Ruby 初心者スレッド Part 62

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:35:29.31

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1503644351/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:55:41.57

>>333
自演ばれてんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:56:47.47

誰と間違ってんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:01:05.21

いや、まちがっていない
こいつはいつもの粘着荒らしだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:05:40.92

俺には>>336もプロレスの自演に見えるけどね
批判的意見に毎回バカっぽく突っかかって論破されてる噛ませ役

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:06:56.15

>>337
も自演か

**sage** · 2017/12/17(日) 01:22:18.66

リファクタリングって頭空っぽにして代数的に適用すれば安全にコードを変えられるテクニックの事だろ？
なんで時間がかかるとか難しいとか話しが出てるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:48:45.01

リファクタリングが何か知らない奴が混じってて必死でrubyのネガキャンしてるだけ
ruby-devやruby-listだとすぐ嘘がばれるから

もうこの荒らしは排除いいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:32:17.52

>>339
> 代数的に適用すれば安全にコードを変えられるテクニックの事だろ？
> リファクタリングって頭空っぽにして代数的に適用すれば安全にコードを変えられるテクニックの事だろ？
> なんで時間がかかるとか難しいとか話しが出てるんだ？

代数的に適用するためには、十分な情報が必要だからだよ。

例えば２つの数値の掛け算の答があったとする
その答から、なんとなんの数値の掛け算かを求めるのは大変
答が複数あることもあるからだ
だけどそのうちひとつの数値がわかっていれば、答はすぐに分かる

型にも同じ話が言える。静的型付け言語の場合は、変数に型が定義されているから
そこから代数的に安全にコードを変えられるテクニックが使える

だけど型がわからなければ、そこから代数的に安全にコードを変えられるテクニックが使えない。
だから時間がかかる。一部の人はそのことを”できない"と表現しているがj。
それは違う。いくつもの可能性を検討して、これだ！と安心できるまで時間がかかるのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:47:32.03

また自演の長文か

そんなに主張したい事があるなら初心者スレじゃなくruby-devかruby-listで言え
わざわざ初心者スレで嘘をばらまく必要は無いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:00:08.85

リファクタリングにちなんで、
みんなはコードに自己書き換えの処理させる時って何を使ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:28:07.16

初心者スレでイキってる荒らしはこういう質問が来ると急に大人しくなるんだよな

俺は普通にdefine_methodを使うぐらいしかしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:36:34.62

急におとなしくなるって、いま夜中の3時半やで？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:47:09.35

質問に答えられないのはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:48:56.09

自演かな？

>>344が答えてるのに、質問に応えられる人がいないなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:54:31.53

>>347
お前に言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:58:35.63

え？その前に俺の>>342のレスに答えてよ
おとなしくなるって、俺のレスに答えられなくなるって
話だと思ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 04:02:09.36

ソースを直で修正し再ロードして実行までをrubyコード内で記述できるわけだから、
言ってしまえばなんだって出来る

gemでparse2rubyとか色々あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 04:18:39.08

>>349
ID:Hi83U6qj「俺はID:BeMxy3i4だ」と言われても、
スレを妨害してるのはお前しかいないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 04:48:50.54

>>349
いつまで逃げ回る気だ荒らし
本人確認するかruby-devかruby-listで早く発言しろ

>>351
Ripper.sexp_rawで良い具合にメソッドを書き換えて使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:13:32.84

「ruby-devかruby-listで発言しろ」って言いまくってる奴は単発IDでの自演常習犯だから絡まないでスルーしましょう
>>252でも説明したけど自治の振りをした粘着荒らしです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:16:34.42

自演を繰り返す荒らしがスレ住民全員を荒らし認定か
ruby-devかruby-listで発言するのがそれほど怖いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:53:12.66

妨害って何？ Rubyの話ししてるでしょ
>>341へのレスしてくれるのを待ってるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:54:17.21

>>351
それ間違えたｗ本当は>>341と書くつもりだった

透明あぼ～んされてて見えなかったから
ずれてしまったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:02:37.42

スレッドの進行を妨害して荒らすな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:07:26.56

ちょいと質問です。
Cだと"__"から始まったり、"_"+大文字となったりする識別子は予約扱いだと明文化されてるけど、Rubyはどうなのかちょっと気になってます。
組み込みで__FILE__ __LINE__ __method__とかが定義されているのは知ってます。

gemライブラリの中で2つのアンダースコート"__"から始まり、同じく"__"で終わるメソッド名を定義しようかと考えてるけど、問題ないかなと思って。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:28:17.09

