次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:09:15.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語Part8[Haskell Rust Kotlin TypeScript]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1512137301/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:55:03.87

まぁ一番キモいのはTomcatの猫だが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:56:56.11

Kotlinは、名前だけなら一番かわいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:59:55.69

>>882
複数で開発してる時とか、誰かがやっちまってて、頭抱えることになったりするから、無視しやすいのはギルティだと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:06:23.32

一番キモいのはGitlabの昔のアイコン。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:06:43.88

>>886
Roslyn「あたしより？(ﾉД`)」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:15:20.65

>>887
言語が用意した安全機構を無理矢理回避して握りつぶすことまでは言語側の責任ではないだろうとは思う
とはいえ、安全機構が不十分であるのならそれは言語側の責任だろうと思う
そしてgoの安全機構は不十分だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:21:44.16

ねぇ、まだ例外の話するの？そろそろ飽きたんですけど…
最近の言語のエラーハンドリング(Goのタプル, RustのResult, Swiftの例外)が
従来の例外(非検査例外)を使っていないという事実が全てを物語ってるでしょ？

Kotlin, TypeScriptは互換性の問題で非検査例外を外すわけにはいかないが…

あとは、握り潰しの対処に関しては議論する価値はあるかもしれないけど…
結局「握りつぶすバカが悪い」って結論になりそうな希ガス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:59:26.74

>>887
無視しやすいとは書いてねーだろ。
無視しずらくしてるのを明示的に無視するコード書くケースは議論から外すべきといってるだけ。
盲目的にエラーを無視するコード書く人間のことまで議論に含めたらきりないじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:44:44.88

結局Lispエイリアンが最高にカワイイんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:54:07.90

コトリンなんか使ってる間抜けはandroid屋さんくらいかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:59:15.55

いや、俺使ってるよ。趣味でだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:38:55.29

>>893
いやキモいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:41:23.74

>>896
どういう感性してんだおめえクロマニョン人か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:49:22.86

何で揉めてんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:24:20.33

コトリンなんか使ってる間抜けはandroid屋さんと君くらいかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:57:30.54

googleもなんでkotlinとdartってかぶってることやってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:52:46.32

googleは別にことりんは作っておらんで。
dartは作ってるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:57:34.62

こういうスレで、特定の言語をディスるやつは、その言語を使えない（理解できないとか、組織の都合とかいろいろあるだろうけど）やつの呪詛だと思うことにしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:57:19.09

呪詛に反対するならポリコレを推進すればいい
逆にポリコレに反対なら呪詛は許容範囲内だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:11:05.96

こういうスレで、特定の言語をマンセーやつは、その他の言語を使えない（理解できないとか、組織の都合とかいろいろあるだろうけど）やつの呪詛だと思うことにしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:50:29.03

俺自身はgoがなんで好きか説明できないけど好き♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:02:47.68

一つの言語しか使えないやつは、こんなスレにこないと思うけどな。
>>904
取り敢えず、お前が悔しいと感じていることは理解した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:45:40.73

ある程度の文法が分かる言語はいくつもあるがエコシステムを十分に使いこなせる言語は少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:19:01.56

>>906
そいつはただの煽りだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:10:26.37

例えばMalbolgeは言語として破綻してるけど、これをdisったら「使えない奴の妬み」になるのか？違うだろ？

そのレベルで使い物にならない言語が世の中にはあるってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:58:58.10

ポリコレの人なら差別感情が原因だというし
ニーチェならルサンチマンが原因だという
何を言ったかではなく何が原因かを重視する人が世の中にはいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:59:55.25

Brainf*ck使えない奴の妬みが心地いいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:04:24.51

ユングならチンコが原因だというだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:16:14.75

池沼コンプ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 16:33:29.42

なんでも性欲に還元しちゃうのはフロイト先生じゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 16:45:43.91

そっかごめん間違えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:04:22.19

>>912
どちらかというとフロイト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:19:32.35

元型論とか実用主義とか構造主義とかはプログラミング言語の批評や比較にも丸っと適用できるな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:07:08.14

>>910
普通にレスに参加してると味方も現れたり、割と建設的な会話になるんだが、
名前欄に「あ」と入れるだけで俺が悪くなる不思議な現象もあるんだし、
誰が言ったかもかなり大事だろうね。いろんな意味で。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:33:14.99

