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【統計分析】機械学習・データマイニング19
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0001デフォルトの名無しさん (スッップ Sd12-4l6a)
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2018/03/09(金) 18:09:45.75ID:WX3plG2ad

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ若人

※ワッチョイだよん

次スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512つけてね

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1502032926/
【統計分析】機械学習・データマイニング18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1507807291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0287デフォルトの名無しさん (ガックシ 0649-amnG)
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2018/05/21(月) 14:56:12.74ID:Cr8cX0hw6
初心者ですで頭おかしいこと言ってるかもしれませんが質問に答えて下さい
損失関数の極小解を出すためのアルゴリズムに確率的勾配降下法などがありましが、今主流なのはなんでしょうか?ライブラリはTensorFlowを使う予定です
0294デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0581-/w+O)
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2018/05/22(火) 02:04:56.30ID:WKiGWfFS0
結局、バックボーンとなる数学的な理論を理解しないと何もできないんだよな。
ライブラリーはあるけど、使うだけなら、パラメータをチューニングするだけなら、
Excel使いと同じレベルだし、技術者でも何でも無い。

AI技術者とかいって客に高い単金を要求しているが、
普通のJavaとかphpのプログラマ未満の技術力しかない。
0296デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM99-ALwE)
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2018/05/22(火) 19:31:14.19ID:NK8W/vr2M
理論が重要なのはわかるけど、ほとんどの人にとって知りたいのは導出過程よりも結論だけだろうしなあ。
そのうち理論なんか誰も見向きもしなくなったりしないかな?
0299デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0581-/w+O)
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2018/05/22(火) 20:42:40.12ID:WKiGWfFS0
>>296
>理論が重要なのはわかるけど、ほとんどの人にとって知りたいのは導出過程よりも結論だけだろうしなあ

こういう言い訳する人は多いが、導出過程を知ることが大切なのではなくて、
導出過程を通じて考え方を学ぶことが大切なんだよ。
そういう考え方を通じて正しい使い方は分かるのはもちろん、新しい発想が生まれる。
0300デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMfa-o0mf)
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2018/05/22(火) 22:51:50.97ID:whnv38duM
道具として使って結果が欲しいか、道具から新しい世界を発展させたいか。
車を使って移動したいか、車を使って新しい社会の仕組みを作りたいか。

目的に敵ってりゃどっちでもいいんでね?
全員が新しい発想しないといけないってこともあるまい、一般に利用しやすくなったのは素晴らしい事じゃないかね。
0301デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0581-/w+O)
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2018/05/23(水) 00:50:21.31ID:ddc7Vsan0
利用しやすくなるのは、技術者だけじゃなくてユーザーもそうだから。
「なんだ!これじゃ〜、AI技術者wwに頼まなくても、俺たちでやれるわ」
で仕事がなくなるだけ。

昔、静的なwebサイト作るのにも、一式30万円も50万円も取られた時代があったが、
今じゃ、その程度の奴はユーザー自身が本見て作るし、ランサーズで1万円も出せば、そこそこの奴作ってくれる。
0303デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-yIMq)
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2018/05/23(水) 04:29:51.77ID:/FViDWGQa
>>301
AIエンジンができれば誰でもできるようになるね。
0305デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b123-/w+O)
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2018/05/23(水) 12:40:40.83ID:p1Tm41m30
>>299
車にガソリン入れるときにライターで口を照らすような人が減るのは良いね
0309デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 451e-/w+O)
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2018/05/23(水) 22:01:41.02ID:d8CdpSJw0
使うためには原理を理解するのが必要なんだよ。
株予測してみた、みたいのは数値予測させるのに画像分類のサンプルコードをそのまま当てはめて
上がるか下がるかで分類させてるひどいのもある
0312デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae3-HY9j)
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2018/05/24(木) 01:37:41.22ID:fftgGS82a
ここにも来てないか
0313デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-FivK)
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2018/05/24(木) 05:41:37.07ID:5n501/jja
>>311
どうせチャートとファンダメンタルズだけ組み込んで要人の発言とか新商品とか新技術の材料は組み込めない。
0314デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3981-HY9j)
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2018/05/24(木) 06:41:32.60ID:v8djbjV40
>>313
>要人の発言とか新商品とか新技術の材料は組み込めない
そういうのは技術的にAIに学習させたとしても無意味。

発表前に既に株価に織り込み済みだから。ちょっと株価を研究した奴なら分かる。
情報戦で勝とうとしても、上には上が居て厳然たる情報の非対称性もあって勝ち目なし。
0315デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 019e-gbCJ)
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2018/05/24(木) 08:09:47.36ID:CSjtqZHw0
一番確実なのは、明地文男の3点チャージ投資法。
公式サイトにも載っている