@で始まる変数はインスタンス変数
@@で始まればクラス変数
$で始まれば組み込み変数
大文字で始まれば定数
selfもnilもtrueもfalseも変数

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:31:03.53

リファレンスで擬似変数の所を見てかぶりそうなのをさければ問題ない
かぶっても見分けられるなら問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:36:18.37

Ripper.sexpつかえばソースの自己書き換えできるだろ

誰だよ出来合ないって言ったのは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:41:01.76

誰も言ってないよ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:16:42.77

require "ripper"
require "pp"
pp Ripper.sexp("class Foo p self end")
#[:program,
# [[:class,
# [:const_ref, [:@const, "Foo", [1, 6]]],
# nil,
# [:bodystmt,
# [[:command,
# [:@ident, "p", [1, 10]],
# [:args_add_block, [[:var_ref, [:@kw, "self", [1, 12]]]], false]]],
# nil,
# nil,
# nil]]]]
これでリファクタリングが難しいとか時間がかかるとか言ってた奴もいたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:21:37.40

>>363
読む時間も含めれば、時間かかるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:32:48.20

どんだけ遅いCPU積んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:42:49.46

>>365
何を言ってるの？

リファクタリングっていうのは人が
どうすべきかを考えるんだよ

今何が問題で、どうすべきかを考えるためには
ソースコードを読んで理解しなければならない。

その理解するまでの時間の話なんだけど

で、そのコードをどうしたいのか俺には分からん
まずそこからだよね。君が説明するべきことは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:09:58.55

メソッド抽出、インライン化、メソッドシグニチャの変更と、
IDEにある主なリファクタリング機能なんだが
これをrubyには出来ないと言ってた奴が居るらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:28:24.67

>>360
ありがとう。
かぶったらその時ってことで突き進みます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:45:11.24

Kernelモジュールに__で始まるメソッドがあるからそれにも気をつけろ
わからないことがあったら一度自分でリファレンスを検索して細部までしっかり見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:51:07.46

>>367
メソッド抽出はできるけどインライン化やシグニチャの変更は安全には行えないよ
実際にどのメソッドが呼ばれるかは実行してみるまで分かんないし、メタプログラミングでメソッドが存在しない場合すら珍しくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:13:40.93

シグニチャの変更は、Ripper.sexpからの配列をまわして旧シグニチャを指定のに書き換えてソースに戻せば良いように見える
そもそもrubymineで出来る
インライン化なんて普通に:assign部分を使われてるところで展開すればいいだけだからシグニチャの変更より楽そう
逆に変数の切り出しも出来るだろこれ

ちょっとコードを書いてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:34:07.16

ElectronみたいにWebベースでGUIを作ってRubyで動的処理を行うフレームワークとかないんかな
ActiveScriptRubyは近いけどWin/IE限定の上にRScriptをインストールする必要があるのがイマイチ
インストール不要で軽量･軽快なのが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:06:02.35

>>371
名前が一致すれば同じメソッドと見做すの？
とんでもないコードクラッシャーになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:08:51.91

結局Rubyでは候補を出すところまでしかできないんだよね
代数的に適用することができない

その変更が正しいかどうかをコード全体を読んで
考えないといけないから、時間がかかってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:09:35.99

>>367
> メソッド抽出、インライン化、メソッドシグニチャの変更と、
> IDEにある主なリファクタリング機能なんだが

少ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 22:52:07.76

荒らすな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 02:29:22.24

ID:Hi83U6qjのレスは矛盾だらけだな
最近の荒らしはこんなに程度が低いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:38:14.70

じゃあその矛盾がどれかを指摘しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:48:05.27

アンチが出たならアンチスレへ誘導をしろ
そのためのアンチスレなんだから

>>378
Rubyについて（アンチ専用） Part00４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
ほら、アンチスレがあるんだからもう来るなよ
そこなら好きなだけネガキャンしても嘘ついても誰も文句を言わないから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 07:53:27.68

矛盾の指摘まだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 07:53:50.72

喧嘩ふっかけといてアンチスレに逃げるわけないよね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 08:25:44.94

2ch学習法（今なら5chか）って言われてたやつが通じると思ってるんだろうけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:55:26.65

