次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:09:15.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語Part8[Haskell Rust Kotlin TypeScript]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1512137301/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:32:59.68

>>200
どっちかというとこれを見て思ったんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%A4%89%E6%80%A7%E3%81%A8%E5%8F%8D%E5%A4%89%E6%80%A7_(%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:36:50.46

>>201
>後半のコード例に至ってはコンパイル時に検出したいだけだろ。
それこそキモだろ。静的言語を使う理由って。
これが嫌なら動的言語使ってなよPHPとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:40:31.66

>>201
>ユーザコードでinterface{}を使うのはもっと「interface{}でなければいけない時」
現状のGoでそういう理由でinterface{}を使ってる状況ってどんだけあるんだよ。
それじゃすまないからジェネリクスを欲しがってるんでしょうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:44:31.64

>>202
ホントだな。これは俺が少数派らしい。
高飛車に言ってすまん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:45:51.56

こいつ例のヤベェ奴か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:47:15.74

>>203
キモではないよね。
それは単なる横着のコンパイラへの責任転嫁であって。
void*みたいな無茶苦茶な型があるのも静的言語だが、別に型チェックしてほしくてコンパイルしてるわけじゃないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:49:44.45

>>204
結構あると思うけど。
それで済むから、頑なに「未だ早い」と本家が言い続けてるんでしょ。
済まないならもっと早く導入されてるわ。
そんなに変化ねえじゃんと思いがちだが、ホントに要るなって機能はちゃんと入ってきてるよ。ライブラリの出力しかり、ベンダリングしかり、次はモジュール予定されてたり。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:50:33.63

早くPHP歴4000年秘伝のソースにウンコを継ぎ足す作業に戻れよ
工数の無駄だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:53:30.10

このスレ見てたら俺はC++とPythonでいいやって思えてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:57:26.44

こんなスレに影響されんなよ……
因みに俺はCとPythonとFortranとMathematicaでいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:04:08.68

非変、はScalaあたりから来てるのかな。記憶が曖昧。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:44:51.07

CとPythonの二刀流ずるい
C++むずい
だからJavaとかGoとかの支持率は下がらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:52:28.92

>>207
あとCみたいな旧世代な言語を静的言語代表にされても。
あと横着はプログラマの美徳だよ。

>>208
現在進行形で議論中だよ。安易に入れたくないだけで必要性は明らかだろ。
https://github.com/golang/go/issues/15292
というか他のジェネリクスがある言語を使ってるとわかると思うんだけどな。このイライラ感。
まぁ関数のインターフェースにinterface{}型があっても気にしない人間もいるという事実があることは勉強になったわ。
そういう人間もいるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:57:35.32

>>199は自爆というかむしろダックタイピングの方だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:05:04.16

反変共変とかすぐに数学用語を取り込んで違う意味にする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:18:09.18

>>214を斜め読みしたけど、既存のinterface{}なやつと互換を取るためJavaのgenerics同様にするか
それとは別に問題を捨て去るためD言語やMLみたいな名前空間単位のやつを入れるかで議論してるな
genericsなんて大物は後から入れてもJavaのようにしかならんとは思っていたが
(失礼ながら)goのような保守的な言語に今までのスタイルを捨てさせるような変更を入れられるのかは気になった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:37:42.02

>>217
GoBlogでGo2はGo1と下位互換性を保つと宣言してるから破壊的変更をせずに導入するだろうね。
どうやるか全く想像がつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:53:41.48

>>161
やっぱり認識の違いが激しいな。これじゃ話が合わんわけだわ
おれの感覚を書くと型情報を書くことで助かることは10~20%くらい
対してテストがある場合は50~60%(約3.5倍)くらい
準備するコストとして型が10~20ならテストは60~70(約4.25倍)の印象
さらに、後からコードを読むときの理解するまでにかかる時間が
静的型が10~20なら動的型は30~40(約2.25倍)の印象。

