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C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。
前スレ
C++相談室 part133
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511509970/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.102【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509780815/
■長いソースを貼るときはここへ。■
http://codepad.org/
https://ideone.com/
[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
C++相談室 part134
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fcb-Q2eK)
2018/01/20(土) 09:05:42.21ID:mJKRg6iz0665デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9d-mp3k)
2018/03/16(金) 09:23:42.20ID:Qbg0TjKpa >>656
a.reserve(a.size()+b.size());
a.insert(a.end(),b.begin(),b.end());
こんな感じのことをやるのかと思ったんだけど、これ意味ないでしょ?
a.reserve(a.size()+b.size());
a.insert(a.end(),b.begin(),b.end());
こんな感じのことをやるのかと思ったんだけど、これ意味ないでしょ?
666デフォルトの名無しさん (スッップ Sd2f-JcB1)
2018/03/16(金) 10:04:08.28ID:SYp9l/ZId >>664
declとはdeclareの略であることを考えると
declとはdeclareの略であることを考えると
667デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b34-HLM0)
2018/03/16(金) 10:17:31.56ID:g2YO+i2m0 a.reserve(a.size()+b.size());
copy(b.begin(),b.end(),back_inserter(a));
copy(b.begin(),b.end(),back_inserter(a));
668デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM3f-R9c4)
2018/03/16(金) 15:36:10.69ID:0r9PteXTM >>665
random iteratorの場合の特殊化実装がありました。ごめんなさい
random iteratorの場合の特殊化実装がありました。ごめんなさい
669デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp6f-N9vq)
2018/03/16(金) 18:08:23.55ID:Al45BtF0p >>662
decltype comma trickでググれ
decltype comma trickでググれ
670デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3e7-dVgQ)
2018/03/16(金) 20:56:30.80ID:DBylbaSH0 まあoperator,()が定義されてるとまずいんだけどな
671デフォルトの名無しさん (アウアウアー Sa83-2N1f)
2018/03/19(月) 18:07:03.75ID:/U1oheuNa インスタンスにdeleteかけたとき、メンバ変数が破壊されるのとデストラクタが実行されるのはどっちが先?
今書いてるコードがデストラクタでメンバ変数アクセスすると落ちることがあるから、破壊されるのが先なんだろうか?
今書いてるコードがデストラクタでメンバ変数アクセスすると落ちることがあるから、破壊されるのが先なんだろうか?
672はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/19(月) 18:15:15.06ID:RG1qd9Pc0 >>671
原則としては構築の逆順って覚えておくと間違えない。
原則としては構築の逆順って覚えておくと間違えない。
>>671
delete this; とかしてませんか、これは基本的に避けたほうがいい
delete this; とかしてませんか、これは基本的に避けたほうがいい
674片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sdd7-5vKF)
2018/03/19(月) 18:43:06.07ID:SpFx62hRd >>673に同意。確保と破棄は生ポインタを触らずに自動化した方がいい。スマートポインタとかコンテナとか。
二回deleteを避けるためにポインタにNULLを代入する技もある。
二回deleteを避けるためにポインタにNULLを代入する技もある。
675デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saaf-0FUd)
2018/03/19(月) 21:03:24.06ID:kCg91IvDa そろそろNULLは駆逐してnullptrに移行させたい
676デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53bd-mA8b)
2018/03/19(月) 22:46:40.23ID:jnDGFLZz0 >今書いてるコードがデストラクタでメンバ変数アクセスすると落ちることがある
へ〜んなの
ていうかメモリを壊しているかすでにdeleteされた死骸を再deleteしてるとしか、
>二回deleteを避けるためにポインタにNULLを代入
OpenCVのC言語インターフェースのやつ、
へ〜んなの
ていうかメモリを壊しているかすでにdeleteされた死骸を再deleteしてるとしか、
>二回deleteを避けるためにポインタにNULLを代入
OpenCVのC言語インターフェースのやつ、
677デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c193-7BQk)
2018/03/19(月) 22:57:33.17ID:cmSuhSLP0 C++勉強中の者です。
http://codepad.org/C8t9k4fD
ソース自体をプログラムに読み込ませると
#includ
で止まってしまいます。
Cのfgets()のようには使えないのでしょうか。
http://codepad.org/C8t9k4fD
ソース自体をプログラムに読み込ませると
#includ
で止まってしまいます。
Cのfgets()のようには使えないのでしょうか。
678デフォルトの名無しさん
2018/03/19(月) 23:06:01.35 >>677
According to the C++ reference
http://en.cppreference.com/w/cpp/io/basic_istream/getline
getline sets the ios::fail when count-1 characters have been extracted.
You would have to call filein.clear(); in between the getline() calls.
According to the C++ reference
http://en.cppreference.com/w/cpp/io/basic_istream/getline
getline sets the ios::fail when count-1 characters have been extracted.