それか、サザエさんの視聴率。
株価は半年先の予測だけど、サザエさんは、さらに早い

日曜夕方の視聴率が下がったら、仕事か外食してるから、景気が良くなる

アノマリーもある。
たいてい同じ月に、上下する

ゴールデンウイークには旅行して、秋には東京ゲームショウ、冬には花粉症とか、
株が上がる月が、決まっているから
0316デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3981-HY9j)
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2018/05/24(木) 09:47:23.24ID:v8djbjV40
まぁ、そういう気づきが大事だね。
従来の発想をそのままAIに持ち込んで、自動化とかいう発想じゃなくて。

俺も色々と発想を膨らませて予測している。
0318デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae3-HY9j)
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2018/05/24(木) 10:02:54.45ID:fftgGS82a
>>315
サザゑさん連動良く分かったありがとう
0319デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae3-HY9j)
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2018/05/24(木) 10:04:41.93ID:fftgGS82a
>>317
Rubyじゃないけど発表はクリスマス前とかボーナス前やろ
0321デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9323-Ockd)
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2018/05/25(金) 01:19:04.82ID:aAJIJZ6P0
自然言語処理AIの勉強が必要なのは、別に「要人の発言を組み込め」っていう意味じゃなくて
Seq2SecとかAttentionとかの言語モデルの使い方をちゃんと理解してからLSTMで波形分析しようって意味なんだけど…
0324デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d123-HY9j)
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2018/05/27(日) 15:01:58.82ID:vs/oxXPy0
中の人いるやん
0327デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb8a-TUnL)
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2018/05/30(水) 19:43:16.79ID:TZFpuQkh0
ライブラリを利用できるだけのプログラマーの間でも
特徴抽出のセンスだけで腕に相当の差がつきそうなもんだけど
そういう組み込み系のエンジニアの年収はどのあたりの幅に収まるもんなんだろう
0331デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/05/31(木) 11:09:07.45ID:MEsz5FAe0
そっか、自分いま機械学習の勉強を進めてて
数学・統計学まわりから先にがっつり勉強したから機械学習本体の
学習がまだ進んでないような段階なんだけど、この先どの程度の年収の職に就けるのか
不安を感じている。これは世間で言われているほど美味しくないんじゃないか
0333デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9981-CfZI)
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2018/05/31(木) 11:15:22.59ID:hmaH1OSK0
>>331
お前にとって美味しいかは知らないが実力があれば今と今後、最も稼げるのはほぼそうだろ。
プロ野球とか芸能人とかも年収差はある。
0343デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-zSKM)
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2018/06/01(金) 17:57:35.25ID:QWsFWCyXa
日本では文系職でも理系職でも皆同じようにしか昇給しないからな
表向きは成果主義導入してても成果による差はごくわずか
公平感を保つためと言うがやる気のある人からすればむしろ不公平感しかない
0344デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4123-sZ2J)
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2018/06/01(金) 18:07:29.88ID:Wbxpqrec0
どうせもらう側に行けないから気にすんな
0345デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fa89-89TH)
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2018/06/01(金) 18:48:27.48ID:yj/dLDhy0
現時点でAIデータサイエンティストとして院卒レベルの人材じゃないとノーチャンだよな
冷静に考えて足りないのは、機械学習の上辺を理解してる営業だけ
技術職のキャパはすでに上限ギリギリいっぱいな気がするわ
英語がネイティブレベルならまだ話は別かもだが

自分で事業起こすにしても
凄まじい計算資源がないとまともな事業展開は無理だから、超大手の研究や投資に依存せざるを得ない
量子コンピュータの機械学習への組み込みに成功したらなおさらそれが加速する
割と今ってディストピアまっしぐらじゃね?
0352デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 658a-NiX3)
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2018/06/02(土) 02:32:28.13ID:rcIgt08P0
問題はデータサイエンティストとしての知識を披露したいのに、結局凡人が理解出来る範囲しかデータを提供出来ないということ。