いま適当に調べたらニーチェとフロイトは大陸哲学の先駆者とされる
プログラミングはどう見ても分析哲学です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:22:11.56

プラグマティズムでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:43:31.39

【悲報】自己顕示欲の塊「あ」さん、こんな会話でも自分の話に持ち込んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:13:25.41

だいぶ長いこと普通に会話してたからな。
持ち込むも何も、嫌味なんだけどなぁ。
そういう反応含め。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:43:59.64

大陸哲学もプログラミングに関係あると思うけどなあ

そういや『記号と再帰』というパースとソシュールの記号論でプログラミング言語を記号論的に語る本があったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:58:33.98

おまえら哲学とラムダ計算どっちのほうが詳しい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:36:02.31

クイックソートの各言語での実装はクイックソートのイデアの写像なのだ (プラトン主義)
野の諸言語でのクイックソートの実装のどれ一つとってもその中にクイックソートは内在する (グノーシス主義)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:12:11.36

プログラム言語での英米系と大陸系
言語仕様が多少一貫してなかろうが便利ならいいんだよ
vs
そんなんだからごちゃごちゃな仕様になるんだよ

結局「メシマズ野郎」「カエル食い」のいつもの展開になりそうな気もするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:03:40.67

哲学史と同じだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:42:11.31

繰り返している記憶を思い出せないゆえに歴史は繰り返す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:07:59.52

>>926
まあ結局なんでこんなにたくさんの言語があるのかってのが答えだと思うな
で、どっちが優れてるかってのはどちらがより後世まで生き残るかで決めるしかないんじゃないかな
まあ時代、時代で必要な技術ってのは変わるからそれで一応の結論が出せるって話でしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:18:58.21

未だに決着がついてないところまで似てるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 02:20:33.50

隙あらばあ語り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:58:45.75

いまどき「語り」に罪悪感を覚える人間がどこにいるんだよ
次世代に備えろ
人を見たらサイコパスと思え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:40:57.77

隙あらば次世代言語語り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:16:20.43

>>931
俺じゃねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:45:55.94

>>934
誰だよおめー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:42:40.15

次世代言語にDartは入りますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:48:01.83

いいえ、残念ですが死産です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:54:09.54

先月Dart2が出たと思ったらもう死んだのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:12:12.91

Laravelの伸び方がやばい件
これPHP復権するんじゃね？

https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=Ruby%20on%20Rails,Laravel,Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:18:33.01

Dartほど誰にも望まれてない不憫な子も珍しい
望まれてない技術をゴリ押しするなんて、Google自身が非難していた過去のMSとやってることは変わらないって気付いてないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:27:32.48

ゴリ押すどころかGoogleが真っ先に見捨ててるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:44:50.97

>>939
こっちでどうぞ
【PHP】Laravel【フレームワーク】 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1503683914/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:30:51.10

今さらゲリクソプェチピィでフルスタックとかガイジにもほどが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:35:14.33

>>939
laravelってそんなに良いかな？
丁度railsのチュートリアルと合わせてlaravelも触ってるけど
railsの劣化コピー感があるんだけど。

この辺の感覚はここに書くには長すぎるからqiitaにでも書くけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:55:44.29

どの辺がどう良いか言えない時点で頭お察しのペチパーだろ

せめてRailsと比べての明確な利点を理論的に話してもらわんと。ペチパーには無理だろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:02:46.32

Railsと比較したらどんなものでもマシだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:34:33.87

Rails自体を手放しで賞賛する訳じゃないが、
PHP製のRails劣化コピーフレームワークどもがRailsよりマシってさすがに頭ペチパーでは

SymfonyがRailsより良いのか？
Laravelが？
FuelPHPが？
CakePHPが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:01:59.83

JavaScriptはブラウザを変えても動く
それに比べて、PHPとRubyはサーバーを変えたらどうなるの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:20:29.43

phpは知らん。rubyは発狂しそうになった。pythonやjavaもトラブったことある。
goのシングルバイナリとか憧れるわ。青い芝生なのかもしれんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:45:16.35

jsもサーバで動かそうとするとRubyやPythonの比じゃないくらい頭おかしくなるけどな

Goのシングルバイナリは悪くはないんだが妙にデカいのとコンパイルパスがバイナリから消せないのがクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:42:42.58

