くだすれPython(超初心者用) その37

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:32:25.91

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その36
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514805522/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 18:56:37.87

>>877
Python hello でぐぐってすきなところを選びたまへ
とほほのところが有名だ

尚これから始めるなら3.x系がよいとおもわれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 19:04:13.82

サンクス
人工知能に興味あったから始めたけどもっと早く学習すれば良かった後悔してる
頑張ってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 19:15:17.42

AIやゲームを作りたいと言ってプログラミングを始める人の９割は挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 19:26:34.41

>>879
おうがんがれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:31:26.20

>>880
じゃあ初心者の最初の目標は何にしたらええの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:43:03.46

AIをエロに活かせばいけるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:54:41.07

エロかゲーム作り趣味などホビーの人は長く続く印象

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:01:14.33

ゲーム作り最強やろ
むしろほかの用途探すのが難しいくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:53:57.01

最近pythonを勉強し始めてwebのサンプルコピペしてTensorBoardに表示させて遊んでたんだけど機械学習の知識ゼロだから結局表示させたものが何なのか意味が分からなかったから機械学習の勉強したい
理系の知識もない人間が一から始めようとすると何から始めれば良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:01:23.90

マジレスすると機械学習アルゴリズムの細部まで理解するのは相当しんどいと思う。
俺は挫折した。

**861** · 2018/05/10(木) 00:04:46.17

>>875
教えてくれてありがとう。
けっこう時間かかるもんなんですね

>>882
初心者でもどうしても作りたい明確な（機能）ものが
あればゲームでもAIでも続くんじゃないかな
どうしても分からないところを質問できるコミュニティは必要だと思うけど。

>>886
初心者用のネットの日本語無料講座あったんじゃなかったっけ？？
そういう所でざっくりとだけ概要をつかんだ方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:22:11.98

>>886
クダスレで尋ねるような超ゆとりではな
一番大事なのはその人の特性だからな。ゆとりは何やってもゆとりレベルまでしか行かない
超ゆとりは勉強始めてもすぐに挫折だろうし

>>887
例えば、働きながら独学で弁護士になるような奴ぐらいの奴なら良いんだろうがな。
俺らゆとりではしんどいから止めたになるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:29:36.24

なんか説教臭い、いい歳したおじさんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:43:50.81

>>890
5chではまだ若手の36だよ
この歳になると社内の20前半の若い奴の普段の行動から
こいつは俺同様にダメだな・逆に見込みあるとなんとなくわかるんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 03:59:12.23

ディープラーニングは理系の院生ぐらいの脳みそがないと無理
数学・英語が出来ないと自力で問題解決出来ないし、誰かに手取り足取り教えてもらえるほど甘い分野じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 04:13:16.52

Pythonだって本気で使いこなそうとしたら
Cで書かれた挙動とか最低限必要だろけど
実際にはよく分からんでも
適当にやってたら動いてくれる
スマホでタッチで動くほどじゃないけど
実際には、良いフレームワークとかあるし
更にラッパーとかあるしいずれは
ビジュアルプログラミングとかでも使えるレベルになるだろうし
DLも良い物なら誰でも使えるようになりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:57:50.92

>>886
理系の知識が全くないなら本当に厳しいよ
本気で機械学習の勉強したいならPRML(ビショップ本)と微積・確率統計・線形代数・情報理論の本買って，Pythonの数値計算ライブラリで実装すれば相当力付くけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:50:56.55

>>894
ベクトル解析も追加。岡谷貴之先生の「深層学習」もおススメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:03:55.44

独学でプログラミングの勉強始めたけど、めっちゃ難しい。そもそもきっかけが小学校でも必須になるぐらいだから知っとかないと駄目だろうと始めただけで目標がないし。最終的に個人のレベルで何が出来るようになるのかも分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:21:33.60

そういう理由なら当然ダンスも習ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:41:17.69

open関数について教えてください
ファイルがなければ新規作成する、というのは分かったのですが、もしファイルが存在している場合はそのファイルの中身を全て真っさらにしてから書き込む、という挙動であっていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:56:10.24

