文字コード総合スレ Part11

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:58:23.45

プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:12:41.31

>>265
もしかして、これかな？
以下のページに「ただし、Unicodeの仕様では、これらは互換性用の文字であり、対応するラテン文字を用いる方が良いとされています。」という記載がある。

ローマ数字 - CyberLibrarian
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/roman_num.html

Unicode Chart で Roman numerals (U+2160とか) を見てみると Compatibility decomposition mapping としてラテン文字が記載されている。
これを以って上記ページの筆者が「ラテン文字を用いる方が良い」と記載しているのなら、それは解釈が正しくないように思う。
あくまでも互換性があるよ、というだけの注記だと思うのだがどうだろうか。

ちなみに Compatibility decomposition mapping の説明は、こちら。
↓
Code Charts - Help and Links
https://unicode.org/charts/About.html#Key

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:54:38.17

ふむ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:16:02.53

互換分解が設定されてるだけか

**265** · 2018/05/11(金) 06:21:03.11

>>266
ありがとうございます。理解できました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:16:53.12

改元後も「平成」利用へ　納税や年金システム、混乱回避
https://www.asahi.com/articles/ASL5D4T75L5DUTFK004.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:04:52.91

Unicodeの漢字構成文字ってどういうときに使うか分かりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:05:59.52

すいません。漢字構成記述文字列のことです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:21:48.39

18.2 表意の説明の文字

表意文字説明文字: U+2FF0–U+2FFB

　Unicode Standardには75,000以上のCJK統一的な表意文字が含まれていますが、非常にまれなCJK表意文字の何千もの文字はエンコードされていません。
エンコードのための追加の表意文字の目録の研究は続けられているが、潜在的な符号化可能な表意文字のセット全体が完全に使い果たされることはないと予想される。
特に、表意文字は引き続き作成され、そのような新しい硬貨は常にエンコードされません。

　表意文字記述ブロックの12文字は、符号化されていない表意文字を参照する必要があるテキストの標準的な交換の仕組みを提供します。
エンコードされていない表意文字は、これらの文字と符号化された表意文字を使用して記述できます。読者はその記述から表意文字の精神的な絵を作成することができる。

　このプロセスは、表意文字の正式な符号化とは異なります。符号化されていない表意文字の標準的な記述はありません。
記述された表意文字に割り当てられた意味はない。記述された表意文字には同値が定義されていません。概念的には、表意文字の説明は、
文字列<U+0065、U+0301>より英語のフレーズ「an ‘e’」に鋭いアクセントを付けたものに近い。

　特に、表意文字記述ブロック内の文字のサポートでは、レンダリングエンジンは記述された文字のグラフィック外観を再作成する必要はありません。

また、ユーザーが表意文字を使用して表す可能性のある表意文字の多くは、Unicode標準の将来のバージョンで正式にコード化されることにも注意してください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:22:58.76

　表意記述アルゴリズムは、実質的に全てのCJK表意文字を、それ自体が表意文字であるより小さな部分に分解することができるという事実に依存する。
Unicode標準ですでにエンコードされている表意文字の広い範囲は、符号化されていない表意文字の大部分が表意文字を使用して表現できることを意味します。

　表象記述シーケンスは、主に符号化されていない表意文字を表すことを目的としていますが、符号化された表意文字を表すためにデータ交換に使用すべきではありませんが、教育的および分析的用途もあります。
たとえば、研究者は、U+86D9 蛙を「虫圭」としてデータベースに表現して、U+5A03 娃などの音声を共有する他の文字との間のリンクを提供することができます。
IRGは、このような方法で表意記述シーケンスを使用して、現行の作業のための、機械によって生成された最初の近似を提供するのに役立てています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:28:29.13

Google翻訳ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:27:06.84

リンク貼るだけのレスの方がましだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:45:32.55

>>265 で「CJK互換用文字のように使用が推奨されない」とあるけど、その根拠ってどこにあるのか分かる方いますか？

日本語ウィキペディアには「後方互換性のために収録されており使用は推奨されない」と書かれてるけど、その根拠が明示されてないんですよね。
一応注釈も記載されてはいるんだけど、>>266と同じような資料なので「使用は推奨されない」とは読み取り難い気がする。
そこで英語ウィキペディアを見に行くと「for compatibility with east Asian character sets」とだけ書かれていて、「使用は推奨されない」という旨は一言も書いてない。

とまあ、こんなわけなので、この迷える子羊にどなたかご教示ください。

**277** · 2018/05/18(金) 14:51:49.75

いけね、URL を貼り忘れてた。

CJK互換用文字 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/CJK%E4%BA%92%E6%8F%9B%E7%94%A8%E6%96%87%E5%AD%97