分かりやすくするためにいろいろ削った結果、言いたいことがほとんど残らない。
とりあえずクライエントが望みそうな方向に誘導するのが一番無難。
0355デフォルトの名無しさん (アウウィフ FF09-sZ2J)
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2018/06/02(土) 14:06:37.67ID:yUEJ+BJSF
>>352
なるほど
0356デフォルトの名無しさん (アウウィフ FF09-sZ2J)
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2018/06/02(土) 14:07:23.05ID:yUEJ+BJSF
>>354
まともなAI(ω)なら会社変われって結論を出すと思うが
おまいは従えるか?
0357デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/06/02(土) 14:44:07.82ID:LbmCn/qT0
DSの仕事は日本にはそうそうないらしい
面接や就職説明会ではどの会社もいい部分ばかりみせるけど
優秀なDSを本当に活用できる企業はほんの一握りで、ほとんどのDSはアナリストのよう
な雑務をこなしながら、いつか良い職に就ける日を夢見て独学で頑張ってるようだ
でも英語を勉強すれば外資にいけるし、英語が出来なくても本当に優秀なDSなら、学歴か実績があれば最近はいろいろといい求人があるんじゃないかな
0358デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa09-lkdC)
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2018/06/02(土) 15:23:42.42ID:LQ/0xe+Ta
機械メーカーの研究開発職であちこちセンサー付けた自社製品の機械をひたすら動かしてデータ収集して
種々の解析して異常発生の兆候を見るための手法の開発してるけどこれはデータサイエンティスト?
そうだとしたらほとんどの研究職はデータサイエンティストだろうけど
0359デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-zSKM)
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2018/06/02(土) 16:56:45.27ID:4KUmT+Nha
客のデータで重要な知見が得られたならそれは当然客が競争優位に立つために重要なので詳細を公表できるわけがない
自分の成果を第三者にアピールするなら自力でデータ集めからやるか、個別案件に依存しない新たなアルゴリズムの開発、公の機関との共同研究ぐらいしかないだろう
0360デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa09-wn3A)
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2018/06/02(土) 18:02:19.41ID:is52Aub+a
>>349
というかもうすぐ失業者が出るとか?
0361デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fa7c-Eswy)
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2018/06/02(土) 18:36:15.08ID:JtCCMOg20
この分野もプログラミングと一緒で
何か個人で成果を出さないと認められない世界になってきた
ということでいいのでしょうか?
0362デフォルトの名無しさん (マクド FF1d-lkdC)
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2018/06/02(土) 21:26:42.66ID:RUOu/NskF
そんなことないさ
極端は話、論文を読んで実装できるレベルで数学、数理統計学、ベイズ統計、機械学習の理論をしっかり理解し、
pythonおよびライブラリを有名どころ一通り使いこなせて
C++かjavaでアプリを自由自在に組めて、rubyにも精通していて、SQLでDBの操作が出来て、前処理の実務経験も豊富で、本職のDSのようにRを使いこなせたら、年収1500万ぐらいは楽に稼げるだろう

はじパタ本ぐらい読んでこの業界に入る人にとっては、そんなに遠いところでもないはず。自分はまだそこまでたどり着けてないけど
0369デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa09-wn3A)
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2018/06/03(日) 18:02:36.60ID:lwvLql6da
>>367
c++は使えた方がいい。
0375デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1abd-9Pia)
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2018/06/04(月) 10:22:00.48ID:U51DyN8C0
論文読んで実装できて、DBを操作できて、画像なり自然言語なりひとつ専門分野を
持っていれば、年収1200万以上の求人がちらほらあるな
まあ、そういう奴は他にもいろいろと出来ることがあるんだろうけど
0376デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-zSKM)
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2018/06/04(月) 10:52:45.21ID:2a6RSZ8ma
rubyやpython等のスクリプト言語はあくまでスクリプトでありその場で結果を確認しながらデータを操作するのに向いている
C等のコンパイル言語はその場で確認といった用途には向かないが最適化すれば実行速度は圧倒的に高速
なのでスクリプト言語でデータを弄りながら方針決めをして、今後同様の操作を何度も行うのであればコンパイル言語でプログラム作成するのが正しいやり方
0378デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1abd-9Pia)
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2018/06/04(月) 11:03:37.92ID:U51DyN8C0
DSならほとんどの職場でRはメイン言語
機械学習エンジニアでも、DSと職務の分業が進んでなければ、なんだかんだで
Rを使う仕事が回ってくることが多い
てかうちがそう
0379デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-wn3A)
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2018/06/04(月) 11:54:54.71ID:aXg3ysJDa
日本なんかpythonエンジニア用無し。
アメリカは高収入なのに。
日本は未だCOBOLエンジニアの需要がある。
0384デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/06/04(月) 16:27:17.01ID:/FAaC0Tv0
DSはともかく、機械学習のエンジニアの求人は、1000以上でもスキル要件自体はそこまで厳しくないような…
まあ。中身よく分からないけどライブラリ実装できます、みたいな奴は論外としても。
大学一年程度の数学を理解していて、はじパタ本に毛が生えた程度の、機械学習の理論に関する理解があって、自分の専門領域を自然言語処理でも画像認識でもとにかく一つぐらい持っていれば、それでスキル要件を満たすんじゃないか
もちろん実務に関する細々としたスキルも、持ってること前提の話だけど
0387デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sac5-iQ7d)
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2018/06/05(火) 00:11:39.63ID:8Iw+/nEDa
>>379
米国も一緒よ
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