You would have to call filein.clear(); in between the getline() calls.
679デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c193-+EIL)
2018/03/19(月) 23:26:45.72ID:cmSuhSLP0 >>678
区切り文字を読まないとfail状態になってそれ以降は失敗し続けるので止まってしまうということですかね
区切り文字を読まないとfail状態になってそれ以降は失敗し続けるので止まってしまうということですかね
680デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53bd-mA8b)
2018/03/19(月) 23:27:24.60ID:jnDGFLZz0 std::getline()は読み込んだ文字列に改行文字を含めないから
行末まできちんと読んだのか
文字数カウントのせいで読み込みが行の途中でぶちきれたのか
直ちにはわからないといいうアホウな仕様
判別には結局std::basic_istream<T>::unget()の助けが要る
C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは腐っているからC言語のを使いなしゃれ
※ 個人の感想です
行末まできちんと読んだのか
文字数カウントのせいで読み込みが行の途中でぶちきれたのか
直ちにはわからないといいうアホウな仕様
判別には結局std::basic_istream<T>::unget()の助けが要る
C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは腐っているからC言語のを使いなしゃれ
※ 個人の感想です
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53bd-mA8b)
2018/03/19(月) 23:28:25.97ID:jnDGFLZz0 訂正
△: C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは腐っているからC言語のを使いなしゃれ
◎: C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは本当に腐っているからC言語のを使いなしゃれ
△: C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは腐っているからC言語のを使いなしゃれ
◎: C++標準ライブラリのうちストリーム関連だけは本当に腐っているからC言語のを使いなしゃれ
682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3e7-dVgQ)
2018/03/20(火) 01:02:22.15ID:mI6/gPTY0 入出力はCもC++もクソまみれだからなぁ
ちょっとコンソール出力を整形しようとして、あの肥溜めのクソくだらない落とし穴地獄にいちいち付き合わされた結果
プログラミングそのものが嫌いになる人達が山のようにいるのが本当に残念だ
ちょっとコンソール出力を整形しようとして、あの肥溜めのクソくだらない落とし穴地獄にいちいち付き合わされた結果
プログラミングそのものが嫌いになる人達が山のようにいるのが本当に残念だ
683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e19f-M10G)
2018/03/20(火) 01:12:22.56ID:PXcTmg8I0 いるか?
684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3e7-dVgQ)
2018/03/20(火) 01:20:34.94ID:mI6/gPTY0 自分が知ってる昔はいっぱいいたけど
最近だとスクリプト言語から先に入るから減ってるのかね?
最近だとスクリプト言語から先に入るから減ってるのかね?
685はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/20(火) 01:21:52.68ID:N1yoGURK0 オブジェクトの外部表現を型ごとに定義できる iostream は悪くない設計だと思うんだけどなぁ。
686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bcb-R9c4)
2018/03/20(火) 01:41:51.26ID:PjVFN34O0 ローカライズに向いてない。
打鍵数が倍増どころじゃない。
モダン言語はみなprintfライクだしねー
打鍵数が倍増どころじゃない。
モダン言語はみなprintfライクだしねー
687デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e19f-hKdO)
2018/03/20(火) 02:48:01.36ID:PXcTmg8I0 printf()は便利ではあるが桁を揃えて出す時に面倒になることもある。
特にこの頃は UTF-8 で漢字混ざりだと文字幅とバイト数または文字数が一致しない。
そもそもそんなものの一致をあてにすること自体が間違いかも知れないが、Unicode
には一応 HALF WIDTH, FULL WIDTH 等があるんだから何とかしてこれを生かした
フォーマッタが欲しいところではある。
特にこの頃は UTF-8 で漢字混ざりだと文字幅とバイト数または文字数が一致しない。
そもそもそんなものの一致をあてにすること自体が間違いかも知れないが、Unicode
には一応 HALF WIDTH, FULL WIDTH 等があるんだから何とかしてこれを生かした
フォーマッタが欲しいところではある。
688デフォルトの名無しさん (アウーイモ MMb3-2N1f)
2018/03/20(火) 06:49:53.60ID:eswqOupsM689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ af7e-hKdO)
2018/03/20(火) 06:55:01.02ID:83N3dpVy0 streamはコンソールの入出力のためだけにあるわけじゃないから
690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-hKdO)
2018/03/20(火) 06:55:05.50ID:Wsijl5j90 つーてもcoutだってsetw/setfillはあんまり使いやすくないしなあ
operator<<をユーザー定義できるのはありがたいけどね
operator<<をユーザー定義できるのはありがたいけどね
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a723-tAvx)
2018/03/20(火) 13:10:27.33ID:geezFnQ40692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3e7-dVgQ)
2018/03/20(火) 19:32:56.49ID:mI6/gPTY0 別の原因に見える
まずデストラクタじゃなくて普通のメンバ関数で明示的に呼んで止めた時に大丈夫か確認してはどうか
まずデストラクタじゃなくて普通のメンバ関数で明示的に呼んで止めた時に大丈夫か確認してはどうか
693デフォルトの名無しさん (スップ Sd03-tAvx)
2018/03/20(火) 19:45:17.42ID:KQMGt9+Dd pthread_cancel はいろんなことがよく分かっている人しか使ってはいけない
694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53bd-mA8b)
2018/03/20(火) 22:33:41.91ID:f35CyiEk0 >>685
「<<」と「>>」の2種類しか用意できんやんけ
それらを表示と入力に割り当ててしまえば結局シリアライズのための固有なメソッドなりインターフェースなりを別途作らねばならんぬ、
そもそもの構想からして頓挫してゐる、
頓挫してゐるのだ…!