CJK Compatibility - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Compatibility

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:42:19.91

10646/Unicodeでは非推奨とまでは定めていないと思うよ
ローマ数字はShift_JISだと化けやすいんでローマ数字の使用そのものが悪みたいに
思ってる人がいるだけだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:44:23.30

0点、1点、2点、…とかMS明朝やゴシックに入ってるのを最初見た時、試合等の点数を表すためのものかと思ってた。
でも名称を調べて違う事を知った。そしてそれらは中国語のためのもので中国語では時刻の○時が○点になることも。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:10:37.23

>>280

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:11:23.00

すまん送信ミス
>>280
初耳だった。俺もずっと日本語圏向けかと思ってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:13:27.36

0点
やり直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:38:29.27

日本語フォントの場合は点を時に
韓国語フォントの場合は시に
繁体字フォントの場合は點に
はダメなんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:07:55.25

日本語フォントの場合は時を時に
韓国語フォントの場合は時に
繁体字フォントの場合は時に
はダメなんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:22:15.07

CJK互換文字非推奨とかローマ数字非推奨とか、根拠の乏しいアピールがあちこちにあるのが気持ち悪い。
自分の好みを主張するのは構わないけど、Unicode でそのように提言されているかのように振る舞うのは気に入らない。
……という気持ちはどこにぶつければよいのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:47:01.21

取り敢えず>>266のリンク先の作者にぶつけるべきでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:39:44.96

㌀㌁㌂㌃㌄㌅㌆㌇㌈㌉
㌊㌋㌌㌍㌎㌏㌐㌑㌒㌓
㌔㌕㌖㌗㌘㌙㌚㌛㌜㌝
㌞㌟㌠㌡㌢㌣㌤㌥㌦㌧
㌨㌩㌪㌫㌬㌭㌮㌯㌰㌱
㌲㌳㌴㌵㌶㌷㌸㌹㌺㌻
㌼㌽㌾㌿㍀㍁㍂㍃㍄㍅
㍆㍇㍈㍉㍊㍋㍌㍍㍎㍏
㍐㍑㍒㍓㍔㍕㍖㍗㍘㍙
㍚㍛㍜㍝㍞㍟㍠㍡㍢㍣
㍤㍥㍦㍧㍨㍩㍪㍫㍬㍭
㍮㍯㍰㍱㍲㍳㍴㍵㍶㍷
㍸㍹㍺㍻㍼㍽㍾㍿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:42:15.10

㎀㎁
㎂㎃㎄㎅㎆㎇㎈㎉㎊㎋
㎌㎍㎎㎏㎐㎑㎒㎓㎔㎕
㎖㎗㎘㎙㎚㎛㎜㎝㎞㎟
㎠㎡㎢㎣㎤㎥㎦㎧㎨㎩
㎪㎫㎬㎭㎮㎯㎰㎱㎲㎳
㎴㎵㎶㎷㎸㎹㎺㎻㎼㎽
㎾㎿㏀㏁㏂㏃㏄㏅㏆㏇
㏈㏉㏊㏋㏌㏍㏎㏏㏐㏑
㏒㏓㏔㏕㏖㏗㏘㏙㏚㏛
㏜㏝㏞㏟㏠㏡㏢㏣㏤㏥
㏦㏧㏨㏩㏪㏫㏬㏭㏮㏯
㏰㏱㏲㏳㏴㏵㏶㏷㏸㏹
㏺㏻㏼㏽㏾㏿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:59:03.03

頭がおかしくなりそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:38:58.14

絵文字テスト😁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:58:22.68

>>288
2バイト文字ってやはり狂っているな
なぜこのようなものまで一字で表示しようと考えたのか…
一字にすることで容量を節約できると考えたのだろうが、
その節約のために無駄な手間暇がかかり結果的にマイナスにしかならないという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:23:05.67

そんな餌で俺様が釣られクマ―― (AA略)

>>286
これは同意。都合良く乗っかているのは不快だね。
Unicodeを嫌ったりするのは個々の自由だけど、その概念を人々に誤認させるやり口は卑怯だ。

>>292
揚げ足だけど、話の流れ的には2バイトじゃないです……
あと互換文字の存在が許せない派の人々って、結合文字や絵文字も絶滅させたいと思っているのだろうか。
まあ絵文字が気に入らない人は多数いるのだろうとは思うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:22:22.07

