのは、他に比べる手持ちの言語が無いからだよ。
ただそれもGoの意図通りのようだし、
確かに他言語の経験者が大量流入すると独自進化できない、というのはごもっともだ。
ジェネリック使いたければ他言語を使え、Goはジェネリックよりいい解を探してみせる！というのもありだろう。
実際、彼らの意図通り、俺みたいなC系経験者にとってはGoは魅力的ではないし、ひとまず静観といったところだね。
上手くガラパゴス化して面白く変化できるかどうかだね。

> jsonの問題もjwgとか使えば自動的に理想的なtag付けしてくれるんで。使ってみては？
これは逆なんだよ。
書かないことこそが素晴らしい、というのが従来型言語であって、俺はそっちを支持する。
そうではなく、自動生成こそが正義、というのならそれはまあがんばってね、という感じだが、
それも結局「正しく自動生成できているか」確認しないといけないんだから、
書くのと比べてやること減ってないだろ。
なんかそこらへんの根本的なノリが違うんだよなあ。

なお、
> jsだってthisが何指してるかわからなくなる問題とか、独特のハマりどころはあるでしょ。
これは違う。あいつらはマトモにオブジェクト指向も出来ないくせに主張するからおかしなことになる。
普通に使えば obj.method なんだから、thisが何を指すかで戸惑うことなんてない。
逆に、それ以外でthisを使うからおかしなことになるのだが、それは根本的に間違ってるんだよ。
(ただし仕様上、関数ポインタにはいちいちbindする必要があるが、これはすればいいだけ)
JavaScriptのthisガーって言っている奴は間違いなく馬鹿だから、無視していい。
ただそいつらが過半数な感じがJavaScriptが終わってるところなんだが、、、、

あ · 2017/11/19(日) 00:34:49.76

なんで糖衣構文ではなく、アロー関数が出来たんだろうねぇ。

まぁ、言ったからには、静観してくれたら良いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:19:38.32

>>152
Goとjsで平等な視点で比較評価しているとは思えない点は目をつぶるとして

>それも結局「正しく自動生成できているか」確認しないといけないんだから、
>書くのと比べてやること減ってないだろ。

あなたの得意分野のCだって内部的にはプリプロセッサがコード生成してるけどそれを目視チェックしたこと無いよね。
隠蔽しているだけでコード生成を使ってるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:37:25.16

コード生成を嫌ってるみたいだけど、そして理解もできるけど
静的言語が動的言語並の自由度を確保しようと思ったらコード生成は避けれないと思う。

例えばちょっと前にあったdatabaseとの接続もそう。
コンパイル前にスキーマを収集して型を作るのが静的言語における最適解。
それ以外は動的な解決(interface{}を使う)しかなくなり、静的言語としてのメリットを失う。

でも、そもそもコード生成嫌わないで。
生成したコードをデバッグ時に参照できるというのは、バグの解決につながりやすい。
Cで複雑なマクロを組むとエラーがわかりづらくなるけど
プリプロセッサの出力を目視できるようにすると解決できたりする。

だから Goのコード生成もプリプロセッサのコード出力くらいに考えておけばいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 04:15:36.04

嫌なら使わなければいい
気に入らないなら思いの丈をブログにでも書いてくれ
そろそろ黙れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:03:39.31

技術的革新について話すだけのヤツはクソだ、黙って手を動かせ、と言った奴を
自分が触ったことのないテクノロジを批評するのは滑稽、と批判してみせた奴

こいつが、その素晴らしい技術でLinuxを超える何かを世の中に残せたのなら説得力が有るのだが…
結局何かしらの技術を語ってる奴は総じてクソなのは揺るがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:16:27.55

>>154
いや俺はマクロは最小限(見りゃ分かる程度)しか使ってない。
そして自動生成を嫌っているのではなくて、手間が増えるのを嫌っている。

PHP, JavaScript：何も書かなくていい
Go：構造体を書き、タグ付けスクリプトを作成し、go generate してタグを付け、正しくタグがついているか確認　←　やること多過ぎ
Go：構造体を書き、タグを書く　←　これのほうがまだまし

>>155
そりゃ公平な評価にはならないよ。俺は既にC言語は十分使える状況なんだから。
そしてPHPとJavaScriptにはC系言語の常識が通用したからさほど苦労しなかったが、
Goはそうではなく、色々引っかかる。
ただこれはGo言語制作陣の意図通りだし、確かにいまさら互換言語を整備する意味はないんだよ。

> それ以外は動的な解決(interface{}を使う)しかなくなり、静的言語としてのメリットを失う。
ちょっとこれは厳しすぎ、というか、若干誤解しているか？
(静的クラス機構による）動的型は型を失うわけではなく、一般的には「静的言語としてのメリットを失う」とはされない。
確かに間接呼び出しになる分だけ遅くはなるのだが、これを言うなら世の中のOOP言語は全部糞になる。
(動的言語の)動的型は毎回辞書引きが必要(map扱い)だから効率が悪いとされている。
Goのinterface{}はこれではない。

ちなみにGoのreflectionもC系とはちょっと感覚が違う。
jsonを吐くのにフィールド名が必要なら、普通はjsonモジュール内でreflectionするはずで、
それならpublic(先頭大文字)でなくとも全部取れるはずなんだよ。だからそれを期待してしまうわけ。
そして、あ、あれ？とれないの？みたいな事になる。
C的常識でGoを組んでると、この辺の予想外のところで引っかかる。いろいろ根本からして違うんだよ。
一方PHPだと、「下手糞がフレームワーク組みやがって」とは感じるけど、何でそうなるのかは分かるんだよ。
あっちはベースを共有してる感がある。
だから今の俺だとPHPの方がGoより生産性が高くなってしまうわけ。
しかしGo言語はC系言語出身者お断り仕様で計画通りなのだから、これはこれでいいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 16:10:38.42