「<<」と「>>」の2種類しか用意できんやんけ
それらを表示と入力に割り当ててしまえば結局シリアライズのための固有なメソッドなりインターフェースなりを別途作らねばならんぬ、
そもそもの構想からして頓挫してゐる、
頓挫してゐるのだ…!
695はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/20(火) 23:55:08.06ID:N1yoGURK0696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53bd-mA8b)
2018/03/21(水) 00:33:52.80ID:7c9Ne47J0 ちょっなんで数億年の生物史史上はじめて
ようやっとSTDINとSTDOUTとSTDERRの3種類に世界が抽象化されたストリームという概念|を
細分化するという元の木阿弥にしますか;;
藻前は
some_command | tee result.txt > some_file.bin
とかいったパイプやリダイレクトを表示専用とかシリアライズ専用とかに分けたいのかっていうか、
ようやっとSTDINとSTDOUTとSTDERRの3種類に世界が抽象化されたストリームという概念|を
細分化するという元の木阿弥にしますか;;
藻前は
some_command | tee result.txt > some_file.bin
とかいったパイプやリダイレクトを表示専用とかシリアライズ専用とかに分けたいのかっていうか、
697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e17f-hKdO)
2018/03/21(水) 00:44:24.33ID:p0rFESlF0 なに藻前って
698はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 01:10:44.31ID:MouF+uE40 >>696
お前は何を言ってるんだ。
ここで言ってるストリームは C++ 用語のストリームだぞ。
「ストリーム『型』」ってわざわざ書いてるんだからわかれよ。
下位レイヤでは好きなところに繋げればいい。
お前は何を言ってるんだ。
ここで言ってるストリームは C++ 用語のストリームだぞ。
「ストリーム『型』」ってわざわざ書いてるんだからわかれよ。
下位レイヤでは好きなところに繋げればいい。
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ af7e-hKdO)
2018/03/21(水) 01:18:27.48ID:9NBOfW2C0 streamとstreambufの違いを理解しよう
700はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 01:24:40.58ID:MouF+uE40 要するに std::basic_ostream を継承した何かを作ればいいんだ。
701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b180-lboF)
2018/03/21(水) 06:52:22.30ID:fTbDiwfs0 ストリームはもう捨てたほうが良いぞ。
おじさんからの警告だ。
おじさんからの警告だ。
702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b34-HLM0)
2018/03/21(水) 07:14:12.04ID:2n7LolrI0 便利そうに見えて便利に使えない
それがstream
それがstream
703デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ebb6-CZ08)
2018/03/21(水) 07:18:35.01ID:zecIlzA/0 「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
704デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-hKdO)
2018/03/21(水) 10:36:30.48ID:DQv7yGEy0 >>696
カンブリア紀からオルドビス紀にかけて行われた抽象化は
今でいうインターフェイスの考え方で、当たり前だが
インターフェイスを継承する実装クラスは無数にあってよい
そういうのは元の木阿弥とは言わないぞ
カンブリア紀からオルドビス紀にかけて行われた抽象化は
今でいうインターフェイスの考え方で、当たり前だが
インターフェイスを継承する実装クラスは無数にあってよい
そういうのは元の木阿弥とは言わないぞ
705はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 15:09:48.71ID:MouF+uE40 >>705
空いているディスクリプタが使用されるとしても、自分で特定の数字を指定してディスクリプタにすることはできなかったんじゃなかったかな?
空いているディスクリプタが使用されるとしても、自分で特定の数字を指定してディスクリプタにすることはできなかったんじゃなかったかな?