肌色テスト👮
👮🏻👮🏼👮🏽👮🏾👮🏿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:47:54.81

○囲み文字の1字版と2字版のテストもおながいします

**293** · 2018/05/22(火) 00:49:04.48

酔った勢いでレスしたら自演だった……恥ずかしい (いきなり酔いが覚めた)。
つまんないことしちゃってごめん、しばらく自重します。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 04:36:23.18

絵文字そのものはどうとも思ってないけど
通常の文章の中で使われる矢印がある種の入力環境だと絵文字で入力されるみたいで
「←このように」が「⬅このように」ってなるのがすごく気持ち悪い。UnicodeというよりIMEに対する不満。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 11:48:04.68

全角チルダがwindowsユーザーとmacユーザーで違うのも厄介
windows ～
mac 〜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 11:57:18.21

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳

**void** · 2018/05/22(火) 13:21:47.84

>>299
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
文字化けしてますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:35:03.46

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:36:25.53

プッ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:15:36.11

化けてますよ。
👻 🎃 👹 👺 👽 💀 🧛 🧟

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:35:44.60

🏇̪鹿
🐎鹿
🐴鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:45:39.70

ひょっとしてバカなの？
🏇🦌
🐎🦌
🐴🦌

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:00:59.35

>>305
化けてんぞバーカｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:47:42.14

ということにしたいのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 02:23:03.50

unicode と ISO10646 は互換性があるけど適用範囲とか微妙に違ったりする。
非推奨とかはISO/JISの方を念頭に置いた話ではなかろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:48:25.05

ローマ数字の話だよね？
ISO/IEC 10646にもそんな規定は無いような……コードチャートはUnicodeと同じもの使ってるし。
JIS X 0221の方は真面目に読んでないからよく分からんが……
でもISO/IEC 10646の国際一致規格な以上日本独自でそんな規定は入ってないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:13:38.27

>>309
私は話題に割り込んだだけで、話題の出処がどこか知らないのでローマ数字限定かわからないけど、
「組」や「日本語文字レパートリ」とか、その辺の話が歪んでか大げさかで伝わってるじゃないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:29:22.08

ここにはまだ来てないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:00:09.03

ローマ数字やCJK互換用文字が「推奨されない」という記述がブログやWikipediaに散見されるけど、それって根拠が無いよね？という話だと思って眺めてるよ。
こういう聞こえの良いデマを否定するのは体力がいるから面倒そうだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:03:05.24

ⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦⅧⅨⅩⅪⅫ
Ⅽ
Ⅿ
ↂ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:56:34.37

>>312
いつものネット伝言ゲームじゃないか？
日本語での利用を前提として、うろ覚えだけど
1. ISO10646とユニコード規格は厳密に言えば同じではない(事実)
2. ISO10646 は部分実装を許しているための全ての文字が等価ではない(事実)
3. ISO/JIS は部分実装のために日本語向けの文字の組を決めてる(事実)
4. ユニコード実装するならば、日本語向けの文字の組のうち主要なもにには対応すべき(たんなる日本人の願望)
5. ネットなどで不特定多数との通信する前提の場合には、主要な組に入ってない文字は相手側で読めない可能性があるので推奨しない(どこかの個人の意見ならわからなくもない)
6. 日本語のための文字の組にはローマ数字は含まれていない(微妙、ISO規格本体にはまだ入ってないが、JISの参考になら含まれた気がする)
...
中略
...
99.ユニコード規格でローマ数字は推奨されない(デマ)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:41:00.14

> 6. 日本語のための文字の組にはローマ数字は含まれていない(微妙、ISO規格本体にはまだ入ってないが、JISの参考になら含まれた気がする)

昨年末の ISO10646の改訂でJISが参考で定義していた COMMON JAPANESE も正式にISO規格に取り込まれた模様。
ということでローマ数字は BASIC JAPANESE には含まれてないけど COMMON JAPANESE には含まれてるくらいの位置付け。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:58:23.91

285 BASIC JAPANESE と 287 COMMON JAPANESE が 10646 に入ったのは10年前の ISO/IEC 10646:2003/Amd 3:2008 じゃないの？
昨年末の改訂とか正式にISO規格にって何の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:54:42.44

もう JIS参考でも、amd でもなくて、正式規格本体にあるよ。情報古かったという話。
Amd3:2008 にあるんなら正式規格 ISO/IEC 10646:2012 にもあるかもしれん。確認できんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:24:34.33

規格本体に入ったのは ISO/IEC 10646:2011

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:39:25.84

>>286,312
CJK互換文字のラウンドトリップ用のものはUnicode規格書に明記されてる

> They are included in the Unicode Standard to provide full round-trip compatibility
> with the ideographic repertoire of ... and should not be used for any other purpose.
http://www.unicode.org/versions/Unicode10.0.0/ch18.pdf#page=21

