Rust Part5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:07:24.54

Mozilla発のRust言語のスレ

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1507970294/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:39:02.32

>>437
お前はさっさとその答え教えてくれよ
Rust批判するにしてもコンピュータの知識皆無すぎるわ。批判側がお前と同じ知的レベルに見られるのがクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:55:03.24

>>438
へー今日はたくさん書き込むつもりなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:31:00.89

こちらはまともなアンチとキチガイアンチのスレになります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:53:31.01

いやどっちもキチガイだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:58:01.18

>>436
表の評価(2ch)wwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:38:46.50

少しずつRustの研究が出てきたね
ttps://arxiv.org/abs/1804.10806

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:12:08.40

win10 rs4にしてからrustdocが遅い。
rs4にMeltdown/Spectre対応のパッチも含まれてたんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:54:28.33

Rustを導入している企業・組織の一覧をご覧ください

https://www.rust-lang.org/ja-JP/friends.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:55:22.99

Windows defenderが動いてるとかでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:04:38.70

少なくとも5chではgoよりrustの方が盛り上がってるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:41:55.63

impl traitはよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:29:46.74

パフォーマンスとマルチスレッドを理由にRustを採用という事らしい

https://logmi.jp/282807

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:15:52.43

ドワンゴといい、ヤバい会社の指標としていいねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:23:27.27

機械語のレベルと相性が悪いしなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:26:07.82

>>450
>>445
これでもそんな知恵遅れみたなこと言うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:31:08.80

同じリストを他言語でも作ってみたら？
どれだけバカなこと言ってるかわかると思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:52:08.90

ああそりゃ分かるだろうね、是非作ってみたまえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:11:01.28

>>449
謳い文句通りの「速度とマルチスレッド」で選んだら後でめんどくさいよ。
MIRの導入もなかなか成果出てないし、同期はセマフォ/ミューテックスしかなくて
javaみたいに高レベルから低レベルまで自分で書けるわけじゃないし、
non blocking ioも、lock free collectionもなくて外部ライブラリへの依存度が極めて高いし、
cargo腐ってるせいでrustのtooling絡みのissueが日に日に増えるし。

rustの良いところは言語の部分だからコアな機能使わないなら他言語のほうが良い。
土方の要求には合わないでしょ。

それよりimpl traitまだー？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:44:09.86

間も無くなんだから静かに待ってなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:29:25.33

>>449
これってgoでは無理だったんかね？
単純に趣味の問題？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 13:55:28.84

goって言語仕様でマルチスレッドによるデータレースを起こさない仕組みってあるの？
無かったらその部分が大きいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 15:04:31.38

goはchannel経由にすれば自動的にアトミック
mutex部分が隠ぺいされてるので意識する必要が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 01:52:41.29

むしろrustがなぜチャネル的なもの入れなかったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 02:11:20.77

標準にも外部crateにもいっぱいあるだろ
ライブラリとしてではなく言語仕様としてという意味か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:12:22.36

>>459
言ってることがよくわからんメモリ共有は基本的にmutexみたいな物はついてない気がするけど。基本的にchannel経由で情報交換しない方針にすれば
データ競合は防げるって話では？

rustってデータ競合がコンパイル時点で防げるって意味がわからん。
そんなことがかのうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:16:06.63

>>462
X 基本的にchannel経由で情報交換しない方針
○ 基本的にchannel経由で情報交換する方針

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:17:49.30

>>463
詳細はこちら
Goでスレッド（goroutine）セーフなプログラムを書くために必ず注意しなければいけない点
https://qiita.com/ruiu/items/54f0dbdec0d48082a5b1

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:22:21.00

数十GBのオブジェクト管理は、gc待ちきついからオフヒープでとか、（これ聞いたときよりgcは良くなってる）
goroutineで確保したメモリは解放せずgoが管理するから、常駐で同時に大量に走ると解放されないとかはあるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:35:12.76

