Java入門・初心者質問スレ Part.6

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:24:33.33

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1506675205/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:02:03.66

>>722
c#2.0くらいまではね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:04:37.91

C#推しの馬鹿って言語的な比較しかしないから馬鹿なんだよな
言語使うだけなら小学生でも出来る
Webサービスとして業務的な汎用性がJavaに比べてゴミだから流行らないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:05:20.81

>>723
今はC#7だから結構変わってるのか・・・
やっぱりJavaやろっかな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:07:49.53

>>724
奴隷必死だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:10:23.32

>>724
レンタルサーバーで気軽に使えないんだもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:10:56.67

図星かよゴミ
馬鹿はプログラムなんかやらんでスマホでも弄ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:11:25.62

>>724
奴隷おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:12:08.78

>>716
だってここjavaスレだもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:12:18.12

>>724
奴隷さんでしたかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:08:49.74

>>722
そりゃMSがJavaVM作ったらSunから文句言われて怒ったゲイツがパクってWindowsに都合よくなるように改造して作ったものがC#だから当然。
当時はそうやってWindowsに囲い込もうとしたが、しかし、長いこと独占状態だったから広まるのが遅く、ほとんどWindowsでしか使われない言語になってしまった。
今はAppleのSwiftが似たような状態になっていてフリーになったのに中々広まらない。最初に変な制限があると出遅れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:57:39.97

>>732
javaはその逆を行こうとしてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:05:53.34

>>733
今ではスマホアプリやゲームのクロスプラットフォーム開発は完全にC#に持っていかれたし、
LinuxのWeb開発もC#に侵食されつつあるよ
今やランタイムを同梱する場合などのライセンス問題でJavaが嫌われてC#を選ぶという、
昔とは完全に逆転した状況になってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:08:45.80

あー。そうだけど、もうフリーのやつも広まり切った後なのでほとんど影響ないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:09:50.19

>>735は>>733ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:17:35.67

Javaが選ばれるのは、Javaの閉じたエコシステムに完結している限りにおいて、Unix開発の知識がなくてもUnixを使ったシステムが作れるからだよ
特定の技術の枠の中に閉じこもっていれば安心という意味においてはWin+VSと本質的には大差ない
Oracleが時代錯誤な独占体制を見直さない限り、長期的には今やWinから解放されライセンスもガガバガバな.NETに食われていくのは避けられないだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 04:08:17.66

eclipseでメモ帳を作っています。
テキストファイルの文字列を編集可能な状態で出力したいのですが、やり方が分かりません。
Scanner(System.in)でキーボードから入力された文字列のような、そのまま直接キーボードで編集可能な文字列として出力したいのですが……。
何卒知恵を御貸しください。
お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 04:48:47.04

>>738
追記、Scanner(file名)による入力のやり方を発見しましたが、そのままSystem.inと繋げるようなやり方はできないのでしょうか？
Scanner(file名)で得た文字列をSystem.inで編集したいのです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 06:58:24.49

Javaを本格的に使うと訴えられるんでしょGoogleみたいに
それじゃリスクあるからKotlinやC#使おうってなるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 07:11:56.20

>>738-739
HTML の、textarea のようなものを使うと簡単

eclipse にも、複数行テキストボックスのようなものがあるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 08:58:45.50

>>734
>>736
javaはOpenからClosedになりつつあるってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 09:38:19.54

>>719
.NET CORE2.1出てから本気出す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 09:41:30.71

うちの職場はＣ＃やめてＪａｖａに統一した

統計はたいていＭＳの圧力下にあるから信用ならん
こっそりライセンス変えたり人のパソコン勝手に弄り回す会社のフレームワーク使う気になるかっての

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:41:49.53

>>741
ありがとうございますTextAriaで解決できそうです本当にありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:05:18.27

>>744
Oracleよっかマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:05:25.59

どこがましか？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:45:26.25

>>738
マルチかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:00:43.10

>>742
しかし言語そのものは文法定義でしかなく特許があるわけでも著作権があるわけでもないので独自実装やその実装のフリー化は誰にも止められないだろう。
例えあってもパクられてちょっと違ったもの違う名前で作られて終わりだ。Javaに対するC#のようにね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:18:49.31

>>749
そんなパクリ言語選ぶくらいならc#かkotrin使うわｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:43:17.54

勝手に使えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:56:56.54

>>744
何作ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:58:39.84

>>750
C#はJavaのパクリ言語だよ。仮想マシン上で動くという所からしてパクリ。MSが全力を上げてパクるとああなる。
もちろんWindowsはMacのパクリだしMacはAltoのパクリだ。この業界は全体がパクリでできている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:05:25.59