>>706
失礼、dup2() というのがあったね…
失礼、dup2() というのがあったね…
708デフォルトの名無しさん (ワッチョイ af7e-hKdO)
2018/03/21(水) 15:58:29.69ID:9NBOfW2C0 coutがSTDOUTにつながってるだけでここは何につなげてもいいということ
streambufの中身はただの配列でもいいし、アプリケーションのロガーでもいいし、循環バッファでもいいし、通信のポートでもいい
streambufの中身はただの配列でもいいし、アプリケーションのロガーでもいいし、循環バッファでもいいし、通信のポートでもいい
709デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a723-tAvx)
2018/03/21(水) 19:28:41.53ID:TV3lE0eZ0 シリアライズするときはバイナリ表現にしたいし
ログするときは文字列表記にしたいし
ログするときは文字列表記にしたいし
710はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 20:00:34.84ID:MouF+uE40 >>709
だからそれはストリームオブジェクトの型で切り替えろって言ってるんだろうが
だからそれはストリームオブジェクトの型で切り替えろって言ってるんだろうが
711デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd13-tAvx)
2018/03/21(水) 20:30:34.07ID:VVSY5O5Ed それを嫌だって言ってんだよ
バイナリの読み書きは write() だの read() で十分
バイナリの読み書きは write() だの read() で十分
712はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 20:33:11.12ID:MouF+uE40 read なり write なりを「使う」のは別にいいよ。
それを C++ 上でどのように抽象化すればいいかって話なんだから。
そういうレイヤの違う話を混ぜ込んでくるなよ。
それを C++ 上でどのように抽象化すればいいかって話なんだから。
そういうレイヤの違う話を混ぜ込んでくるなよ。
713デフォルトの名無しさん (スップ Sd03-tAvx)
2018/03/21(水) 20:43:51.09ID:KgSvodNyd そこで新しい型を設けてまで << を使う意味がない
cout にバイナリでシリアライズするときはどうすんの?
size_t serialize(const T& t, ostream& os)
とかを各型用に書く方がマシ
cout にバイナリでシリアライズするときはどうすんの?
size_t serialize(const T& t, ostream& os)
とかを各型用に書く方がマシ
714デフォルトの名無しさん (スップ Sd03-tAvx)
2018/03/21(水) 20:47:43.15ID:KgSvodNyd バイナリでシリアライズするに際して
別の型のストリームオブジェクトを作ってまで
<< だの dec だの endl を使えるようにすることの利点を説明して欲しい
別の型のストリームオブジェクトを作ってまで
<< だの dec だの endl を使えるようにすることの利点を説明して欲しい
715デフォルトの名無しさん (ワッチョイ af7e-hKdO)
2018/03/21(水) 21:36:05.23ID:9NBOfW2C0 例外を除いて
operator<<()は書式化出力
write()は非書式化出力
なのでバイナリを出力するときはwrite()を使うべき
>size_t serialize(const T& t, ostream& os)
シリアライズのような複雑な操作をするときはこれは悪い選択じゃない
というかstreamそのものを放り込むのはたまに見かける
operator<<()は書式化出力
write()は非書式化出力
なのでバイナリを出力するときはwrite()を使うべき
>size_t serialize(const T& t, ostream& os)
シリアライズのような複雑な操作をするときはこれは悪い選択じゃない
というかstreamそのものを放り込むのはたまに見かける
716デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM61-/CVT)
2018/03/21(水) 22:02:23.07ID:52xrh1HkM えっブロックデバイスにもStreamを
717はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 22:15:54.63ID:MouF+uE40 >>715
書式化 (formatted) ってのと、結果がバイナリかというのは直行する概念だよ。
シリアライズってのはオブジェクトのバイト列をそのまま出力することじゃなくて、
バイナリ形式の特定のフォーマットにして出力することだろ。
それは書式化って言うんだよ。
書式化 (formatted) ってのと、結果がバイナリかというのは直行する概念だよ。
シリアライズってのはオブジェクトのバイト列をそのまま出力することじゃなくて、
バイナリ形式の特定のフォーマットにして出力することだろ。
それは書式化って言うんだよ。
718はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 22:26:24.75ID:MouF+uE40 >>714
マニピュレータを使える意味はないかもな。
使えないように定義することも出来るし、意味がないなら使えないようにしておくべき。
ここでは抽象化の話をしているんだ。
出力先が人向けのテキスト表現であるか機械向けのシリアライズ表現であるかによって
書き方を変えなきゃならない、相手を意識しなきゃならないというよりは、
相手によって自動で切り替わって欲しいってことなんだよ。
意識しなくていいデザインってのは意識しにくくなるってことと表裏一体だから、
見えなくなるのが気にくわないってのならわかる。
マニピュレータを使える意味はないかもな。
使えないように定義することも出来るし、意味がないなら使えないようにしておくべき。
ここでは抽象化の話をしているんだ。
出力先が人向けのテキスト表現であるか機械向けのシリアライズ表現であるかによって
書き方を変えなきゃならない、相手を意識しなきゃならないというよりは、
相手によって自動で切り替わって欲しいってことなんだよ。
意識しなくていいデザインってのは意識しにくくなるってことと表裏一体だから、
見えなくなるのが気にくわないってのならわかる。
719デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f9-y9O9)
2018/03/21(水) 22:26:32.59ID:OwhHF7Zm0 直交
720はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 22:29:29.81ID:MouF+uE40721デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b50-bRBW)
2018/03/21(水) 23:13:33.75ID:NRxI71LE0 無意味な処理が嫌だとか言っておきながら
ここでは無駄の塊みたいな方法を勧める
アホですね
ここでは無駄の塊みたいな方法を勧める
アホですね
722はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 3b6f-hKdO)
2018/03/21(水) 23:50:04.75ID:MouF+uE40 >>721
俺は一貫して抽象化の話をしてるつもりなんだが。
プログラマの意図を表現できる書き方をすべきって話をしてんの。
無意味な処理をしろと書いてあるのをプログラマの意図として読み取っていいのか?