>>462
それが売りの一つなんだから当然出来る
具体的にはこれでも読んでくれ

https://rust-lang-ja.github.io/the-rust-programming-language-ja/1.6/book/concurrency.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:25:01.25

以下の場合に&*fで具体的にどうなってるのかが分からない
*でderefされてトレイトオブジェクトの実態になって、&を付けることで再度トレイトオブジェクトになってる？
ちなみにexec(f.deref())だとそのまま通るけど、これはBoxのderefが&Tを返すからだよね？
*だとBoxのderefで返った&Tではなく、さらにderefされてTが返っているってこと？

fn create() -> Box<Fn()> {
Box::new(|| println!("test"))
}
fn exec<F: Fn()>(f: F) {
f()
}
fn main() {
let f = create();
exec(&*f);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:37:45.30

Derefを実装した型に対しての*xは*x.deref()の糖衣構文
つまり、&*xは&*x.deref()と同じで、それはつまり、x.deref()と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:16:14.49

なるほど
*x ==x.deref() って言う認識だったのが間違ってたのか
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 02:06:23.28

impl trait来たな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:27:50.20

きた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 08:56:23.29

久しぶりにRustやろうと思ったけど公式リファレンスが最新版に追いついてないのな
どっかに変更履歴のまとめとか無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 12:00:52.07

>>427
公式リファレンスって何のことを指してるんだ？
APIリファレンスならきちんと最新版に追従してるし、
チュートリアル(The Book)も2nd Editionがきちんと出てる
バージョンアップの追従ならリリースノート見るかRustの公式ブログ見れば大体分かると思う

Rustは6週間に1回のハイペースでマイナーバージョンアップ繰り返してるから
The Bookのほうは最新版に追いつくこと自体がほぼ不可能だと思うけど
(つい最近もimpl traitがstable化されたばっかりだし…)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 12:06:29.06

>>473
間違えた
X >>427
○ >>472

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:32:55.87

そのimpl traitが気になってまたRustやろうと思ったんだけどね
全機能の索引みたいなのがないと学習効率が落ちる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 09:49:24.40

rustって生産性高い？
安全性が高まって結果的に高くなるということではなくね
やっぱでかいプログラムじゃなきゃ使う効果ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:44:40.51

Javaでnull参照が10億ドル単位の損害と言われてるので
RustはJavaより10億ドルほど生産性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:16:01.90

まあ、ネタにマジレスになるが、
その論法だと俺の未完成言語は誰もバグを生み出してないので
Rustより生産性が高いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:48:49.35

>>478
分母分子共にゼロなので計算不能ってやつね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:42:41.57

チーム開発に良さそうな気がするけどメンバーのレベルにかなり依存しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:12:36.48

自分がGCなしの言語使ってた時の経験だと、ヌルポより、freeした後にアクセスするバグの方が多かったから、オーナーを一つにするrustはいいと思う。
まあ、objective-cのARCでいいじゃんとも思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:31:36.59

そこでoptionalですよ
こいよ継承クラス、ポリモーフィズムなんて捨ててかかって来い！

実際、null非許容のポインタが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:59:25.11

誰がヌルポなんか、ヌルポなんか怖かねぇ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:39:48.45

C#だとぬるり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:10:55.29

C#の発想元はJavaよってC#もぬるぽ(意味不)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:47:12.62

1.27.0-nightly (2f2a11dfc 2018-05-16)がregressionしとる。
issueある。待つヨロシ。

>>427,473
the rust referenceのことじゃね？the bookとは別にあるだろ。
全然追いついてないよアレ。そもそもまだ仕様書がない言語だし。
" best-effort document"って書いてあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:04:38.08

httpサーバでありかつクライアントであるみたいなプログラム書く場合、現状hyper一択なのかね？
acitx-webとか誰か使ってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 02:24:33.88

最初rocketで書いてたけどactix-webで書き直してる
今だとactix-webが一番良い感じだと思う
必要に応じて同期、非同期、アクターモデルと使い分けられるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:00:56.80