>>898
実際にやってみれば良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:13:23.74

>>897
どうして分った！？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:39:32.47

>>899
ありがとうございます
自分の環境でやってみた結果、ファイルの容量を見ていると既に存在してるファイルが500KBだったのが0KBに変わってから書き込まれたような挙動をしていたのでこれが本来の挙動であっているのかなと思って質問させて頂きました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:46:14.64

>>898
引数で指定できるんじゃね？普通の言語は指定できる。パイソンは知らんけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:50:57.63

>>896
fx自動売買など

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:08:10.25

掃除とかゴミ出し、家事を物理レベルで自動化してほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:12:17.24

万能メイドロボができるのは２０年後かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:56:14.26

pythonでお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:52:42.39

>>898-902
ファイル書き込みには、上書き・追記・trunc とか、様々な種類がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 04:57:11.77

with open('input/lunch.csv', encoding = 'utf-8')as f:
for row in f:
colnms = row.rstrip().split(',')
name = colnms[0]
lunch = colnms[1]

if lunch == 'コロッケ弁当':
print(name)

colnms[0]
colnms[1]

この[0] [1] 意味教えてさいお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:38:43.53

リストなどのシーケンス[index]

index は、0 origin で、0, 1, 2～と順番に、要素が並んでいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 11:16:18.85

うんこすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:47:06.39

>>908
確かになにこれだよな
例えば
1 + 1で+の意味が分からないと、これが何をしているのかわからないよな
俺らは学校で"+が引き算を表す記号(演算子)"だと洗脳されていから、この結果は0
で、"-が足し算を表す記号(演算子)"と洗脳されているから、1-1は2になると分かるよな
で、
name = colnms[0] 場合の[]はPythonではget itemするアルヨを表す記号
逆にしてcolnms[0] = name　の時の[]はPythonではset itemするニダを表す記号
Pythonの__getitem__、__setitem__　を調べれば[]の意味は分かる
最後にここまで読んだお前はうんこだよ。うんこは嘘を読んで信じるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:59:36.18

colnmsの意味を教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:05:28.71

colnmsの意味はcolumnsだろうな多分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:37:29.76

とりあえず、csvモジュール使ったほうがいいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:02:44.49

とにかくうんこスレには来ないほうが良い
うんこスレに来るとウジ虫な奴になる

with open('input/lunch.csv', encoding = 'utf-8')as f:
for row in f:
colnms = row.rstrip().split(',')
の意味が分かるからきかない、で、下の[0] [1]で意味は分からんって不思議な感じ
俺なら[]どころか1行目のwith～で意味わからんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:40:06.80

Ruby で、以下のコロン区切りのCSV 入力ファイルを、1行ずつ処理する

"1":"Fri, 02 Mar 2018 01:10:15 +0900":"abc"
"2":"Fri, 02 Mar 2018 01:10:20 +0900":"def"

CSV.foreach("abc.csv", col_sep: ":") { |row| p row }

出力結果
["1", "Fri, 02 Mar 2018 01:10:15 +0900", "abc"]
["2", "Fri, 02 Mar 2018 01:10:20 +0900", "def"]

row[1] 要素内のコロンでは、区切れていないだろ。
これを自分で、split で区切ったら、5要素になってしまう

だから各要素中に、区切り文字がある場合にも、
正常に動くためには、CSV のモジュールを使わないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:44:14.61

うんこスレだとPythonではなく他言語のRubyのことを語るだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:07:27.69

スレタイにエクスキューズがあるからといって何をしても良い訳ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:00:15.73

>>916
子々孫々汚辱にまみれて苦しみ抜いて死にますように。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:05:17.55

これは子孫がいない>>916の勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:16:34.10

Vectorに公開してるしょぼいPythonのスクリプトをGithubでNYSLで公開したいんだけどとりあえずどうしたらいい？
あまよくば、誰かが勝手に改良してくれることを期待
とりあえず、ユーザー登録まではしたけど、英語だしチュートリアル読む気にもなれない
手短にやり方分かるHPあったら教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:22:17.95

デザインパターンのブログ（ヤフーブログ）・・・・なかなか良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:36:42.82

Python超初心者スレらしくRuby語り、github相談となんでもありだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:31:12.57

