次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:09:15.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語Part8[Haskell Rust Kotlin TypeScript]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1512137301/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:31:26.77

>>861
ああそういうことか。誤解してたわすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:39:58.68

>>861
俺は普通に使ったことあるし、戻り値をエラーに使うことを否定したつもりはないぞ？
ただ、あんたの主張はJavaの検査例外が失敗した理由を解決していない、と言ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:40:46.31

>>862
いやいや、俺の方こそすまん。
慌てて説明したから名前付き戻り値を名前付き引数とか言ってるし。
重ね重ね面目ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:40:53.09

例外設計に関してはrustが現状ベストだと思うけどな

>>857
unhandled promiss rejection出た時の絶望感半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:45:47.57

>>863
解決していないんじゃなくて、結果として検査例外の書き方がまずかった、検査例外以外の存在も実は「これ検査例外にすべきじゃないの？」とか色々物言いもつく、
そもそも論として全部明示的にハンドリングする事をデフォルトにして、検査例外どころか例外を無くそう、って話なんだが。
失敗したも何も、クソめんどくさかったりして、throwsを全部につければ問題無いとか変なルールで回避するからややこしくなるだけなって、収拾がつかなくなったんでしょ。
ジェネリクスがない頃からJavaは触ってるし、歴史を知らんわけでもない。

問題を整理し直して解決したんじゃなくて、捨てたんだよ。柔軟さを。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:56:14.35

ID:2gnvm26gの主張って、エラー関係に文句言ってる奴に「別にthrow-catchでもそんなに困らなくね？」って言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:56:27.27

俺には二人ともが「Javaの検査例外は失敗だった」と主張しているように読める……
なんで喧嘩してるんだろうこの人たち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:58:19.15

>>868
その上で例外廃止を是とするか、「ちゃんとしてれば「手に負えない例外」なんてない」って夢物語を語ってるかが違うと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:00:24.61

なんとなく手抜きっぽいからじゃなくて、本気で手抜きだと思ってんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:00:41.98

なんかどっちでも大して変わらんというか、
結局実装者がどれだけ丁寧に作るかどうか以上の話にならん気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:04:04.26

まあthrows Exceptionやるような奴なら、戻り値によるエラー処理を強制したとしても
全メソッド呼び出しでErrorを盲目的に再returnするか全部握り潰してOptionalだらけにするだけだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:06:17.30

丁寧に作ると、大域ジャンプなんかそうそう使わん。
>>872
それでも、どこか遙か上でcatchしてることを期待してthrowされるより、直上がエラーを見てる事が保証できてるほうがマシかと。
握りつぶすのは論外として。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:09:28.00

Javaは継承はあるがジェネリクスがない時代の遺物
タプルやEitherを使わないのもジェネリクスがなかったことが影響している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:11:10.68

Javaの検査例外が失敗したのは
パッと見で非検査例外と区別がつかなかったことと
try-catch文を毎回書くもがあまりにも冗長で面倒臭かったから

だからSwiftでは非検査例外の方をなくして
更にtry-catch文の改良することで検査例外を復活させてる

ID:2gnvm26gは検査例外という考え方そのものが失敗作だと思ってない？
そうじゃないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:16:16.06

ところで検査例外って「失敗」したの？たしかにJava以降採用する言語はないけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:19:48.19

検査例外は多態との相性が最悪なんだよ
Java自身ですら、Lambdaで詰んでとうとう検査例外やめちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:36:54.73

>>877
この関数は引数として渡されたクロージャと同じ種類の例外を投げますよ記法があれば良さそうに思うけどな
やることは多相型の推論と同じだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:48:04.19

あー、Javaの場合はクロージャを独立したinterfaceとして型を付けないといけないんで無理だな
すまん忘れてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:49:57.80

例外をGenericsパラメータにして大体同じような事は出来る。
単に標準ライブラリが採用しなかっただけでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:01:05.72

動的型は平和でいいよな
検査例外やジェネリクスの無理難題を
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、動的型を使う強力な理由になりうる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:29:22.04

>>872
明示的に無視するように書いてる場合は議論から除いたほうがよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:37:00.39

Goはマスコットがきもい！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:41:10.06

>>883
世間一般ではあれをキモカワイイと呼ぶ……はずだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:55:03.87

まぁ一番キモいのはTomcatの猫だが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:56:56.11

Kotlinは、名前だけなら一番かわいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:59:55.69

>>882
複数で開発してる時とか、誰かがやっちまってて、頭抱えることになったりするから、無視しやすいのはギルティだと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:06:23.32

一番キモいのはGitlabの昔のアイコン。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:06:43.88

>>886
Roslyn「あたしより？(ﾉД`)」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:15:20.65

>>887
言語が用意した安全機構を無理矢理回避して握りつぶすことまでは言語側の責任ではないだろうとは思う
とはいえ、安全機構が不十分であるのならそれは言語側の責任だろうと思う
そしてgoの安全機構は不十分だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:21:44.16

