文字コード総合スレ Part11

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:58:23.45

プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:16:37.26

>>156
「写植記号BA-90」のことなら、一応ユニコード上では「U+1F31D FULL MOON WITH FACE」に相当するっぽいけど、そのままのデザインで収録しているフォントは無さげ

「GL-アンチックPlus」というフォントには私用領域のU+E012に収録されてるみたい

違う文字の話だったらゴメンね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:21:46.58

>>157
顔文字？絵文字だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:52:03.01

>>158
それそれｗ
満月だったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:57:50.48

質問させてください。
http://www.birdland.co.jp/wordpress/?p=377
↑このWebページに，
「今ではよく意味が通じないですが半角漢字というサイズが１の、ひらがななんてのもありました。」
とあるのですが，“半角漢字”や“1バイトひらかな”などでWeb検索してもそれらしきものが見つかりません。
ご存知のかた，どうか〝半角漢字〟について教えていただけないでしょうか……。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 01:39:30.08

MSXかな？
http://www.geocities.jp/hiroshikoubou/page006.html#CHR$

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:30:25.25

兀ってなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:41:43.67

πじゃないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:45:34.68

日立のベーシックマスターもひらがな表示できたよね。

>>161
もしかして、EUC-JP の半角カタカナのことを言ってるのかな？と思いながら元記事を見たけどよく分からん。
少なくとも「サイズが１」というのは「文字幅が1 (いわゆる半角文字)」と言いたいのだと感じた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:10:27.34

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
>ベーシックマスターレベル3
>標準でひらがなの表示が可能。
>ひらがなモードでは8×16ドットによってキャラクターを表現する関係から
>インタレーススキャンを利用するため、ちらつきを防止するために
>専用ディスプレイは長残光仕様であった。

後継機のS1を持っていた
S1でも同様にひらがな表示は出来たが、持っていたディスプレイが
長残光仕様じゃなかったので、ちらつきがひどくてひらがなは使えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:28:37.48

あーπだったか
πにしてもこの限られたなかに入ってるのはちょっとふしぎだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:14:45.29

>>162
MSXにはバッククォート ` もあるんだな
S1にはなかった…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:34:52.32

98でもVMやUVの前期型にゃ無いぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:54:46.77

>>163
"こつ"じゃないのそれ

**161** · 2018/04/10(火) 04:41:14.65

みなさんありがとうございました。
恐らくMSXの日本語文字のことのようですね。
確かにJISの「半角カタカナ」（というと某氏に粘着されそうですが^^;）は良く聞くのですが
ひらかなやまして漢字が１バイトで表現されていた時代もあったとは知りませんでした。
勉強になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:23:49.31

ブログなんだから直接聞けよksg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:04:25.91

兀突骨(ごつとつこつ)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 02:15:14.13

>>172
どうせ過疎スレなんだから答えてやれよハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 02:52:22.38

俺ははげてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:02:05.13

俺はハゲてる(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:22:21.45

禿＝大＋π＝大きいパイ
禿は巨乳

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:45:36.90

あの時代はVRAMに直接アクセスしてフォント書き換えるのが可能だったから漢字作るのも可能だったよね
まぁデフォルトて漢字用意してたのはMSXくらいしか知らないけど

普段使わないasciiコード255に「笑」を割り当てていたのを思い出してちょっと恥ずかしくなってみたり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 19:23:42.70

>>171
PC-6000シリーズにもあった
http://p6ers.net/hashi/furoku5.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 19:39:19.41

>>178
そりゃPCGだろ。書き換えるための仕組みとして用意してたんだよ。
VRAMに書けるからどんな文字も表示できるってことなら今だって同じだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:05:21.67

>>179
月火水…とかはMSXのと文字コードは違うけど並び方は同じだし
ひらがなとかは文字コードも同じだな >>162

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 01:10:36.70

>>180
細かいこと端折ってしまったみたいで済まなんだ
VPOKE命令だからてっきりVRAM直なのかと思ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:42:00.51