型無し糞言語なんて全部糞だからセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 02:01:40.00

>>950
でかいと言ってもrubyなんかのライブラリ含んだ環境と比べてもでかいもんなのかなぁ？よくわからんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:25:35.65

nodeのほうがRubyやPythonよりまだマシだったぜ。こいつらの場合システムプリインストール版と戦わなくちゃならんもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 05:55:51.63

nodeだってそのうちきっとsystemdあたりが使い出して
プリインストールされて衝突するようになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 06:26:29.65

railsが最強なのはrailsチュートリアルという無料コンテンツが存在する点。
これ一本で何も知らない素人をwebエンジニアにしあげてしまう力がある。

しかも常にメンテナンスされてて一部古くて使えない。みたいなことも無さそう。

phpもフレームワークを真似るんだったら、こういうエコシステム面もぱくらんとな。

特にphpは推奨すべきphp.ini構成とかあるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:57:49.59

>>954
node は素人が普通に使っても衝突しにくいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:36:31.93

>>950
デカイのはstaticリンクされてるから。
びっくりするような「ただOSとしてlinuxが起動してるだけ、なんのライブラリも入れてない、コマンドもない、むしろシェルすらない」みたいな環境でも起動するんだから必要悪だと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:39:44.34

>>955
何も知らない素人を、なんとなく組めるけど考え方の骨子も知らずパフォーマンスなんか気にしない「Rails書き」に仕上げる、の間違いだろ。
Railsからruby始めたやつで、唸るようなコード見たこと無いぞ。
ruby大好きな人が書くコードは好きじゃないけど唸ることはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:43:37.79

>>951
そんなこと言ってたら極論シェルすら使えなくなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:49:26.77

GoのシングルバイナリのメリットはDockerがいらないという点だろ
まあGo使うような意識高い系のインフラはそもそもDockerデプロイ前提だったりするからあまり意味ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:57:04.74

唸るようなコードなんて見たくない。
唸りたくない。
驚き最小の法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:02:31.54

唸るってのは難しくて唸るんじゃねえよ。
美しすぎて唸ったり、ぐうの音もでないときの唸りだよ。
驚き最小限と言うが、そんな事言ってたらバカがバカのままじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:11:34.54

何でバカのお勉強に付き合わなきゃならんのだ。成りすましruby厨は巣に帰れ。美しいコードとやらでシコシコやってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:28:24.82

>>958
数週間前までプログラムを書いたことのない人のコードだぞ。許してやれよ。

スタートアップのコードは大体クソだと聞く。金を生むようになってからリファクタリングするためにあんたを雇ってくれるんだから雇い主になるんだぞ。もっと敬えw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:39:44.78

>>958
つーかパフォーマンスが必要ならそもそもrailsつかうなや。
elixir使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:40:35.21

最強の無料コンテンツがあるのにどうやって金を生むのか不思議
有料って驚き最大じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:56:46.40

>>963
rubyがそーいう書き方を是とするのが好かん。
なにがなりすましなんだよw

>>964
プログラマ気分で口開かなければ無視するよ。
往々にして、プログラマ気分で口開くようになるけど。

>>965
ところがrailsしかできない奴は無理矢理rails使うんだよなぁ。
PHPerよりもレベルが低いのに、マシだと思い込んでるバカばっかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:09:11.14

スレタイ読めますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:55:04.45

Rails が基本になる理由は、
無料で翻訳された、Rails チュートリアルという教科書があって、
数十の技術が、山陰地方のRails合宿などで、学べるから

Git, Bitbucket, Heroku,
Ruby, ERB, HTML, CSS・SASS, JavaScript・jQuery,
DB, SQL, MVC,