>>753
c#はjavaよりDelphi

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:07:08.77

別の名前の似たようなタイヤが延々と発明され続ける。その中でビジネス的にうまく行ったやつが技術的にはクソだったとしても生き残る。宣伝のうまさやタイミングが重要だ。人間は感情でしか動ていない。理屈は常に後付の正当化であり誤魔化しに過ぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:08:09.17

>>754
それはDelphi作ってた人にやらせたからではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:11:13.69

>>756
そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:32:48.47

>>752
きわめて普通の業務用Ｗｅｂ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:34:57.94

C#がＤｅｌｐｈｉの血筋とかいうのはＭｉｃｒｏｓｏｆｔの強がりというか詭弁

一部にていたりノウハウを流用している部分があるというだけで
全体的にどうみてもＪａｖａ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:50:04.55

でもさ
Javaをパクったらクソが出来上がるはずだよね
でもC#はエレガントじゃん
矛盾してないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:20:17.10

null値というクソをJavaから引き継いで
ほどよくクソになってるじゃないか

Delphiではもっとしっかり考慮されてたのに
考えもなしにパクった証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:48:15.54

それはJava以外から引き継いだんだよ
C++やVBファミリとの付き合いがあるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:10:56.73

あるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:26:16.00

付き合いがあるからってすべてのオブジェクト変数をＮｕｌｌ許容にする必要性がおもいつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:56:51.13

当時の世間の要求に合わせて設計しただけだぞ
例えば、初期のC#に型推論がなかった理由は「当時はスクリプト言語の地位が低かったので、スクリプト言語だと思われたくなかったから」だそうだ
時代が違うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:59:20.30

>>758
奴隷が必要なわけね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:09:41.76

Ｊａｖａ使ってる会社のほうが貧乏な傾向があるのは認める

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:14:56.01

Javaスレに何でJavaアンチが書き込んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:38:43.76

Javaは好きだけどオラクルは嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:39:43.19

少しは刺激がないとスレが過疎っちゃうからアンチも受け入れてるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:24:40.39

Javaが廃れC#が栄えても
新しい何かが持て囃されてきたら
MSはそれを潰すために新しい物作って主軸を移すだろうからな
多くを求めずJavaでいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:31:26.36

>>771
MSのJavaと言えばJ++やJ#というのがあったな
あれは廃れたが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:56:40.16

(PHPじゃ)あかんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 08:51:26.34

googleがC#を正式採用したら本気出すわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:09:40.93

Ｍｉｃｒｏsoftにあくどい方法で潰されかけて
抵抗したら丸パクリされたあげく
協調すべきだったとか上から目線で評論家どもがほざく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:26:11.52

ユーザーとしては使いやすい物が残ればいい
OSはMacとLinuxが
言語はC#, TypeScript, C++, bash, powershell, pythonがあれば十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:29:10.77

mac以外は概ね同意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:09:55.56

Winは開発しにくいだけでユーザー側から見たらそんなにクソか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:38:56.56

>>776
root/rootで簡単ログインできるもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:39:00.95

PowerShellはゴミ
コレクション周りでハマると、もうインラインでC#書いてやろうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:44:00.18

>>780
最近はcakeが楽すぎて、スクリプトも全部c#で書いてるわ
javaでcakeと同じことやろうとすると何がおすすめ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:51:10.19

Gradle

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:08:50.25

最近はweb系は全てnodejsに支配されてる感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:13:49.18

あるプログラムを手を加えているるうちに
コマンドプロンプトで実行させたあとに1～2秒ほどの謎のウエイトがかかるようになったんだけど何で待たされているのでしょうか

public class Sample {
　public static void main (String[]args) {
　　（略　650行程度）
　System.out.println("終了");
　}　//mainメソッドここまで
　メソッドは10前後
}

上で言えばmainメソッドの最後で「終了」って表示してからその後何もさせてないのにコマンドラインの入力欄に戻るまでに１～２秒待たされるようになりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:25:19.00

肝心の処理がわからなきゃなんも言えん
とりあえずverbose付けて実行してみろよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:55:08.44

メソッド全部消しても再現するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:31:14.10

>>776
mac除いて素のC言語足せば文句なしだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:31:09.65

Perlもよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:31:49.42

なんていうかMac以外は清潔感がないから社会人としてマナー違反
朝起きて身だしなみ整えずジャージで外を出歩くような感覚

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:22:09.23

Macはインテリアの一種であり見た目のデザインで売ってる製品だから実用性に欠ける部分があっても買うユーザは最初から気にしない。
まあしかし中身がUNIXであることにより少し救われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:57:57.53

>>788
承服致しかねます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:52:18.83

>>789
俺にぴったりだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 04:39:09.88

mac使うのガイジだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 09:24:45.05

ビジネスマンならmacしか選択肢がない
やすい靴やすいスーツやすい時計やすいネクタイやすいシャツ
ビジネスマンなら身嗜みを間違えると相手に軽く見られるってことをわかってるだろう
それと同じで端末も身嗜みだからある程度金をかけてセンスがいいものを選ばないとね
ビシッと身嗜みを決めたビジネスマンが格安のネットブックやガキっぽいゲーミングノートを取り出したらこの人と仕事して大丈夫かなって不安になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:30:50.10