>>488
良い感じか。使ってみるか。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:20:45.09

https://github.com/rust-lang/rfcs/pull/2444
有志「クソ機能入ったのいらねえから消そうぜ」
大勢「いいな！賛成」
独裁開発チーム「もう入ったから消せませーーーーんwwwwww（クローズ&ロック）」

systemdかよって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 03:14:02.94

>>490
もう入ったから消せませんってのは横暴なようにも見えるがしようがないとも思う
一度入れてしまった機能をまた使えなくするとか、それこそ混乱するし…
そもそも何故impl trait を引数の位置にも書けるようにしたのかは確かに甚だ疑問ではあるけど…
引数の位置でジェネリクスとトレイト境界じゃなくてimpl trait じゃないとダメなケースとかある？
無いなら、warning出してジェネリクスとトレイト境界に書き直すように促すのが妥当じゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:29:53.45

例があるけどすっきり書きたいみたい
https://github.com/phaazon/rfcs/blob/undo-universal-impl-trait/text/1951-expand-impl-trait.md

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 10:44:20.66

こういうところでマウンティングとらないといけない辺り
言語（笑）開発チームとやらも内情はどうなってることやら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:19:22.58

たしかにどっちで書くべきかよくわからんくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:46:35.30

<T: Trait> foo: T
と
foo: &Trait
との比較で特殊なケースを除き前者の方が効率良いが
syntax上後者の方が簡単なので
初心者が誤って後者を使ってしまうケースがあった
これを防ぐためにimpl Trait および &dyn Traitを導入し
&Traitをdeprecateすることになった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:22:54.70

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

D49IO

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:12:10.79

もう入ったから消せません
は正論

何故クソ機能の進入を許してしまったのか、どうすれば食い止められたのかについて追求すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:15:28.51

ジェネリクスの型変数って引数と戻り値の型を揃えるとかそういう使い方をすべきであって
Traitをimplした型を受け取るという意味ではimpl Traitを使うべきだと思う
ただimpl Traitを導入するなら1.0の時点で導入してて欲しかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:34:44.01

こういうところでマウンティングとらないといけない辺り
言語（笑）開発チームとやらも内情はどうなってることやら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:25:13.01

javaのジェネリックスが理解できてないやつが多いだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:08:00.91

Rust始まる前に終わったか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:28:02.89

始まる要素が欠片でもあっただろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:31:47.59

>>495
それはdyn Traitの実装理由であっても、
引数位置のimpl Traitを実装した理由の説明になってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:05:08.76

fn foo(a: &dyn Trait)
と
fn foo<T: Trait>(a: T)
では前者の方がlightweightでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:15:02.85

target/debug 以下に生成されるdepsとかbuildって何なの？
goとかにはないよね？
gtk-rsだと500MB消費しちゃうんだけど他のプロジェクトで使い回しとか出来ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:04:02.93

>>505 環境変数CARGO_TARGET_DIRを指定してやれば再利用してくれるよ
ただ、vscodeのrustプラグインの何かがこの環境変数を考慮してないんで挙動がおかしくなったことがあるんで注意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:26:47.02

>>506
おお流石に出来たんですね

プラグインがおかしくなるのはrls側の問題ですかね🤔

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:29:14.13

Rustと言えばcookpad。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:08:55.25

>>501
最近Rustの話聞かなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:12:45.66

HNはリリースの度に話題になってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:31:41.15

日本の企業くらいだよ。
rustで書いてまっせっていうバカなアピールするのは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:42:55.06

まあCloudflareも日本にリージョンあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:37:31.25

>>511
泥箱って日本企業だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:17:41.00

日本の企業って凄いんだなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:32:40.66

wtftwっていうタイル型WM、設定ファイルまでrustで書くのどうなんだろ
設定ファイルはluaあたりが無難？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:08:10.33