そうじゃないだろう。
C++ がせっかく用意しているライブラリを活用するのが無駄なのか?
そうじゃないだろう。
俺は一貫して抽象化の話をしてるつもりなんだが。
プログラマの意図を表現できる書き方をすべきって話をしてんの。
無意味な処理をしろと書いてあるのをプログラマの意図として読み取っていいのか?
そうじゃないだろう。
C++ がせっかく用意しているライブラリを活用するのが無駄なのか?
そうじゃないだろう。
723デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b80-AyCB)
2018/03/22(木) 07:21:49.59ID:tiDItZ1f0 ハッキリ言ってストリームは蛇足だったわ。
廃止したほうが良いわ。
廃止したほうが良いわ。
724デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b80-AyCB)
2018/03/22(木) 07:25:52.15ID:tiDItZ1f0 Boostもそうだけど、有り余るC++のパワーをカッコよく使いこなそうとしてやっちまったみたいな。
もうちょっと使う側の立場にたつべきだな。
もうちょっと使う側の立場にたつべきだな。
725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/22(木) 08:38:59.71ID:0Y4DSJfq0 黒魔術だなんだ言って楽しめないようではC++は向いていない
726デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 37f3-zkh5)
2018/03/22(木) 10:14:29.52ID:Q5Rs9TJ/0 蛇足ねえ。。。
禿本1stでoperator overloadのデモ用に作られたサンプルなんだが
そういうのは後で取って付けた存在といえるのか?
禿本1stでoperator overloadのデモ用に作られたサンプルなんだが
そういうのは後で取って付けた存在といえるのか?
727デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a12-aRf7)
2018/03/22(木) 17:28:14.63ID:PBLsyShY0 業界全体としては奥の深さを求める人(求道者)を一か所に集め留めるのには非常に有益な言語
728デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/22(木) 17:34:08.02ID:0Y4DSJfq0 そのうちAsioやRangeあたりも標準化されるだろうし
もうその方向に突き抜けてほしい
使いやすい言語なんか他にいくらでもある
もうその方向に突き抜けてほしい
使いやすい言語なんか他にいくらでもある
729はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ b66f-zkh5)
2018/03/22(木) 17:41:04.44ID:HExEyyqO0 具体的にどういうときに不便なのか語れよ。
使いにくいってだけじゃ何にもわからん。
使いにくいってだけじゃ何にもわからん。
730デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/22(木) 17:43:00.10ID:0Y4DSJfq0 C++に関しては慣れてない人がそう言ってるだけだから
731デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a393-4ZrE)
2018/03/22(木) 19:57:57.53ID:sR+euIcT0 >>726
どの資料だったか覚えてないけど、演算子オーバーロードに関して
先生は「元の演算子の意味とかけ離れた挙動をさせるのは避けるべきだ」
みたいなことも書いてるよな。
まぁ、原則は指針であって絶対の規則じゃないわけだけど、
<< >> をビットシフトからストリーム入出力に振り替えておいて
どの口で言うか、このハゲッー! とか思ったり。
どの資料だったか覚えてないけど、演算子オーバーロードに関して
先生は「元の演算子の意味とかけ離れた挙動をさせるのは避けるべきだ」
みたいなことも書いてるよな。
まぁ、原則は指針であって絶対の規則じゃないわけだけど、
<< >> をビットシフトからストリーム入出力に振り替えておいて
どの口で言うか、このハゲッー! とか思ったり。
732デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/22(木) 20:06:11.34ID:0Y4DSJfq0 >>731
ストリームのような周知の事実になっているものはそれには当てはまらないでしょ
ストリームのような周知の事実になっているものはそれには当てはまらないでしょ
733はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ b66f-zkh5)
2018/03/22(木) 20:22:42.90ID:HExEyyqO0 >>731-732
まああれくらいのものになると、オブジェクトに追加で突っ込んでいくような動作が「元の演算子の意味」になっちゃってるよな。
そんなことより C++20 に入る予定のカレンダーでは日付を 2018y/mar/22 とか書けるらしくて、
これはさすがにクソやろ……。
これもいずれ普通に受け入れる気持ちになるだろうか。
まああれくらいのものになると、オブジェクトに追加で突っ込んでいくような動作が「元の演算子の意味」になっちゃってるよな。
そんなことより C++20 に入る予定のカレンダーでは日付を 2018y/mar/22 とか書けるらしくて、
これはさすがにクソやろ……。
これもいずれ普通に受け入れる気持ちになるだろうか。
734デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/22(木) 20:47:25.31ID:0Y4DSJfq0735デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 37f3-zkh5)
2018/03/22(木) 22:18:28.94ID:Q5Rs9TJ/0736デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-2dLA)
2018/03/23(金) 00:38:32.35ID:2SqL+aT8a >>733
日付の表記は何種類かあるし年/月/日でも日/年/月でも表せるなら結構便利だと思う。
日付の表記は何種類かあるし年/月/日でも日/年/月でも表せるなら結構便利だと思う。
737デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a393-4ZrE)
2018/03/23(金) 08:21:50.21ID:VCdaFb7Y0 >>733
標準に「日付を表す型」みたいのが追加され、
それ用リテラルの接尾語(のひとつ)が ""y で 2018y は2018年を表す、
さらにこの型では / は日付要素を区切る演算子としてオーバーロードされてる。
…といった感じか?