ねぇ、まだ例外の話するの？そろそろ飽きたんですけど…
最近の言語のエラーハンドリング(Goのタプル, RustのResult, Swiftの例外)が
従来の例外(非検査例外)を使っていないという事実が全てを物語ってるでしょ？

Kotlin, TypeScriptは互換性の問題で非検査例外を外すわけにはいかないが…

あとは、握り潰しの対処に関しては議論する価値はあるかもしれないけど…
結局「握りつぶすバカが悪い」って結論になりそうな希ガス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:59:26.74

>>887
無視しやすいとは書いてねーだろ。
無視しずらくしてるのを明示的に無視するコード書くケースは議論から外すべきといってるだけ。
盲目的にエラーを無視するコード書く人間のことまで議論に含めたらきりないじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:44:44.88

結局Lispエイリアンが最高にカワイイんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:54:07.90

コトリンなんか使ってる間抜けはandroid屋さんくらいかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:59:15.55

いや、俺使ってるよ。趣味でだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:38:55.29

>>893
いやキモいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:41:23.74

>>896
どういう感性してんだおめえクロマニョン人か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:49:22.86

何で揉めてんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:24:20.33

コトリンなんか使ってる間抜けはandroid屋さんと君くらいかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:57:30.54

googleもなんでkotlinとdartってかぶってることやってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:52:46.32

googleは別にことりんは作っておらんで。
dartは作ってるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:57:34.62

こういうスレで、特定の言語をディスるやつは、その言語を使えない（理解できないとか、組織の都合とかいろいろあるだろうけど）やつの呪詛だと思うことにしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:57:19.09

呪詛に反対するならポリコレを推進すればいい
逆にポリコレに反対なら呪詛は許容範囲内だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:11:05.96

こういうスレで、特定の言語をマンセーやつは、その他の言語を使えない（理解できないとか、組織の都合とかいろいろあるだろうけど）やつの呪詛だと思うことにしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:50:29.03

俺自身はgoがなんで好きか説明できないけど好き♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:02:47.68

一つの言語しか使えないやつは、こんなスレにこないと思うけどな。
>>904
取り敢えず、お前が悔しいと感じていることは理解した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:45:40.73

ある程度の文法が分かる言語はいくつもあるがエコシステムを十分に使いこなせる言語は少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:19:01.56

>>906
そいつはただの煽りだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:10:26.37

例えばMalbolgeは言語として破綻してるけど、これをdisったら「使えない奴の妬み」になるのか？違うだろ？

そのレベルで使い物にならない言語が世の中にはあるってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:58:58.10

ポリコレの人なら差別感情が原因だというし
ニーチェならルサンチマンが原因だという
何を言ったかではなく何が原因かを重視する人が世の中にはいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:59:55.25

Brainf*ck使えない奴の妬みが心地いいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:04:24.51

ユングならチンコが原因だというだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:16:14.75

池沼コンプ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 16:33:29.42

なんでも性欲に還元しちゃうのはフロイト先生じゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 16:45:43.91

そっかごめん間違えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:04:22.19

>>912
どちらかというとフロイト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:19:32.35

元型論とか実用主義とか構造主義とかはプログラミング言語の批評や比較にも丸っと適用できるな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:07:08.14

>>910
普通にレスに参加してると味方も現れたり、割と建設的な会話になるんだが、
名前欄に「あ」と入れるだけで俺が悪くなる不思議な現象もあるんだし、
誰が言ったかもかなり大事だろうね。いろんな意味で。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:33:14.99

いま適当に調べたらニーチェとフロイトは大陸哲学の先駆者とされる
プログラミングはどう見ても分析哲学です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:22:11.56

プラグマティズムでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:43:31.39

【悲報】自己顕示欲の塊「あ」さん、こんな会話でも自分の話に持ち込んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:13:25.41

だいぶ長いこと普通に会話してたからな。
持ち込むも何も、嫌味なんだけどなぁ。
そういう反応含め。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:43:59.64

大陸哲学もプログラミングに関係あると思うけどなあ

そういや『記号と再帰』というパースとソシュールの記号論でプログラミング言語を記号論的に語る本があったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:58:33.98

おまえら哲学とラムダ計算どっちのほうが詳しい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:36:02.31

クイックソートの各言語での実装はクイックソートのイデアの写像なのだ (プラトン主義)
野の諸言語でのクイックソートの実装のどれ一つとってもその中にクイックソートは内在する (グノーシス主義)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:12:11.36

プログラム言語での英米系と大陸系
言語仕様が多少一貫してなかろうが便利ならいいんだよ
vs
そんなんだからごちゃごちゃな仕様になるんだよ

結局「メシマズ野郎」「カエル食い」のいつもの展開になりそうな気もするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:03:40.67