>>158
>> それ以外は動的な解決(interface{}を使う)しかなくなり、静的言語としてのメリットを失う。
>ちょっとこれは厳しすぎ、というか、若干誤解しているか？

単純にIDE連携が静的言語としてのメリットって話
つまりコード補完する時にDBのカラム名が候補に出る状態にできるのが静的言語のメリット。
内部的に型を持つとかそういう話じゃない。

> Go：構造体を書き、タグ付けスクリプトを作成し、go generate してタグを付け、正しくタグがついているか確認　←　やること多過ぎ
じゃなくて
Go：構造体を書き、go genereteを実行する
だけ。正しくタグがついているか確認は不要。ツールを信頼してるから。Cのプリプロセッサを信頼するのと同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:31:48.17

長文で会話するのやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:31:21.45

aws lambdaに正式対応だから勉強してみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:34:03.21

外部ライブラリで
import "github.com/hoge/foobar"
みたいにリポジトリ指定みたいに書いたりしますが
そのリポジトリが無くなったら終わりってことですか？

それと、forkした場合などはユーザ名変わるわけですがfork内のimport全部書き換えなきゃならんとか面倒ではないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:44:36.27

>>162
vendoring すれば良いんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 17:33:33.51

ありがとうございます
vendoring という機能を知りませんでした
vendoringで解決できそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:10:32.89

リポジトリあっても数年更新ないとかあるからな
go-bindataとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:08:27.78

ふむ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 05:47:28.45

goでもwasmへの準備が着々と進行中らしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:35:20.81

goland使いにくいvscode使いたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:15:17.70

>>165
こういうのがあるとパッケージプロバイダを経由したほうが良いと思える。アカウントけされたらvendor使ってても無駄だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:16:11.30

vgo に期待

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:05:06.21

ビルドしたバイナリにソースコードのパスが含まれちゃうんだけどこれを抑制する方法ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:14:54.47

>>171
試してないけどgoupxとか試してみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:00:11.13

>>172
レスありがとうございます。
upxで圧縮しても解凍したらパスが出てきてしまうので意味がありませんでした。
https://qiita.com/kitsuyui/items/d03a9de90330d8c275c8
↑みたいな方法しかないみたいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:18:29.75

なるほどpanic時に使う情報なのか。
でも本番では要らないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:57:47.25

Googleが「Dart 2」発表、Dartを再起動。iOS/Android用ライブラリ「Flutter」と共にWebとモバイルのクライアント開発にフォーカス
http://www.publickey1.jp/blog/18/googledart_2dartiosandroidfultterweb.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:24:45.26

APIサーバでマスタデータ的なものをグローバル変数として最初にDBから読み込んでおくのってアリな設計？

memcacheとか使うのはもう少し流動性のあるデータとか、サーバ間できちんと同期する必要のあるデータ扱う場合って認識でいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:27:09.34

>>176
あり
いつ更新するかは重要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 04:54:04.26

初歩的な質問で恐縮なのですが、
Javaでいう所のSystem.out.print(i + " ");のような記述は、
Goではどのようにすればよいでしょうか？
fmt.Print(i + " ");とするとエラーになってしまうのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 08:37:20.35

>>178
fmt.Print(i, ” ");

**178** · 2018/03/23(金) 16:41:04.93

>>179
分かりました。ありがとうございました。

**176** · 2018/03/23(金) 18:24:39.93

>>177
ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 02:30:23.68

intのabsってどこにあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:46:00.44

>>182

https://godoc.org/github.com/google/gapid/core/math/sint

https://godoc.org/?q=math

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:58:17.13

absのベンチの話面白いね

Optimized abs() for int64 in Go
http://cavaliercoder.com/blog/optimized-abs-for-int64-in-go.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:30:30.17

intのabs無いんかい。
まぁ簡単に作れるからいいんだけど、、、なんで？
ジェネクリスができたら実装するんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:55:24.81

>>184
(・∀・)ｲｲﾈ!!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 03:52:49.62

https://golang.org/src/sort/sort.go

Goのクイックソートの実装を見ると内部でヒープソートとシェルソートをしているように見えるのですが
これはイントロソートの亜種なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:26:49.15

Google CodeJam 提出言語をGoのみにすればGoの普及がもっと加速したんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:50:10.95

go言語にc++17の [[nodiscard]]属性みたいなのないですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:26:18.67

ほう、検査例外みたいな機構がC++に出来るのか
そりゃ楽しみだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:34:02.45

アンダースコアを使用禁止にしたら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:05:12.84

wasmまだー？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:19:05.51

func calc(x int, y int) (int,int){
return x, y
}

var a int
a, b := calc(1,2)

みたいに定義済みのaと未定義のbに戻り値代入したいときって、
a用の一時的な変数を用意しないと駄目よね？
なんだかんだ一年以上、疑問に思ったまま過ごしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:20:03.02

もしくはbを先に定義しちゃうか
どっちが一般的なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:52:57.37

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

XC972

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:39:30.46

RDBをRedisとかでキャッシュしつつ、更新もしてるサンプルない？
ラッパーの実装を参考にしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:12:31.74

>>193
別にそのまま行けないか？
aに当たるのはerrだったりするよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:26:11.88

>>192

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:52:27.70

>> 193
https://play.golang.org/p/l3eB4W6F5Qc
こういうことね
そうするしかない。
「プログラミング言語Go」にも詳しく書いてあるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:53:38.24

>>193
みすった -> >>199

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 06:58:53.94

>>200
何を解決したいのかよくわからん