確かに虚心坦懐に / を見れば、割り算のコンピュータ向け代用記号だけでなく
日付の区切りや、ファイルシステムの階層区切りでもあるけど。
標準に「日付を表す型」みたいのが追加され、
それ用リテラルの接尾語(のひとつ)が ""y で 2018y は2018年を表す、
さらにこの型では / は日付要素を区切る演算子としてオーバーロードされてる。
…といった感じか?
確かに虚心坦懐に / を見れば、割り算のコンピュータ向け代用記号だけでなく
日付の区切りや、ファイルシステムの階層区切りでもあるけど。
738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a12-aRf7)
2018/03/23(金) 09:13:18.25ID:xSYf1jdZ0 aのb乗
a^b
a**b
a^b
a**b
739デフォルトの名無しさん (スフッ Sdba-5bpY)
2018/03/23(金) 10:31:52.82ID:fMiQp2pkd こんだけ演算子は深いのになぜか未だに[]は引数を一つしか取れない
740デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-zkh5)
2018/03/23(金) 10:45:38.60ID:COiOJTLla 「静的」、「動的」というのがよく分からないのですが、詳しく書いてある本はありますか?
ヒープ領域がどうたらとかいうのもよく分かりません。
スタックとかいうのもよく分かりません。
詳しく解説している本を教えてください。
ヒープ領域がどうたらとかいうのもよく分かりません。
スタックとかいうのもよく分かりません。
詳しく解説している本を教えてください。
741デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-zkh5)
2018/03/23(金) 10:48:57.55ID:COiOJTLla ロベールのC++の本を読んでいて疑問に思いました。
742デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM92-a4pf)
2018/03/23(金) 19:28:55.75ID:FQA7q+b8M >>737
> …といった感じか?
そんな感じらしい
http://d.hatena.ne.jp/yohhoy/touch/20180322/p1
日本だと基本 年/月/日 しかないしソースコードに 睦月、如月、弥生 なんて書く奴はいないからいまいち便利さがわからんけどあちらの人にとっては便利なんだろうか
> …といった感じか?
そんな感じらしい
http://d.hatena.ne.jp/yohhoy/touch/20180322/p1
日本だと基本 年/月/日 しかないしソースコードに 睦月、如月、弥生 なんて書く奴はいないからいまいち便利さがわからんけどあちらの人にとっては便利なんだろうか
743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e8a-MDAi)
2018/03/23(金) 19:30:12.07ID:5ELqDBlL0 ポップとプッシュの概念もよく分かってないのでは
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~yamada/ap/stack.html
これが分かって来るとC++に於けるバッファオーバーフローBOF攻撃の仕組みが分かって来る
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~yamada/ap/stack.html
これが分かって来るとC++に於けるバッファオーバーフローBOF攻撃の仕組みが分かって来る
744デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e8a-MDAi)
2018/03/23(金) 19:42:22.13ID:5ELqDBlL0745デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMe7-Gtgj)
2018/03/23(金) 19:52:45.96ID:e6tCc9HsM 五曜は対応してくれると有り難いかも知れないけど
他はいらんな
他はいらんな
>>740
C/C++ のメモリ構造について、になります。
これは基本的な事項で、初級を脱するためにはぜひとも必要な知識なんですが、
そのわりにあまりに解説されることがないような気がします
適切な説明がないものか…
C/C++ のメモリ構造について、になります。
これは基本的な事項で、初級を脱するためにはぜひとも必要な知識なんですが、
そのわりにあまりに解説されることがないような気がします
適切な説明がないものか…
>>740
まず、メモリの管理方法として
1. スタックエリア、に格納するやり方
2. ヒープエリア、に格納するやり方
の大きく分けて二通りがあり、
2. ヒープエリア、二格納するやり方について
2-1. 「静的」:static キーワードを使うやり方
2-1. 「動的」:malloc()/free() または new/delete を使うやり方
が分類されます。
まず、メモリの管理方法として
1. スタックエリア、に格納するやり方
2. ヒープエリア、に格納するやり方
の大きく分けて二通りがあり、
2. ヒープエリア、二格納するやり方について
2-1. 「静的」:static キーワードを使うやり方
2-1. 「動的」:malloc()/free() または new/delete を使うやり方
が分類されます。
748デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMe7-Gtgj)
2018/03/23(金) 20:10:28.07ID:e6tCc9HsM データセグメントって無くなったの?
749デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-zkh5)
2018/03/23(金) 20:39:25.53ID:COiOJTLla750デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7f-Dh3i)
2018/03/23(金) 20:40:47.42ID:l1/KZZgNM >>747
一般的に、静的領域をヒープとは呼ばんだろ
一般的に、静的領域をヒープとは呼ばんだろ
751デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a7e-zkh5)
2018/03/23(金) 20:41:24.55ID:qmCr5Czp0 こういうのはネットで覚えたからどういう本に書いてあるかはわからん
>>749
手っ取り早いのは「マシン語」を書いてみる、マシン語(アセンブリ言語)のルーチンを C にリンクさせる、ていうのが王道ですが、
昨今はマシン語のいい教科書がない、という気がします
gcc のインラインアセンブラとかが有望だとは思いますが、まあ簡単にマシン語を記述している教材なんていうものが思いつかない、マシン語の需要というか動機がないのかもしれませんが
手っ取り早いのは「マシン語」を書いてみる、マシン語(アセンブリ言語)のルーチンを C にリンクさせる、ていうのが王道ですが、
昨今はマシン語のいい教科書がない、という気がします
gcc のインラインアセンブラとかが有望だとは思いますが、まあ簡単にマシン語を記述している教材なんていうものが思いつかない、マシン語の需要というか動機がないのかもしれませんが
>>750
うーむ、たしかに static を「ヒープ」とは言わないかもしれませんね…
うーむ、たしかに static を「ヒープ」とは言わないかもしれませんね…
754デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-zkh5)
2018/03/23(金) 20:47:37.33ID:COiOJTLla755はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ b66f-zkh5)
2018/03/23(金) 22:32:48.28ID:ehYNLgPn0 どうだろ?
C++ の言語仕様的にはオブジェクトの寿命に違いがあるだけで、
それを実現するメカニズムについては詳細な規定があるわけではない。
まずは C++ のパラダイムの中で理解を深めれば自然に理解できるんじゃないの?
手を広げすぎても収集が付かなくなる気もするんだけどなぁ。
C++ の言語仕様的にはオブジェクトの寿命に違いがあるだけで、
それを実現するメカニズムについては詳細な規定があるわけではない。
まずは C++ のパラダイムの中で理解を深めれば自然に理解できるんじゃないの?
手を広げすぎても収集が付かなくなる気もするんだけどなぁ。
756デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-E6if)
2018/03/23(金) 22:56:58.27ID:io4DvPx8a マシン語に手を出すのは飛躍しすぎだしやめといた方がいい。ある程度C++になれてより深く理解したいと思うようになってからがいいよ。
動的、静的は大雑把に言えば、コンパイル時つまりソースを書いた時点で決まるものを静的、実行時に変化するものを静的と呼ぶ。
変数の型とかメモリ領域の確保の仕方とか、いろんな文脈で使われる。
動的、静的は大雑把に言えば、コンパイル時つまりソースを書いた時点で決まるものを静的、実行時に変化するものを静的と呼ぶ。
変数の型とかメモリ領域の確保の仕方とか、いろんな文脈で使われる。
757デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sac3-E6if)
2018/03/23(金) 22:57:57.59ID:io4DvPx8a >>756
実行時に変化するのは動的でした
実行時に変化するのは動的でした
758デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM26-Z/eb)
2018/03/23(金) 23:15:38.28ID:g9Gf634nM >>756
決まる、決まらないの主語は何でしょうか?
決まる、決まらないの主語は何でしょうか?
759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7abd-aumg)
2018/03/24(土) 00:54:38.69ID:LvcaB4Q+0 メモリについて知りたいんならC言語から始めたら良い
Unixの移植目的で設計されたC言語は、実行効率のためほとんど必然的にメモリが透けて見える言語になったんである
『プログラミング言語C』という名著もある
これの後ろの方のmalloc()の実装サンプルまで通読したら
シングルCPUの範疇ならメモリについて嫌でもワカル
『プログラミング言語C++』と違って三日もあれば読めれる手頃な分量やしな!