じゃあつぎはおでんの具の話しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:58:10.85

おでんは大根に限る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:27:31.08

ばれたら大根にも課税してくるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:22:23.63

>>921
あきらめてチュートリアル嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:00:12.16

こんど勉強するつもりなんだけどネットに学習サイトみたいなのあるけど
ああいうのはどうなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:40:58.38

学習サイトってなんだよ？具体的にURLだせよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:55:01.35

>>928
続きは課金版で！とかいうかんじのやつのことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:54:25.51

>>927
プログラマだといって英語が当たり前に読める前提は辞めて欲しい
英検3級落ちたOrz

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:16:45.23

つGoogle翻訳

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:54:43.20

>>932
>>931は実は英語”超初心者"でも英訳を出来るHPあったら教えて
と言うここらしい質問を間接的に(ダイレクトには流れ的にしずらい？)しているんだからな。

githubの次は英語、ほんと>>918だよな
勉強する気がある奴のための初心者用スレとは違い、超初心者用スレ==実は勉強する気ない奴用スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 03:39:04.31

最近始めたんですが、ファイルを分割したいのでimportを使うようなのですが、スコープが全然解らなくて教えてください。

main.py
class Filelorder():
　data=読み込んだデータをここに保持
class Calcfunc():
　def なんちゃら:
　　file_lorder.data と参照して使用
file_lorder=Filelorder()
file_lorder.load() クラス内にdef loadは作ってあります

この様にしていたのですが

fileloader.py にclass Filelorderを移動
calcfunc.py にclass Calcfuncを移動
main.py
from fileloader import *
from calcfunc import *
file_lorder=Filelorder()
file_lorder.load()

として、file_lorderを切り分けたファイル側から参照するにはどうしたらいいのでしょうか
又は、Filelorder()のインスタンスの置き場所としてfile_lorderをグローバルに置くべきではないのでしょうか
class Filelorder の中を外部から直接見る方法はあるのか、fileloader.py 内でインスタンスを作ってしまってそれを他のファイルから参照できるのでしょうか
教えてくださいよろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 03:54:47.75

かと言って難しい質問くると困るんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 04:13:04.78

>class Filelorder の中を外部から直接見る方法はあるのか
となりのクラスとかからみたいときは
Filelorder.data
でとりだせるはず
なかみはいってるならな！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 05:07:55.74

>>935
別に困らんよ。難しとか関係なくてきとうに妄想レスするだけだし

>>934
テラテイルできけ。ある程度の以上の実力がある奴がたくさんいるところで質問したほうが良い。
ここだと俺のような超低レベル激多く、そいつらのあほ回答を訂正してくれるそれなりの実力ある奴がいない。
お前自身も自分でそれが良くないって分からんだろうし。
ここにはrubyの上級者がいるからその人が気合を入れてrubyではと説明してくれるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 06:05:01.61

レスありがとうございます。
試行錯誤してみたのですが、ひとつのファイルならクラス外のグローバルにアクセスできるけど、ファイルを分けると完全に切り分けされてしまってグローバルにアクセスできなくなる感じだというのが解りました。
Calcfuncのインスタンスを作る時にfile_lorderを持たせて保持してもらうことで対応できそうです。
どうでもいいけど、lorderでなくてloaderですね、lordなら意味は通じなくもないけどerは付かない・・・
どうもありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 06:10:57.49

Python のglobal は、モジュール(ファイル)スコープのglobal

アプリ全体のglobal は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 06:11:49.39

http://www.netcom-ir.com/about.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 06:16:08.95

>>934
>from fileloader import *
* を使うのは、名前がバッティングする事もあるから危険

>class Filelorder の中を外部から直接見る方法はあるのか
見れたら危険、ダメ！
カプセル化にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:21:28.34

lorderなのにloaderでimportか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:59:45.78

matplotlibで座標を繋いだり画像変換してみたのですが
画像自体を保存するとグラフの縦軸や横軸なしで画像を保存する方法はないでしょうか？
plt.savefig(savefile)すると縦軸横軸も合わせて小さいサイズで保存されてしまいます。

宜しくお願いします。

**943** · 2018/05/13(日) 22:47:43.29

自己解決です
以下にいくつかの解決方法が書いてありました。

ttps://stackoverflow.com/questions/9295026/matplotlib-plots-removing-axis-legends-and-white-spaces