初心者スレはスレ消費激しいけどアンチスレはぜんぜん流行ってないな
アンチ死んでる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 14:28:08.01

pythonが流行ってるからなあ。本もpythonばっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 15:10:45.19

アンチは寂しくて初心者スレに来ちゃうわけか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 15:26:16.95

>>371を参考にしたらリファクタリング機能を組めた
ソース読み込んでS式書き換えてソースに書き戻すって処理だけど俺でも簡単に出来るんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 15:56:52.19

selfがどこのどいつなのかが問題なんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:10:14.00

こっちでは問題にすらなってない
俺ですら出来るレベルだけど、それでも無理ならVMにバイトコード見せてもらったら？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:25:37.10

>>387
そんな事も分からないお前が無能なだけ
もう来なくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:30:56.90

[:var_ref, [:@kw, "self", [2, 0]]]みたいなノードがありそれを上にたどって行くとselfが何か判る
S式は慣れれば読めるし、処理も楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 17:48:23.09

入れ替えることができちゃうから実際には単純にはいかないってことを言いたかっただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:23:52.48

>>390
問題は、それが分かってもリファクタリングできないってことなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:26:15.43

いや、
リファクタリング前のソースコードからS式を作って

そのS式から「リファクタリングされたソースコードを生成して見せる」って
言うのならどうぞｗどうぞｗって話だけど

可能不可能の話なら可能。だけど大変すぎなのでやらない
それを「リファクタリングできない」っていう表現で>>392は書いた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:30:35.88

>>393
いや正確に再現するのは不可能だよ
1+1とかダンプしてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:33:39.72

>>394
俺もS式から（可読性が高い）リファクタリングされた
ソースコードを作り出すのは不可能だと思ってるよｗ
だからダンプするまでもない

何が言いたいのかって言うと、リファクタリングの話題で
S式、S式、って何が言いたいんだこいつ？ってこと
S式はリファクタリングと何の関係もありません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:35:19.46

S式から可読性が悪い変なソースコードに変換することはできるだろうが
そりゃリファクタリングと真逆な行為だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:53:35.09

そうそう
ripperのASTはコード生成には不向きであると言ってるだけで、別にRubyを否定しているわけじゃないのに何を必死に喚いてるんだろうね
コード生成に関しては、単に「文法上の同値の解釈」を一切入れない、より低レベルなパーサを作って正確なASTを得らればいいだけのことだ
動的型だって静的型にはない良さが沢山あるのに、アンチ連呼君はそこを無視して「静的型にできることは全てRubyにもできる」という無茶な主張を続けている
そうやって本質を理解しないまま無理筋で反論するから馬鹿にされるんだといいかげん気付け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:16:47.78

初心者だからRubyとPythonの違いがわからんのだけど、どう違うんだ？
Rubyがもっと流行ってもいいと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:28:55.91

おいアンチ、
初心者騙してないでいい加減アンチスレに帰れよ
おまえがリファクタリングできないのは判ったから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:03:52.94

自分でうまくソースコードに書き戻す処理が書けないのをRubyの所為にしてはダメだろう

どうしてもやりたい場合はRipper2rubyってgemを使え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:16:12.52

可能不可能の話に持っていくから（わざとやってる？）
話がややこしくなるんだよ

構文解析は、静的でも動的でもできる。
その時、どれだけの情報を得られるかっていうのは
型情報を書いてある静的のほうが多いのは明白
（動的のメリットは書かなくて良いことなんだから、動的の方が多くなることはない）

静的のほうがより多くの情報を得られる。
それがリファクタリングをする上での情報の多さにつながり、
リファクタリングを自動化する上での情報にもつながる。

静的のほうが予め書いておく情報が多い分、静的解析でわかることが多い。
動的だとわからない情報は、人がコードを見て推測するしかない
人の作業は遅い、リファクタリングの速度につながってくる

リファクタリングが可能か不可能かの話じゃない
作業する時の速度の話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:19:53.94

素直にgemのripper2rubyを使え
おまえには無理だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:21:21.03

もちろんripper2rubyはリファクタリングをするためのgemではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:24:43.81

rubymineを使ってないの？
リファクタリングは簡単だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:32:24.61

俺が言っても信用しないのだろうから、

http://washiiku.hatenablog.com/entry/2014/12/19/054914

> 上に書いたように変数の型をエディタが察してくれるので、
> 対応するメソッドなどにジャンプしたり、逆に使用されている
> 箇所も一覧で表示できます(ただし静的言語ほど正確ではない)