>>513
いやもうなかったことにしたがってるじゃんw
それなのに変なのに付きまとわれてるっていう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:30:50.22

>>516
「なかったことにしたがってる」というソースをプリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:43:00.94

Dropboxのbrotliデコンパイラが昨日更新されてたから
24時間以内のホットな情報だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:43:34.41

Rustが失脚すると得をする組織があるの？
どうしてそこまで情熱的にRustを貶すの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:46:14.56

>>515 ざっとコンフィグファイル見たらXMonadのコンフィグよりは理解しやすいように思った
xmonad.hsはもっと宣言的に書けて、モナドとか上手く作って見栄えは良くできるんだけど、
馴染みのない演算子(<+>とか)使いまくるんで、よっぽどHaskellに慣れ親しんだ人でないと全容が理解できない

設定ファイルのフォーマットを開発言語と同じにするのはdwmから続くタイル型WMの流儀だし、
思ったより読めていいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:57:19.91

>>519
前段モジラとその小判鮫以外の全組織が喜ぶ
後段技術的にカスなものを貶すのは技術者の義務だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:23:36.92

>>521
>技術的にカスなものを貶すのは技術者の義務だろ
じゃあPHPではなく敢えてRustをdisる理由は？
あちらの方が広く使われてるからより害悪だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 04:40:22.00

>>520
ほうほう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 06:21:30.96

>>522
あれを使ってるやつも害悪性は理解してるからな。
こういう技術的にインテリな要素のある言語って信者がとにかく頑なで
実際のプログラムの現場で非常に問題になることが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:12:12.64

ほーん具体的にどんな問題がおきたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:23:19.18

んー例えば
Rustの提案するエセソリューションは機械語のレベルと相性が悪い
CやC++のほうがまだまともなアプローチしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:47:59.46

>>525
んー例えば
コンパイルが通せなくて自尊心が傷ついて自ら会社をやめちゃう問題とか

この話どこまで事実か知らないけど仮に本当だったとしても
これって言語の問題というよりチームのプログラマの腕を過大評価
もしくは計算に入れてなかったというマネジメントの問題だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 09:23:44.51

んー例えば
プラズマクラスター付き家電が話に出てきたら今まで黙ってたのに凄い勢いでエセ科学だと解説し出すよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:58:37.06

いや、この粘着をクビにするためにRust導入したんでしょ
性格異常だもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:08:52.31

老害をふるい落とすために新しい言語を取り入れてるって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:16:22.80

このフィボナッチ数列も書けないあほ
何度言い返せなくなっても数日後に甦る粘着性
C++で実行時にエラーが出るようなコードを書きまくったのでしょう。性格の悪さと溢れる自尊心から誰の耳も貸さなかったのでしょう。
プログラマーとして生きるよりかは、匿名掲示板で巨悪組織Mozzilaと闘うBBS戦士の方が社会的に良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:29:07.67

たとえばドワンゴとかDropboxとか
Rustを採用した企業自体を叩く行為をよくしているよな
あれ見るとちょっと辛くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:33:15.28

>>526
具体的には？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:00:45.35

例えばここみたいに安全でもなんでもないドヤしたいだけのクソなrustコードが量産されるとか。
ttp://tanakh.jp/posts/2016-12-20-rust-pezy-sc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:44:23.66

だから具体的はどこが問題なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:47:27.38

槍玉にあげる例が1個しかないのがダサ過ぎるわ。しかもその例も対象が特殊だし

>>534は「それRustでやる意味がある？」という疑問に全く応えられないのが問題
LLVM IR-> PEZY-SCというコンパイラがあるんだったら、LLVMがバックエンドの他言語でもいいよねって話
それができないなら、LLVM->PEZY-SCは未完成か現実に即してないんじゃねえのって話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:57:48.57

rustでやってみたって記事にrustでやる意味あるの？って疑問が出てくるのが不思議なんだけど
rustでも出来た、以外に意味はないでしょう