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:52:21.76

どこかで、辞書とOrderedDict の違いについて書いていたけど、

Python3.6 以降の辞書は、追加された順序を保持するけど、
OrderedDict とは異なる

比較する際、OrderedDictでは並び順も含めて、一致と判定されるが、
普通の辞書では、並び順を考慮しないで、一致と判定される

「みんなのPython 第4版、2017」に書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 13:39:40.34

で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:33:13.64

は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:26:45.42

>>554
「スッキリわかるJava入門」読んだけど、ホントにスッキリ分かった。みんなのPython読んでもあんまりよく分かんなかったから、すごく助かった。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:50:23.47

テステス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:52:53.79

スマホゲームで３dcg（アイマス）が動いてるのを見ましたが
ああいう3dcgを表示させてなおかつキャラの線画をpythonで表示させるのって
どうやってやるんです？？
なんかライブラリとかあるんでしょうか？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:59:00.22

Unityでも使え
Pythonはそういうのには向かない

**950** · 2018/05/16(水) 00:26:52.64

>>951
そーなんですかー
3dグラフとか表示できるなら
3dcgの表示もできそうな気もしたんですが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:57:32.22

なんでUnityのほうがうまく出来ると言ってるのにPythonでやりたいの？？？
せっかくPythonなんだからDEEPラーニングでもやりなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:03:42.96

Blenderでも弄ってればいい
死ぬまでに目的は達成できないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:28:28.79

キャラの線画が欲しいのであればUnityかUnreal Engineでシェーダっていう機能をつかうのが1番だよ
おすすめはUnity

**950** · 2018/05/16(水) 01:35:32.76

>>953、>>954
単純に自作のスクリプトで表示させてみたかっただけで
unity、blenderとなるとなんかもうソフトウェアの力で自作のスクリプトって感じじゃないから・・・
deepラーニングもやってみましたけどグラボがしんどいですね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:39:16.21

>>952
お前が素敵なPython用3dcgライブラリを作れば良い

**950** · 2018/05/16(水) 01:47:22.67

>>957
ライブラリ無しでマイナー系画像変換自力でやったらしんどかったから
もうライブラリ欲しいところです・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 02:00:01.10

>>958
ライブラリ作るのいやなら
Pythonでunity・blenderを使えるようにするラッパーライブラリは恐らくあるだろうからそれらを使うと。
でも、これ実質unity・blenderを覚える感じになるだろうからな。それなりに大変だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 03:16:37.10

D3.js もある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 04:02:53.59

three.jsとかをブラウザで動かすのをpythonで作ればいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 04:10:59.94

それjsでやればよくね
せっかくpythonならではなことあるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 04:30:42.28

ああBlenderあるじゃん
pythonで動かせるし、シェーダーとか画像いじる機能あるからいろいろできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 05:49:08.99

if-else文で else: を打ったあとにエンターを打つとエラーが出る
外側のインデントレベルと一致しないって書いてるけど
if と else は揃えてるのになんでだろう
わからなすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 06:33:53.50

エディタウィンドウに書いてランモジュールしたらできたわすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:16:33.90

vimでpython快適すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:57:30.38

ショートカット覚えるの大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:58:49.08

>>967
慣れの問題でしょ
Ctrl + z 使えないのはクソだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:31:00.24

ギリシャ語もサンスクリット語も慣れの問題だしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:40:34.70

IDE使えば良いのにって思うのは俺だけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:56:32.16

vim＞＞＞IDE

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:16:40.52

今どきのvimは絶妙に厨心をくすぐってくるからのうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:19:56.97

スパイダー快適だが、他のideためしたことないのでこれがベストなのかは定かでない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:30:21.84

プロプログラマーはメモ帳で十分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 13:15:44.53

Vimは依存症になるから最後の手段にすべきだと思うわ(末期)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:25:01.39

pycharmにvimのキーバインドじゃいかんのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:33:40.53

Vimとか慣れるまでが苦痛すぎて初期のころに代替案あった人は挫けるだろふつうｗ
おれは挫けたｗｗｗ