哲学史と同じだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:42:11.31

繰り返している記憶を思い出せないゆえに歴史は繰り返す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:07:59.52

>>926
まあ結局なんでこんなにたくさんの言語があるのかってのが答えだと思うな
で、どっちが優れてるかってのはどちらがより後世まで生き残るかで決めるしかないんじゃないかな
まあ時代、時代で必要な技術ってのは変わるからそれで一応の結論が出せるって話でしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:18:58.21

未だに決着がついてないところまで似てるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 02:20:33.50

隙あらばあ語り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:58:45.75

いまどき「語り」に罪悪感を覚える人間がどこにいるんだよ
次世代に備えろ
人を見たらサイコパスと思え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:40:57.77

隙あらば次世代言語語り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:16:20.43

>>931
俺じゃねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:45:55.94

>>934
誰だよおめー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:42:40.15

次世代言語にDartは入りますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:48:01.83

いいえ、残念ですが死産です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:54:09.54

先月Dart2が出たと思ったらもう死んだのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:12:12.91

Laravelの伸び方がやばい件
これPHP復権するんじゃね？

https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=Ruby%20on%20Rails,Laravel,Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:18:33.01

Dartほど誰にも望まれてない不憫な子も珍しい
望まれてない技術をゴリ押しするなんて、Google自身が非難していた過去のMSとやってることは変わらないって気付いてないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:27:32.48

ゴリ押すどころかGoogleが真っ先に見捨ててるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:44:50.97

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:30:51.10

今さらゲリクソプェチピィでフルスタックとかガイジにもほどが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:35:14.33

>>939
laravelってそんなに良いかな？
丁度railsのチュートリアルと合わせてlaravelも触ってるけど
railsの劣化コピー感があるんだけど。

この辺の感覚はここに書くには長すぎるからqiitaにでも書くけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:55:44.29

どの辺がどう良いか言えない時点で頭お察しのペチパーだろ

せめてRailsと比べての明確な利点を理論的に話してもらわんと。ペチパーには無理だろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:02:46.32

Railsと比較したらどんなものでもマシだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:34:33.87

Rails自体を手放しで賞賛する訳じゃないが、
PHP製のRails劣化コピーフレームワークどもがRailsよりマシってさすがに頭ペチパーでは

SymfonyがRailsより良いのか？
Laravelが？
FuelPHPが？
CakePHPが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:01:59.83

JavaScriptはブラウザを変えても動く
それに比べて、PHPとRubyはサーバーを変えたらどうなるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:20:29.43

phpは知らん。rubyは発狂しそうになった。pythonやjavaもトラブったことある。
goのシングルバイナリとか憧れるわ。青い芝生なのかもしれんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:45:16.35

jsもサーバで動かそうとするとRubyやPythonの比じゃないくらい頭おかしくなるけどな

Goのシングルバイナリは悪くはないんだが妙にデカいのとコンパイルパスがバイナリから消せないのがクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:42:42.58

型無し糞言語なんて全部糞だからセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 02:01:40.00

>>950
でかいと言ってもrubyなんかのライブラリ含んだ環境と比べてもでかいもんなのかなぁ？よくわからんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:25:35.65

nodeのほうがRubyやPythonよりまだマシだったぜ。こいつらの場合システムプリインストール版と戦わなくちゃならんもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 05:55:51.63

nodeだってそのうちきっとsystemdあたりが使い出して
プリインストールされて衝突するようになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 06:26:29.65

railsが最強なのはrailsチュートリアルという無料コンテンツが存在する点。
これ一本で何も知らない素人をwebエンジニアにしあげてしまう力がある。

しかも常にメンテナンスされてて一部古くて使えない。みたいなことも無さそう。

phpもフレームワークを真似るんだったら、こういうエコシステム面もぱくらんとな。

特にphpは推奨すべきphp.ini構成とかあるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:57:49.59

>>954
node は素人が普通に使っても衝突しにくいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:36:31.93

>>950
デカイのはstaticリンクされてるから。
びっくりするような「ただOSとしてlinuxが起動してるだけ、なんのライブラリも入れてない、コマンドもない、むしろシェルすらない」みたいな環境でも起動するんだから必要悪だと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:39:44.34

>>955
何も知らない素人を、なんとなく組めるけど考え方の骨子も知らずパフォーマンスなんか気にしない「Rails書き」に仕上げる、の間違いだろ。
Railsからruby始めたやつで、唸るようなコード見たこと無いぞ。
ruby大好きな人が書くコードは好きじゃないけど唸ることはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:43:37.79

>>951
そんなこと言ってたら極論シェルすら使えなくなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:49:26.77

GoのシングルバイナリのメリットはDockerがいらないという点だろ
まあGo使うような意識高い系のインフラはそもそもDockerデプロイ前提だったりするからあまり意味ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:57:04.74

唸るようなコードなんて見たくない。
唸りたくない。
驚き最小の法則。