>>179
セミグラフィックの文字，今じゃほとんどUnicodeに収録されてるなぁ（もちろんUnicodeがPC-6000を念頭に置いてる訳ではないけども）
と思って眺めてたら，Unicodeに無さそうな文字が。
1/8-7,8,9の総和記号を三分割した文字は多分未来永劫Unicodeには収録されないだろうから，
完全にPC-6000独自の文字として歴史に残るねw そこまで大袈裟に言う必要があるかどうかは不問にするとしてさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 11:32:41.51

セミグラフィックス
http://illustrain.com/img/work/2016/illustrain09-musi5.png

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:23:04.48

>>184
こんなのでフフッってなってしまった。
まだ4月始まったばっかりなのに疲れてるのかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 23:02:24.84

>>181
同じCGROM使ってたとか何か理由ありそう

P6の方は60の`を欠いてたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 16:59:26.64

>>183
あれ、確かUCS/Unicodeにも入ってなかったっけ？
……と思ったらUnicodeに入ってたのは三分割じゃなくて二分割だったか。うーん残念？

U+23B2 ⎲ SUMMATION TOP
U+23B3 ⎳ SUMMATION BOTTOM

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 00:05:01.57

なんかわからんがすげーかっこいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:08:10.81

UCS/Unicodeっていう表現はどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:10:11.52

ｇｇｒｋｓ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:40:32.83

>>189
GNU/Linux みたいなもんだろ

知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:05:24.15

ISO-2022-JP/MIME
みたいなもんだと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:53:33.44

>>189
微妙な違いはあれど「ucsやunicodeなどと呼ばれてるもの」みたいな意味で使ってるんじゃないかなー。
x64/amd64みたいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:32:04.48

それはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:00:07.45

Yahoo!ニュースが突如「？？？？？」しか書かれていない記事を公開、閲覧者の脳内が「？？？？？」になる【修正済み】 - Togetter
https://togetter.com/li/1220498

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000028-yonh-kr

もう修正されちゃったけど、文字化けの記録として。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:01:07.60

Windows 10 機能更新プログラム (2018 Spring Release) における元号のレジストリ更新について – Japan New Era Name Support Blog
https://blogs.technet.microsoft.com/jperablog/2018/04/20/rs4-registry/

「？？」ってさあ……もうちょっと、こう、何か無かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:43:23.40

Googleが銃の絵文字を水鉄砲へ変更
https://blog.emojipedia.org/google-updates-gun-emoji/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:21:01.42

>>196
でもどうしたらよかったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:11:58.36

>>197
これはひどい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:04:18.92

戦争の場が宇宙に移ったということだろう
水鉄砲というよりもSFにありそうなレーザーガンっぽいしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:35:12.68

なぶるとかの漢字も狩られちゃうー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:11:19.93

過去の文献のニュアンスが変わってしまいそうだが大丈夫か……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:59:57.84

卍が表示できなくなるのはいつですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:46:31.89

発電所の記号もだめか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:59:20.13

>>203
双輪にしたらどうかな？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:21:23.68

絵文字のデザインなんて前からコロコロ変わるゆるふわなものだってことじゃないの
U+1F3B1 BILLIARDS は例示ではキューと積まれたボールのデザインだったのに各メーカーは何が気に入らなかったのか知らんけど「8ボール」のデザインで実装
仕方ないので Unicode 12.0 では例示字形を変更し元々のキュー&ボールは U+1F93F BILLIARD GAMES として新たに追加(予定)とか
もう何でもありだなって思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:41:47.97

モヤイとか昔から出しな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:53:57.13

毛沢東とかもそうだが
馬鹿ほど文字を替えたがる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:48:21.31

元々auの絵文字が文字名はモヤイだけどグリフイメージがモアイだしなあ
そんでもってdocomo/Softbankへ送ると[モアイ]になるんだっけ？どっちだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 04:31:43.91

モヤモヤするなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:14:27.36

モアモア

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:01:23.78

新元号への対応に向けた検証とテストケースについて
https://blogs.technet.microsoft.com/jperablog/2018/05/01/test-case/

現時点で新元号は発表されておりませんが、新元号に対しても合字を用意すべく、
弊社では Unicode コンソーシアムや日本政府、業界団体とともに
Unicode 上の文字コードの確保や新しい字形の作成、フォントの更新について準備を進めております。

新しい合字のコードポイント等については未確定の状況でございますが、
今一度、下記のような合字の表示、入力に問題がないかご確認ください。
また新元号の発表後に追加される合字を正しく表示するためにはフォントの更新 (合字のグリフの追加) が必要となりますため、
アプリケーションにてご使用のフォントについても確認が必要と想定されます。

- ㍻ (U+337B)
- ㍼ (U+337C)
- ㍽ (U+337D)
- ㍾ (U+337E)

また、合字を含めた検索や並べ替えについては、少々考慮が必要です。
弊社の Web 検索 "Bing" では、"㍻" を検索した際 ”㍻” と ”平成” の両方が検索されます。
一方、Word では "㍻" の検索の際には "㍻" のみが検索されます。
検索や並べ替えの動作についても正規化処理の状況によって異なる結果となることが予想されますため、
ご確認をいただくことをお勧めいたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:40:31.70

年号に合字コード用意するのやめようぜ
普通に2文字使えばいいじゃん
どうしても組文字にしたければフォントじゃなくて
ワープロソフトとかDTPソフトにやらせてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:28:01.76

https://twitter.com/KawamataAkira/status/990740397490978816

そういえば、MSKKの社員だった時代(1990年頃)、自分のまわりにいた日本人の技術者は全員元号のサポートに反対だった。
元号を入れたがったのはアメリカ本社のアメリカ人技術者。

日本人はそんなものサポートしたって面倒が増えるだけだと分かっていたけど、
各国の伝統文化を尊重したというポーズを取って得点を稼ぎたいアメリカ人とは利害が違ったのだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:27:09.46

フォントで合字するのは別にいいよ
わざわざ文字コードに入れるのがアホなんや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:41:15.94

佳子のもはよ

◆QZaw55cn4c · 2018/05/02(水) 18:53:41.71

>>214
アメリカ左翼の弊害は底知れないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:34:21.57

>>214
その「元号のサポート」って機種依存文字エリアに合字の年号を入れることを指してる？
時刻の表示形式の「平成XX年XX月XX日」みたいなののことじゃ・・・

合字は伝統文化じゃないよね別に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:41:08.91

合字に関しては、直前２文字の表示幅を半分にする制御文字を追加すればいい気がする。
絵文字で肌色指定する制御文字がすでにあるので、それと同じ。
システムにフォント表示幅を変える機能が必要ではあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:43:07.70

>>219

＞絵文字で肌色指定する制御文字がすでにある

そんなものあるの？Unicodeの理念からどんどん遠ざかっている気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:49:28.42

>>220
肌の黒い中国人とか表示可能。
👲👲🏻👲🏼👲🏽👲🏾👲🏿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:02:39.59

あー失礼。直前2文字ごとじゃなくて直前1文字ごとに設定すればいいだけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:29:10.94

>>219
ゼロ幅接合子が漢字を対象に使われた場合は、その漢字同士で合字を作るようにすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 02:22:41.61

1文字単位で半角幅化できれば合字いらなくなるでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 02:36:16.61

峠か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:21:22.23

文字幅セレクタなんてもんができてしまったら
EAWもfullwidth領域もなんだったんだってことになるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:03:45.93

>>224
合字じゃないと縦書きのとき困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:52:27.49

単純に幅半分にしたら縦と横の線の太さがチグハグになりそう
フォント屋が頑張って調整すればいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:46:40.30