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:25:04.14

「推奨しない」でたね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:52:12.71

素晴らしい。こういうちゃんとした情報は歓迎するよ。
そうか、CJK互換文字の利用は「推奨しない」と仕様書に明記されているんだね。覚えておこう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:00:24.98

「完全なラウンドトリップ互換性の為に提供するものであり、それ以外の使用は推奨しない」
だから問答無用で“should not be used”と言ってる訳じゃないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:09:23.88

こまけえこたあいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:31:12.88

>>319
お前、その省略酷くないか。わざとか？
ソースちゃんと確認せずに信じる奴が悪いのか。
こうやってネット伝言ゲームでデマが広まるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:40:21.01

伝聞デマの好例

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:40:11.76

結局デマじゃないんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:34:44.54

324は何を怒ってるんだ
319のフレーズは複数回出てきてその都度...の部分の規格書名が変わるだけだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:07:23.64

いやだからUnicode公式が推奨しないと言ってるのは事実なんだろ。デマじゃないじゃん。
なんでもかんでもデマ扱いすれば自分が偉くなったような錯覚になって気分が良いのかもしれないが
迷惑だよ、そういう態度は。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:24:00.49

>>328
CJK互換文字の使用が推奨されないのは事実だけど、ローマ数字が推奨されないのはデマってことなんじゃないの。
それと2行目以降は蛇足だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:33:31.86

復旧
🖕🏻🖕🏼🖕🏽🖕🏾🖕🏿🖕

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:29:52.46

>>329
多分違う。
「CJK互換文字の一部には特定目的以外に使用すべきでない文字がある」が正しい。
318 はわざとか天然かは知らんが、CJK互換文字の一部にしか適用されないルールを、適用範囲の部分を抜かして引用して、あたかも全体に適用するルールであるかのように誤解する書き方をしてある。
あとは、それを鵜呑みした迂闊さんが「CJK互換文字は推奨されない(キリッ)」ってデマを広げる構図。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:46:20.24

だから「ラウンドトリップ用」って話だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:50:56.47

>>331
タイプミス。318→319

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:55:57.87

>>332
限定せずに「ラウンドトリップ用」って書いたらCJK互換文字全体だろ。
「JIS X 0213:2000のためのラウンドトリップ用」はその一部でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:06:09.88

気に入らないなら自分で満足の行くように書き直して貼り付ければ？
典拠示されてるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:48:48.00

そんな中途半端に書き直して貼り付けるからデマの元になるんだろ。反省しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 05:31:03.12

デマはどっちだよ……「CJK互換文字は」という文脈からは「CJK互換文字に含まれる全ての文字は」という意味しか受け取れないのだが？
「一部」なんていう表現はどっから湧き出てきたんだよ……。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:53:50.67

>>337
おまえはどこの「文脈」を読んだんだ？
とりあえず本物の規格読んでこい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:04:29.61

ケチ付けるんなら他人を納得させられる論拠と出典を出せよ
それができないんなら『CJK互換文字の利用は「推奨しない」』が正解だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:11:25.68

南京大虐殺は30万人アルニダ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:31:47.82

誰か結論下さい（他力本願）。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:08:01.93

>>319のリンク先の規格書で、ラウンドトリップ用だから使用を推奨しないとされているのは以下の3種類だけ。
全体を非推奨とはしていないな。
・U+FA30～U+FA6A (JIS X 0213:2000)
・U+FA6B～U+FA6D (ARIB STD-B24)
・U+FA70～U+FAD9 (KPS 10721-2000)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 05:30:12.89

誰が誰かよくわかんないけど少なくともCJK互換漢字の一部に関しては
非推奨の根拠はあったってことでしょ

不正確だと思ったならそうじゃなくてこうだって言えばそれで済んだ話だろうに
そうせずにネチネチ言うばっかだから無駄に荒れる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:06:38.23

俺も>>320 >>321には違和感があったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:37:44.05

>>343
一部でしかないのを全部のように言うから伝聞デマって言われたんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:58:37.96

>>342
一般の開発者やユーザーは「CJK互換文字の利用は推奨しない」で覚えておいた方が漏れがなくて安心だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:07:07.22

規格書嫁とか無茶言うやつがいます。
あれは暗号で書いてあるので書いた人にも読めません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:41:04.24

あなたの能力の限界が人並み外れて低いからといって他人を同類扱いするのは良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:43:43.87