> JetBrains系ではお馴染みですがリファクタリングが便利です。
> スコープ内の変数名の変更が定番ですが、クラス名などグローバルな
> 名前は型情報からプロジェクト全体のリファクタリングをしてくれます。
> (上述したとおり静的言語ほど正確ではないので、大規模な変更は実用的ではない)

この正確でないというのが問題で、結局人が判断する部分が多くなる。
大規模な変更は実用的ではないのは何故かと言うと
大規模＝変更箇所が多い＝人が判断する場所が多いので
正しいこと判断するのが大変

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:33:30.38

https://twitter.com/nagise/status/890031111828414464

RubyMineもかなり頑張ってくれるんですが、それでも原理的に限界があるので、
使った場合、漏れがあったり、あるいは過剰に変換してないか確認が必要だったりしますね（自分の経験上）。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:35:31.16

>>406
Rubyについて（アンチ専用） Part00４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
おまえのスレに帰れ
二度と初心者を騙そうとするな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:41:45.22

出来る出来ないの話じゃないって自分で言い出してからまだ30分も経ってないのに、
出来る出来ないの話に戻したな
これでは誰もアンチを信じてくれないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:46:31.62

動的言語がなぜリファクタリングに弱いかというと
いつクラスの定義が定まるかを考えてみればわかる

まずリファクタリングというのはソースコードを修正する
そしてクラスの定義はソースコードから生成される

この時、ソースコードからクラスの定義が単純に決まれば良いのだが
動的言語では、実行するまでクラスの定義が決まらない

ならば実行すればいいと思うかもしれないが、何をどう実行すれば
クラスの定義が定まるのかを知る方法がない

つまりクラスをリファクタリングする場合、
クラスの完成形を知ることができないので、
人間が判断するしかなくなってしまい時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:47:31.81

>>409
長文はいいから自分のスレへ帰れ
ここはおまえの日記帳じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:48:21.71

>>408
> 出来る出来ないの話に戻したな
いつ俺が出来る出来ないの話に戻した？

実際にRubyMineを使っている人が、
出来ないって言ってるって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:49:30.71

>>411
アンチが初心者スレで暴れるなら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:49:36.49

>>410
> ここはおまえの日記帳じゃない

そりゃ俺の日記帳じゃないよｗ
みんなの日記帳だよ

便所の落書きなんていい方もされているが
俺はその言い方は好きではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:51:32.45

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
アンチはアンチ専用スレでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:57:25.70

単発IDで自演しまくる自治厨騙りの荒らしには構うな
スルーしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:58:50.33

自演がばれてんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:59:26.95

単発IDお前やんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:01:02.38

アンチスレで好きなだけやれ
ここはお前のようなアンチのためのスレではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:02:55.81

そろそろうざいからアンチはアンチスレへ帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:03:46.23

単発ID、自演ばれてるで？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:05:19.68

見えない敵と闘っていないでアンチスレへ帰れ
そこなら好きなだけ自演しても誰も文句を言わないから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:06:10.31

はっきり言わないと理解できないのかな？
俺はアンチスレには行きません
何度言われてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:09:10.98

アンチやりたいならアンチスレへ行け
ここは初心者のためのスレだ

初心者を騙すためのスレではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:10:01.09

神様「お前の願いは叶えられることはなかった」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:11:14.38

そもそもなんでアンチは発狂してんの？
顔真っ赤にしてないで落ち着けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:12:07.22

発狂はしてないよｗ
面白いから書き込んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:12:28.45

そんなに初心者スレで荒らし行為やアンチをやりたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:14:15.45

荒らしてないよ？
Rubyでリファクタリングは静的言語よりも
大変だって話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:15:12.45

初心者スレじゃないと話せないことなのか？
アンチスレでは話せないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:17:14.70

初心者スレ以外でも話せるよ
ただしアンチじゃないからね。Rubyの特徴を言っているだけ
アンチスレ以外のRubyスレどこででも話をする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:19:57.23

お前のやってきたことはアンチ以外の何者でもないんだが

これからも、同じ事を続けていく気か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:22:18.20

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:23:17.40

つまり、他の人にアンチ行為と受止められていると判ってて、
故意に続けるわけだな？
やめる気は無いのか？