ネ申 → 神

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:55:49.29

>>228
白黒の2色じゃなくて中間色を使うアンチエリアスが必要。
フォント屋の仕事じゃなくてOSレベル(例：WindowsのClearType)の範疇。
印刷時の見栄えを一致させるには、当然、印刷機も中間色への対応が必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:48:04.97

縦倍角横倍角四倍角てのをふと思い出したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:04:25.47

正体を単純に長体にすると視認性が落ちるからとCondensedやCompressedな書体を作ってるデザイナーが見たらガックリくるような話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:36:34.74

このネタいつまで引っ張っても元号に文字コード割り当てようという考えが如何に頭が悪いかということを思い知らされるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 04:12:58.69

少なくとも期間情報も含めないと意味無いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:14:26.61

これでその時点の元号を表示すればいいのか
<日本の元号を表すコード(共通)> <西暦年(100の位 : 6～20)を表す制御コード> <西暦年(0～99)を表す制御コード> <月(1～12)を表す制御コード> <日(1～31)を表す制御コード>

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:15:06.04

なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 13:12:46.35

文字コードとプログラミングの区別ができない人は、このスレに書き込まないほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:28:35.54

>>235
順序はあるんだから
日本の元号を表すコード(共通)> <順序数コード>
で済むよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:59:51.63

南北朝時代どうすんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:12:48.38

全角文字を半角の幅で表示したい潜在需要は、中国や韓国にもあると思うます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:45:45.90

全角文字という概念がそもそも頭悪い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:56:49.53

7pt文字から36pt文字までコードを割り当てれば十分だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 02:15:11.15

>>239
<日本の元号を表すコード(共通)> <王朝を表す制御コード> <西暦年(100の位 : 6～20)を表す制御コード> <西暦年(0～99)を表す制御コード> <月(1～12)を表す制御コード> <日(1～31)を表す制御コード>

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 05:44:27.92

「制御コード」？普通の2進コードじゃイカンのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 07:32:19.99

Unicodeの仕組みをよく知らないので

普通の2進コードを書けるならそれで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:53:27.43

そんなコード作ったところで検索もできないし、妄想の域にすらない
そもそも漢字で書ける元号に合字が必要かって話だし、まったく方向がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:21:27.15

ID隠してる奴なんてあぼーんしとけ
おかしなやつに構う奴も荒しだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:41:35.33

てすと(´・ω・`)
(´◉◞౪◟◉)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 01:07:40.66

Unicodeの次の概念とかはまだないのかな。それとももうみんなUnicodeに満足してしまっているのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 01:12:52.35

universeの次がmultiverseなんだから次はmulticodeだろうね。
それかikuracode

**xn--n8jz80gzejou5c** · 2018/05/07(月) 02:29:48.88

Progressive Unicode、略してPunicode

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:33:09.58

glicoodeというやつが開発されてなんか賞取ってた気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:24:31.55

もう変な合成記号類は多数あるし、漢字合字開始、漢字合字終了の2文字だけ定義しとけばいいんじゃないかな。

そうすれば未来永劫大丈夫だ(フォントさえ準備すれば)。北の人とかでも使えるし、なんなら金印とかハンコとかも好きなだけ合成できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 11:16:00.13

>>252
グリコが開発したプログラミング言語じゃないの？
文字コードと関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 13:40:44.12

>>252
> glicoodeというやつが開発されてなんか賞取ってた気がする

o が１つ多すぎる
正しくは glicode
ポッキーの並べ方でプログラミングするって奴ね
詳しくは次のページを参照

http://cp.glico.jp/glicode/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:05:14.59

「祇園」のフォントというかグリフって間違ってるよね？
Win10とAndroidは同じっぽいけどどっちも間違いの気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 15:39:21.55

>>239
20年以上前にとあるDBマネジメントシステムに関わっていたんだけど、和暦対応を導入しようかって話が出てときに南北朝の話で揉めたよｗ
あの時はどうやって解決したんだっけかな……西暦→和暦変換の関数にオプションを付けたんだっけかな？ (覚えてないやゴメン)