>>790
これ
vimとsshがあればなんでもいいんだから、macで用が足りてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:23:44.09

>>795
>>779

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:31:43.74

>>778
勝手に機能変えられる
止まったり重くなった時に原因調べるのが大変
OSがサポートしてるツールが少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:35:43.25

>>795
aptみたいのないと不便すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 12:01:19.55

>>797
ツール数の比較よろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 12:49:31.47

>>798
brewあるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:00:39.48

>>795
Winでも足りるレベルじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:12:58.54

それ言ったらOSなんてなんでもいい
今時の開発環境はマルチプラットフォーム対応進んでるし
対応してなくても仮想化でどうにでもなる
中身はなんでもいいなら見た目やブランドが重要になるからわかってる人はMacを選択するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:26:59.12

>>801
あ、そうなの？じゃあWinでも足りるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:46:46.04

じゃあぼくはDebianでいいや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:50:07.67

Windows10 で、WSL で、MS Store から、Ubuntu 16.04 LTS をダウンロードして、
Ruby をインストールする。
最初から、Python, vim も入っている

200MB ほどダウンロードして、850MB ほどの容量。
ただし、GUI版ではなく、Ubuntuサーバー

Java も入っていないけど、以下のパッケージがあるみたい。
* default-jre
* gcj-5-jre-headless
* openjdk-8-jre-headless
* gcj-4.8-jre-headless
* gcj-4.9-jre-headless
* openjdk-9-jre-headless

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:24:20.39

面倒すぎワラタ

**805** · 2018/02/12(月) 16:25:40.40

Windows10 で、WSL で、MS Store から、Ubuntu 16.04 LTS をダウンロードして、
Ruby をインストールする

全パッケージの更新
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade

sudo apt install ruby

日本語ロケールと、man コマンドの日本語化
sudo apt install language-pack-ja
sudo apt-get install manpages-ja manpages-ja-dev

touch ~/.bash_aliases

ホームディレクトリに、.bash_aliases というファイルを作って、そこに、
export LANG=ja_JP.UTF-8
と書いて、bash を日本語ロケールにする

Java も、sudo apt install で、インストールできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:22:13.84

>>794
それは主に接客をやる営業の人向けの話だな。かといって客の前で客以上の服とか物とか持っていると悟られるのはまずい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:51:26.65

>>800
標準でないから標準のツールが管理されない

>>799
先ず数えるツールがないとこから不便だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:13:03.49

>>802
見た目やブランドを気にする人はそれによって人と競っているような人だけ。
普通の技術者はそんな所で競わないので結果的に見た目がどうでもよくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:25:15.14

>>807
環境変数 LANG の設定は ~/.bash_aliases じゃなくて ~/.bashrc に直接書いた方がいいのでは?
意味的にも違うしそもそも ~/.bash_aliases は ~/.bashrc で読むようになっているだけのスクリプトだ。
bash が直接読むファイルではないから違う環境に行ったら使えないかも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:29:56.92

>>809
なるほど、比較対象のmacがそれじゃ数えられないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:42:41.44

Javaて無償で使えなくなる予定なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:43:18.02

>>801
Linux でも足りる。というか、普通のLinuxディストリビューションだと何もしなくても最初からインストールされている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:51:02.13

>>813
Open JDK があるので無償で使い続けることは可能だ。
http://gihyo.jp/news/report/01/JavaOne2017/0002

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:56:46.30

>>815
なるほど
開発版と安定版みたいな感じか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:05:40.88

>>816
アップグレードし続けないとすぐにサポート切れになるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:19:05.13

RedHat みたいな感じかな。全部フリーのFedoraをテストして長期リリースにしてサポートで金を取る方式。
しかし元がフリーということは CentOS みたいなテスト後のやつを揃えたやつが出てくる可能性がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:35:09.62

>>818
OpenJDKの改変はライセンス違反。
OpenJDKのソースはGPLだが、特許の利用許諾はJCPを通っていることが条件。
改変したらJCPの認定から外れるので、その瞬間にオラクルに特許侵害で巨額の賠償金を請求されることになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:39:26.73

これってKotlinならｾﾌｾﾌなのか？
Javaはもうやめたほうが安全そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:52:33.75

>>819
あ、そうなの? GPLは改変再配布を許すライセンスじゃなかったっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:59:41.06

>>821
GPLv2による利用許諾はあくまで著作権の利用許諾
配布者が利用者を特許侵害で訴えることの可能な欠陥ライセンスだ
オラクルにとっては極めて好都合なライセンスでもある