そして、俺の場合はコードは書くことより読むことの方が多いと思っているので
読むときにかかるコストの違いに良し悪しの重点を置く傾向がある。
というわけで、俺の感覚ではもちろん静的型に軍配が上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:54:27.55

これ以上は感覚のズレをお互いに調整しないと話が進まないだろうな
そして、その感覚のズレを調整をするつもりは俺にはないし
そっちも多分ないだろうからやはりこれ以上の話は無駄になるだろうな
認識の違いがこれだけもあるということが分かっただけでも良しとしておこう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 06:14:26.94

会社でkotlinの勢力が拡大して飲み込まれるのは目前
やだよぉやだよぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 07:33:15.20

javaが積極的に言語に手を入れるようになったから
kotlinがcoffeescriptと同じ運命を辿るんじゃ無いかと不安を感じる
androidから放り出されない限り生きていられるとは思うが……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 09:19:38.49

型システム入門では非変と訳されてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 09:44:46.83

Goに他の言語の機能を追加したいって声はよく聞くけど
逆に他の言語にGoの機能を追加したいって声はあまり聞かないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:05:15.85

var導入するのにval導入しないJavaのおじいさんたちはゲェジなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:21:31.83

COM「反射性、推移性、対称性」
次世代「恒等射、合成、共変、反変」

型アサーションと型変換の宗教論争の原因はこれか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:24:53.59

ｾｲｯ! ﾍｲｯ!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:31:59.14

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**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:36:02.25

>>222
サーバーサイドだとC#/.NET Coreも浮上してきたしな
言語の筋が良かったから期待したけど、結局一過性の流行で終わりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:54:05.51

Kotlinは要するにBabelだろ
JavaがKotlin相当に進化する頃にはJava 1000くらいになってるだろ
それを実行できるAndroidはバージョン100000くらい
じゃあJava 6までダウンコンパイルできるKotlinだよねって話
でもReact Nativeに殺されるんだぜ、嘘みたいだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:56:21.30

わかるか？バカども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 12:14:58.84

関数型が流行るようなことにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 12:57:58.24

関数型言語Mathematica

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:02:55.03

>>219
違いがあるのはいいが
コードの読みやすさで静的動的で比較もいいけど、
テストコードあるかないかで比較したものも載せて欲しい。
型があった方が読みやすいコードもたくさんあるのは事実だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:13:29.16

コードリーディングという意味では型情報はありがたい。でも引数に何を入れればいいかLAPACKくらいしっかり書いてあるとなお良い
しかし関数名の直後にドキュメントが長々と書いてあってどこからコードなのかよくわからん奴は嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:23:51.64

>>234
比較って言ってもこれは独断と偏見に満ちた個人的な印象値だぞ…
参考にして欲しくて書いたわけじゃなくて認識の違いを明らかにするために書いたものだし…
あと、静的動的どちらでもテストは書くんだからテストがない場合と比較することに何の意味が…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:36:14.47

なるほど話が噛み合わないわけだ。
俺としては別に動的
本当にテスト書いてんのかなってとこのが重要だと思ってたわけだが、
動的か静的ってとこにそんなに興味があったんだね。

その部分に対してはどっちでもいいわ。
逆にテストするのしないのって話から話題をそらすための抗弁になりやすい印象が強いので
あんまり関わりたい議論ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:42:53.78

状況が変わったのにまだ気付いてないんだな
だれも嘘をつかない性善説を前提に読みやすいとか読みにくいとか言う時代は終わった
今は嘘を教える人間を回避することが最重要
正直でありさえすれば読みやすさは不問

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:58:30.20

最強の関数型言語Mathematica を崇めよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:32:32.97

嘘うんぬん以前にガイジなせいでウンコードまみれなペチPoorさんはどうすればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:43:30.00

ここがphpスレですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:03:28.52

https://github.com/collections/programming-languages

Crystalが落ちてる　Redおもしろそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:04:09.58