Unixの移植目的で設計されたC言語は、実行効率のためほとんど必然的にメモリが透けて見える言語になったんである
『プログラミング言語C』という名著もある
これの後ろの方のmalloc()の実装サンプルまで通読したら
シングルCPUの範疇ならメモリについて嫌でもワカル
『プログラミング言語C++』と違って三日もあれば読めれる手頃な分量やしな!
760デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a39f-aRf7)
2018/03/24(土) 01:27:57.09ID:eFb1d56B0 >>758
横だが。
何でも、だよ。
型なら静的型、動的型というし、メモリ確保なら静的確保、動的確保という。
マシン語は飛躍しすぎ。
CのエンハンスとしてC++を使うのならマシン語(インラインアセンブラ)もありだが、
C++をJava/C#/C++の並びで使うつもりならインラインアセンブラとか禁止でしょ。
というかそもそもその辺が分からない=全くの初心者がC++からやろうというのが間違い。
PythonかRubyあたりから始めとけ。(どっちも俺は知らんけど)
横だが。
何でも、だよ。
型なら静的型、動的型というし、メモリ確保なら静的確保、動的確保という。
マシン語は飛躍しすぎ。
CのエンハンスとしてC++を使うのならマシン語(インラインアセンブラ)もありだが、
C++をJava/C#/C++の並びで使うつもりならインラインアセンブラとか禁止でしょ。
というかそもそもその辺が分からない=全くの初心者がC++からやろうというのが間違い。
PythonかRubyあたりから始めとけ。(どっちも俺は知らんけど)
761デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 36e7-0D9k)
2018/03/24(土) 01:40:25.62ID:nPxx/G4d0 コンパイラがコンパイル時に決めるものが静的、出来上がったプログラムを実行した時に決まるのが動的
C++だとそういう理解の方がわかりやすいと思う
マクロ、テンプレート、constexpr、リテラル、式や変数や関数やクラスの宣言型なんかは静的
静的なものは全部コンパイラが決めるからプログラムの実行時にはいちいち計算しないし、バグで決められなかったらコンパイラが怒る
変数やインスタンスの中身、関数呼び出し、仮想クラスのオブジェクト型なんかは動的
実行環境や食わせた入力・ファイルなんかに依存するからプログラムを実行してみないと決まらない
動的なバグはコンパイラは感知できないから客先でプログラムを実行するとクラッシュする
適当だけどだいたいこんな感じ
C++だとそういう理解の方がわかりやすいと思う
マクロ、テンプレート、constexpr、リテラル、式や変数や関数やクラスの宣言型なんかは静的
静的なものは全部コンパイラが決めるからプログラムの実行時にはいちいち計算しないし、バグで決められなかったらコンパイラが怒る
変数やインスタンスの中身、関数呼び出し、仮想クラスのオブジェクト型なんかは動的
実行環境や食わせた入力・ファイルなんかに依存するからプログラムを実行してみないと決まらない
動的なバグはコンパイラは感知できないから客先でプログラムを実行するとクラッシュする
適当だけどだいたいこんな感じ
762デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a39f-aRf7)
2018/03/24(土) 02:04:25.06ID:eFb1d56B0 細かいようだが、
コンパイル時に確定=静的
実行時に確定=動的(=コンパイル時に確定できない)
で若干の例外(staticとか)があるが大体あってる。
「プログラミング言語C」はやめとけ。名著だが、あれは
「既にプログラミングを出来る人が、C言語を学ぶ」用であって、全くの初心者じゃ読めない。
「プログラミング言語C++」も止めとけ。あれも「既にCを使える人が…」で以下同文。
他本は総じてゴミなのも事実だが。
コンパイル時に確定=静的
実行時に確定=動的(=コンパイル時に確定できない)
で若干の例外(staticとか)があるが大体あってる。
「プログラミング言語C」はやめとけ。名著だが、あれは
「既にプログラミングを出来る人が、C言語を学ぶ」用であって、全くの初心者じゃ読めない。
「プログラミング言語C++」も止めとけ。あれも「既にCを使える人が…」で以下同文。
他本は総じてゴミなのも事実だが。
763デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b80-AyCB)
2018/03/24(土) 02:06:26.05ID:Z79Bg+7E0 特定のアドレスにデータを配置して割り込みかける必要があるからじゃないだろか。
764デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 36e7-0D9k)
2018/03/24(土) 02:09:36.82ID:nPxx/G4d0 予約語のstaticは転用されまくってわけわからなくなってるので
「静的」とソースコード上のstaticは全く別物だと思った方がいい
「静的」とソースコード上のstaticは全く別物だと思った方がいい
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