Linuxコマンド・シェルスクリプト
環境構築・仮想環境
パッケージマネージャー
テストのやり方

普通、これらは1冊ずつの本になっている。
別個に勉強して、資格を取ると、軽く10年は掛かる

Web アプリには、ものすごい総合力が問われるから、
開発していくと、どこかで出来なくなる

それを、Rails チュートリアルでは、必要な部分を超特急で教える。
だから、Node.js + Express の前に、やっておくべき

ここで苦しむと、他言語で楽になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:02:03.72

10年とか無能すぎワロタｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:28:10.73

>>969
多分俺が10年で学んだこと。って言いたいことじゃないか？
大体紆余曲折を経て正解にたどり着く。
それぞれの年代によって開発トレンドも変わっていきその都度ふりまわされることもあり。
そうしてたどり着いた正解を
一冊のチュートリアルにまとめました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:32:39.38

>>969
俺もこれに感動した。他のフレームワークでwebアプリ書いてるやつもrailsチュートリアルを読んでほしい。
というか、railsチュートリアルパクって作れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:33:05.10

言いたいことは色々あると思うがNGして我慢しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:34:48.24

>>972
他のフレームワークもrailsチュートリアルをベースにチュートリアルを作るべき。と言いたかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:11:35.74

総合力とやらしか無い開発者ってのは居て、そして、それで良いと思ってる。ここまでは許そう。
ただ、他人にその低レベルが当たり前だと触れ回るのは如何なもんか。

もうちょっと真面目にやれよ。
過去の言語を知らねば次世代言語の話は出来まいとは言ったが、過去の言語で満足してるなら大人しく寝てろ。

**969** · 2018/04/23(月) 14:48:01.73

Linux 資格のLPIC とか、環境構築・シェルスクリプトとか、
漏れは、個別に勉強しているから、
それぞれの内容は濃いけど、時間が掛かる

ただ、この勉強はしょーもないから、ほとんどの人が続かない。
勉強だから

その点、Railsチュートリアルは面白い。
実際に動くものだから

Ruby の女神・女優の池澤あやかも、そう言ってる。
楽しくないと続かないって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:28:45.42

>>975

過去の言語って何？
そもそも次世代言語の指すものも明確になってないんだから、ぶっちゃけただの井戸端会議でしかない。したがって資格の有無もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:31:29.85

仮に次世代言語があるとするならそれは初期状態からLSPを揃えた言語であるべきだろうな。最初からIDE連携がしっかり取れてリファクタリングも容易。これは必須事項だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:42:41.08

>>978
LSPって何？
「リスコフの置換原則」のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:56:21.02

>>979
language server protocol

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 16:26:20.82

>>980
ああ、MSのアレね。どうも
>>978
そういう機能も重要だとは思うけど、もちろん一番重要なのは言語設計でしょ？
IDEの機能がいくら優秀だったとしても言語設計がクソなら意味はない。
逆に言語設計さえ良ければそういう機能は自然と後からついてくるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:02:12.83

>>976
情報系の大学に行けば在学中の4年で全て出来る
俺は卒業前にはLPICレベル2も応用情報も持っていたし、Webならインフラから開発まで全て出来た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:11:20.46

→「インフラから開発まで」←

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:12:48.65

>>977
過去の言語って何？ってのは、適宜引用するときにその特徴含め、何と何を比較してるかを述べれば充分でしょ。

井戸端会議する為のベースラインが無いなら、井戸端のおかーさんにひっついてきてる子供みたいなもんだ。
資格の有無は言ってない。意味が無いと言ってる。

「○○」は素晴らしかった、だから「○○」を「□□」で焼き直せ、って論調に
「ならやっとけ。と言うよりそれしか理解できねえから○○がベストだと思ってて、
　何でも○○で解決しようとして、新しいパラダイムなんか理解する気ねえだろ」
って言ってるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:18:36.33

>>976
濃いし、人によっては時間がかかるのも事実かもしれんが、
しょーもない、と言い切るのもおかしいし、ただの勉強でもない。

Railsしか知らないから、Railsは実際に動かせるから楽しいとかぬかすんだろ。
ほとんどRails弁みたいなruby使ってタノシーって覚えて、Rails訛りのrubyしか使えない奴になるのが関の山。

よほど変なハードを要求するものでもなけりゃ、何でも実際に動かせるわw
何もCで書けとまで言ってる訳でなく、perlで生socket使ってhttpサーバ書いた方がよほど応用が効く知識つくんじゃねえの？って話。
今時perlは極端だけどな。