嘘ねえ……そういえば昔知りもしない言語の嘘八百ばらまいてた人いたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:05:01.09

Nuとか息してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:09:53.59

>>242
クロスコンパイル楽すぎワロタｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:27:48.12

今も居るんだけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:28:13.49

>>240
phpディスってる人も多いけど、タイプアノテーションついてだいぶ改善されつつあるんじゃないの。結局仕事にはphpも多いからlinterとか環境整備して開発しやすい状況は作っておきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:48:52.27

タイプアノテーションだのlinterだの、PHPerがいらねーって騒いでたものばっかりやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:53:21.57

>>237
いまいち話が掴めないんだが、テストを書くのが面倒だからイヤって奴はクソって言いわけ？
俺はできればテストは書きたくないよ。面倒だし。でも書かないわけにはいかない
だったら、テストは書くがテストを書く量を減らしたい
動的型より静的型のほうがテストを書く量を減らせそう…と考えている。
実際に減らせるかどうかはデータを取ってみないと何とも言えないけど
少なくとも動的より静的のほうが減らせるという意見はあってもその逆はない
最低限のテストさえも書こうとしない奴は論外なのでそっちの話はしたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:54:04.68

静的型派の奴はテストは書きたくないって意見は俺以外にもいると思うけど
動的型派はテスト書くのは面倒だとは思わないの？
それを言うと、静的型派の連中は型を書くのは面倒だとは思わないのか？とか言われそうだが、
静的型派の奴らは型安全は保障してほしいとは思いつつ型を書くのが面倒だとも思ってるよ
だから型推論なんかを導入して型を書かずに済む方法を模索している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:58:13.27

>>250
動的型の連中の大半は現実にはテストなんか書いてないよw
常識的に考えて、たかが型書く程度のことを面倒臭がる奴がテストなんか書くと思うか？
全くもって机上の空論よ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:03:15.44

フォローしとくと、そもそも動的型で書かれるシステムって簡単なCRUDだけで構成される単純なものが多いので、いちいちテスト書くのは大袈裟
一般に、静的型での開発では動的型に比べて遥かに多くの工数をテストに費やしてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:11:27.19

型すら理解できないやつが、インプット・アウトプット理解してテスト書けるわけないだろ
ペチプァどもが書いたプロダクト見ろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:12:19.67

>>249
誤字訂正
訂正前＞テストを書くのが面倒だからイヤって奴はクソって言いわけ？
訂正後＞テストを書くのが面倒だからイヤって奴はクソって言いたいわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:14:33.16

ペチバカの話は他でやれ
新規で採用することはまずありえないし、COBOL並の過去の遺産なんだから
次世代言語スレが穢れるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:15:32.91

Qt使った時、単体テストが簡単にかけたので書いてたんだけど、まあ確かにテストは良いものだよね。
俺が思うに簡単に書けるようになっていないのは、もはや欠陥製品と言っても良いのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:18:15.89

Javascriptも少し勉強してみたんだけど、あれはとても難しいものだな。
頭がこんがらかる。
GCがあればメモリーリークしないみたいな考えは間違っているだろうな。
GCがあるからリークする。
そんな風に感じましたよ私は。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:18:47.42

人類にとって最良の言語はC++だと思うね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:19:31.10

>>255
COBOLの開発ってかなり厳密にテストするぞ
PGの頭の品質はともかく、開発プロセスまで含めた品質はPHPと比較するようなものではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:19:35.71

PHP案件って負の遺産・ゴミ扱いで、下請けに押しつけられてるイメージしかない
なんていうか、惨め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:21:19.94

PHPがゴミだとは思いませんね。
ゴミ言語であることは確かですが、ゴミ言語なりに居場所を見つけて素晴らしい成果を挙げています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:22:22.45

そうかもしれないけど、このスレで話すことではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:25:39.72

次世代言語について話すのであれば、C++2aは欠かせないでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:27:27.49