>>346
お前のような拡大解釈したいやつは「ユニコードの利用は推奨しない」で覚えておけば漏れがなくて完璧だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:29:28.35

>>346
CJK互換漢字 (CJK Compatibility Ideographs) : U+F900～U+FAFF と
CJK互換用文字 (CJK Compatibility) : U+3300～U+33FF は別物。
>>319で非推奨とされたのはCJK互換漢字(の一部)で、CJK互換文字ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:43:44.67

>>349-350
こまけえこたあいいんだよ
逆に覚えたらどうするんだよ
「CJK互換」と付いてる領域は非推奨と覚えれば簡単だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:15:14.57

>>351
何のためにこんな専門スレにいるんだろうな
いっその事「文字コードの利用は推奨しない」で覚えておけば漏れがなく簡単だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:19:16.78

既にデマは溢れてるので、今さら少しくらいデマが増えたところで、どうってことないという見方もあるが
規格の話をするなら細かい点を無視するとかありえない。

あえて >>350 にさらに細かい点をつっこむと
U+3300 - U+33FF は CJK互換ブロック(CJK Compatibility Block)
U+F900 - U+FAFF は CJK互換漢字ブロック(CJK Compatibility Ideograph Block)
とするのが正しいはずで「CJK互換文字」というのは表現は規格にはなかったと思う。

他にも
CJK Compatibility Forms (U+FE30 - UFE4F)
CJK Compatibility Ideograph Supplement (U+2F800 - U+2FA1D)
とかもあるので、勝手な名前とか使い始めるのはデマの元。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 03:00:41.99

弊社の開発プロジェクトでは「CJK互換」と名の付く文字は一律使用禁止とします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 05:43:50.91

Unicodeが公式に「利用を推奨しない」と明言しているのはCJK互換表意文字のそれも一部ってことはデマじゃないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 06:07:25.49

ここまでの議論読ませてもらったが
「利用を推奨しない」
と
「(他規格)との完全ラウンドトリップ互換を提供すためにユニコード規格に含まれている、それ以外の目的に使用すべきではない」
とだと規格上の意味が全然違う気がするんだが？
前者は利用の否定で、後者は利用目的の限定で利用は否定してない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:33:48.72

>>356
「全然」ではなくね？
少なくとも「利用を推奨しない」は後者の意味も含んでるでしょ。完全に数学的な含有じゃないにせよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:06:52.93

「これは食べられません」
と
「電子レンジ調理専用」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:52:43.55

Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center.

５ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
２０１８年６月２日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
上記時間帯のうち最大５時間程度の停電が発生すると予想されています

不便をお掛けしますがよろしくお願い致します

◆QZaw55cn4c · 2018/06/02(土) 14:10:17.27

>>359
?
＞２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:00:48.61

>>342
マジか、マジだ
つまり最初に入ったKS X 1001/Big5/IBMは仕様書上では何も言われてなくて
後から入ったJIS X 0213とかは「ラウンドトリップ以外の使用は推奨しない」と明記なのか。

こんなことならJIS X 0213も無理してBMPに入れずにCNS 11643の残りと一緒にCJK統合漢字拡張Bに入れてもらえばよかったのに
(それが可能だったのかどうかは知らない)。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:13:57.26

後半、ちょっと違うんでは？ JIS X 0213 の追加漢字は別に無理して BMP に入ってない。普通に Exntend の方に入ってる。
JIS X 0213 と Unicode の包摂基準の違いから1対多対応の部分があって、ラウンドトリップを保証したかったら互換文字が必要になった。
そして必要な互換漢字は少数で、たまたまBMPのCJK 互換漢字漢字ブロックの後半がガラ空きだったので、そこにつっこまれた。
って話だったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:20:06.40

規格がいってるのは CJK互換漢字ブロックはもともと複数の文字コードとのラウンドトリップ用なんだけど、
指定した一部の範囲は "JIS X 0213:2000" とのラウンドトリップ専用で、他の文字コードとのラウンドトリップにも使うべきではないということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:26:39.66

Announcing The Unicode Standard, Version 11.0
http://blog.unicode.org/2018/06/announcing-unicode-standard-version-110.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:48:02.08

Unicode 11.0出たのか、つかもう一年経ったのか……。

> Five urgently needed CJK unified ideographs: three for newly standardized names of chemical elements, and two for Japan's government administration Moji Joho Kiban Project that includes ideographs for personal and place names

へー、これは知らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:56:45.77

一昨年末に名称が正式決定したニホニウム等の元素を表す漢字がUROの末尾に追加になったんだな。