Boostの逆襲もすでに始まっていると思いますね私は。
C++11以降、Boostは肩身が狭くなってる感がありました。
ところが何ということでしょう。
Boostはさらに先に行ってしまったのです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:46:13.20

Boostのコンパイル時間マシになった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:46:55.45

なるわけないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:51:17.69

うーんこの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:51:45.82

Networking TSがいま人類に必要なもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:52:28.03

phpで書かれたサーバサイト置き換えるとしたらなに使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:56:33.27

いまはPHPの代わりはないだろな。
NodeはPHP以上に危険なものだし。
C++でサーバサイドを書くと異常に早くなる。
これはC++が早いからではなく、省メモリーだからじゃないだろか。
でも環境が整備されていないから使うのに苦労が多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:57:01.20

Javaはあらぬ方向に向かっているからいずれ消えるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:13:18.72

>>270
c++と比べてのgoの評価はどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:30:44.81

C++があるのにDやGoを使う意義が見いだせない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:32:24.63

日本は国家戦略としてC++に取り組むべきではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:33:24.43

俺の感じでは、C++はネットでこそ強みを発揮できるのではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:35:12.43

しまった聞く人を間違えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:36:48.99

俺もそれが言いたかった。
Go大好き人間に聞くべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:44:43.92

>>250
>最低限のテストさえも書こうとしない奴は論外なのでそっちの話はしたくない
まあ残念ながらこういう輩が普通に静的、動的がどうのといってるから故の
主張なんだけどね。
型について明示することに関して個人的には別に面倒ともなんとも思ってない。
コードが増えてきて型を分類、整理するのが大変なだけで。
主に c/c++ でアルゴリズムや数値計算の仕事だからかも知れんが、
際どい数値例のテストコードなんかのが百倍くらい役立つわけよ。

>テストを書くのが面倒だからイヤって奴はクソって言いわけ？
まあ端的にいうとこうなる。
プログラマは怠惰なのは悪くないとかバカみたいな格言を持ち出してでも
言い訳してしないからね。
それくらいテスト嫌いってのは根深いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:48:25.25

動的言語でテスト書いてもあまり役に立たないんじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:49:00.57

もうテストの話いいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:53:27.01

次世代言語と言えばC++2aの話は欠かせないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:56:19.64

C++17はもう出たんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:01:43.57

出た。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:04:33.71

c++でサーバサイドを書くのってかなり特殊例だよな。どうゆう用途で使ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:05:26.44

たまたま書いてみたら異常に早く安定してるので、これはもしかして？←イマココ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:07:56.00

BoostにHTTPやWebSocketが入ったんだよな。
これは新時代の幕開けでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:09:19.32

C++でサーバーサイドを書く時代がやってきたのは間違いない。
誰が先頭を走るのか。
それだけだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:11:16.04

rorとかdjangoみたいなのほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:12:09.94

今あるものをC++に変える必要は全くないが、今から新しい世界を切り開いていくものは、C++で始めたほうが効率よいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:20:03.44

テンプレートエンジンはDOMが遅いから必要になるもので、もしもDOMが早ければ必要性は減るのかもしれない。
そういう観点から設計されたXML/HTMLライブラリがあっても良いのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:48:29.23

c++でのおすすめWAFってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:29:03.59

商機ととらえるかどうかだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:39:34.47

C++はとにかく早くて省メモリーなので、使わない手はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:42:51.49

今からc++使うくらいならrust使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:59:23.60

Rustはいずれ無くなる言語の感がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:00:44.14

conceptもimportも言い出してからずっと仕様に入らない言語が何だって？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:01:34.83

>>296
実装したことのない馬鹿が言い出したことはスルーするのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:29:35.41

サーバーサイドC++を始めるなら今です！チュドーン。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:44:01.66

C++をNGした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:51:53.27

小資本が大資本と戦う武器としてC++は良い選択になりえる。
時は来た。
今は良いタイミングだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:54:55.14

C++が速いのではなく早いならこのスレでは時期尚早でもう話すこと無いな