Kotlin 3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 04:26:26.03

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:46:30.06

2こぶラムダ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:45:25.49

>>295
何がわからないのか分からないけど、もしかして3,4行目だけがラムダ式だと思ってる？
ラムダ式の部分は
{
println(it.toUpperCase())
it.length
}
この{から}まで

原則的なラムダ式って意味がよく分からんけど、今回のコードを長ったらしく書けば
name?.let( { name -> println(name.toUpperCase());name.length } )
になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:51:33.14

原則的なラムダ式って継続渡しスタイルのことか？
Haskellのdo記法のようなことしてると思ったのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:05:08.43

原則的なラムダ式とは何か

初夏の夜長に随分と哲学的な命題だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:17:11.36

>>304
初夏の夜は長いのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:21:15.28

>>305
よく考えたらこの季節って1番夜が短いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:46:42.65

1番夜が短い季節の夜長とは、謎かけ問答でありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:59:27.75

片手で拍手しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 07:03:57.11

みなさん、どうもすみませんでした、ラムダです。
ご解説頂けてとてもありがたかったです。
letの意味も理解できました。
>>302さん、300さん、丁寧にありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:45:27.05

結局　原則的なラムダ式　ってのが何かは謎のまま終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 13:45:16.46

kotlinを使うならGroovyとGradleを
一緒に覚えた方がいいよ。Groovyは本を一読する
だけでも頭に定着しやすが、kotlinはその真逆で文法にある程度クセがある。

そのクセが第三者が
見た時の可読性に繋がるってワケだ。Androidプログラミングを
する人は環境を整えることに着手しなくてはいけないのでビルトは

避けては通れない関門になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 13:49:34.72

groovyガリガリ書かないといけないような状況なんてそうそうない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:09:38.12

Groovyはクールガイだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:28:50.49

ビルド時にGroovyであーだこーだしなくちゃいけないなら根本的に何かを間違ってるから、そもそもプロジェクトの設計を見直した方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:52:20.69

jsonでやり取りしようと
思ったらGradle必要なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:09:05.28

>>315
gradleとgrailsを勘違い？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:19:35.34

ちょっとしたタスク入れたいとき迷わず済むから
知っておいて損は無いけど、割と避けて通れる気もする

Kotlinスレとしてはむしろ逆に build.gradle.kts を推すところだろう
Community版にもIDE支援機能実装しろください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:03:53.54

>>310
>>302がほとんど答えてしまっているけど、
>>295は「3行目、4行目がラムダ式」というのを見て、「3行目、4行目を中身とするラムダ式」
でなくて「3行目、4行目がそれぞれ一つのラムダ式」だと読んだんだろう。
もちろん3行目、4行目それぞれ単独ではラムダ式にならないから、
何かの省略形か、特別な記法だと思った(勘違いであるが)。
だから>>295「原則的なラムダ式」というのはそういう省略をせずに原則に忠実な記法で
書いたラムダ式を指すわけだ。本人じゃないけど...

ネタで言っているんじゃなければ、察してあげて欲しいところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:10:25.24

gradleの仕組みが判んないと話にならねwww
俺が馬鹿なのか、なんなのか紹介サイトのソースを
コピーって実行しようといつもする。kotlin verやAndroid ver
などの初期情報を調べて
予定調和で動かそうとするけど、なんか実態が
掴めない。YouTubeに乗ってる手順でやってみるが
実感がまるで掴めない。gradleでビルドすると、PCの容量が
ドンドン無くなってる行く気がするし、
海外のサイトを行ったり来たりすると、スパイウェアかなんかで
引っ掛かりそうで怖くなったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 06:19:23.59

>>319
お前が馬鹿だなそれは。
公式のドキュメントを見れば大抵は解決する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:56:35.27

結構みんなKotlin島に移り住んでるのね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:32:24.51

言語の場合は移り住むという表現は適切ではないのでは？
新しく何かを覚えたからといって今まで覚えた言語を使うことが禁止されるわけでもなく忘れてしまうわけでもなく相変わらず同じように使えるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:57:35.08

つまりジャワ島とコトリン島に同時に存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:06:21.86

そして N88-BASIC(86) 島には亡霊が存在する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:16:39.54

Ruby のbundler と、Gradle は同じだろ

Ruby, Groovy も、ほぼ同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:13:58.26

ほぼ同じっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:16:13.11

またこいつかよ
python逆転してからおととい来やがれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:23:30.33

今後一年以内に覇権言語となるコトリンスレがなんで過疎ってんのよ
もう勉強始めちゃったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:46:10.71

>>328
君が書きまくれば過疎解消

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:31:43.59

覇権を狙うためのFlutterみたいなパワードスーツの開発はJBには厳しいだろうな

DartがiOSへのネイティブコンパイルを既に実戦投入しているせいで
Kotlin/Nativeの遅れ感が強まったし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:40:35.10

まあどうせFlutterもKotlin nativeも一部の物好きだけにしか使われずに終わるからどうでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 17:01:06.87

今後もjava安定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:28:35.88

NULL安定とかいってもJava引き継ぐ限りNULL不安定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:26:10.93

てわけでJBVM作るか完全にLLVMになるか
さっさとしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:07:39.38

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

I4F2B

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:35:20.20

I4F2B

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:36:17.84

なんか話題ないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:03:03.58

ktx
coroutine

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:07:34.33

セオリティカルなラムダ式について

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:16:03.48

神学的なラムダ式とは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:36:50.99

ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダ　　　　ム　ダ　ム　　　ダラム
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　　　ダ　　　ラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　ダ　ム　　　ダラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ダラムダム＼　　　　　　　　　／ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ラムダラムダ　| ＼　　　　　　／　|　ラムダラムダ　ラムダム　ダ　　　ム　　　ダ　ラムダ　　
ダラムダム（　　＼　　　／　　）　ダラムダム　ダ　ム　ダ　ム　ダ　ム　ダ　ラムダ　
ラムダラムダ　| ＼　＼／　　／ |　ラムダラムダム　ダ　ラムダ　ム　ダ　　　ラムダ　ラムダ　ラ
ダラムダム　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　ダラムダラムダ　ム　ダム　ダ　ム　ダ　ラムダ　ラムダ
ラムダム (（＼￣￣||| | |||￣￣／））))ラムダラムダ　ム　ダム　　ダム　ダ　ラムダ　　
ダラムダム|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼ラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラ
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラム
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:34:19.21

>>211
Google I/Oでは、KTXだけで他何もなかったっぽい?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:18:46.55

全然変更無かったよな。もう今の仕様で完成なのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:54:52.99

今回のメインは、KTXを含んだAndroid Jetpackだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:07:18.07

とりあえずcoroutineの仕様を正式に確定して欲しい。
もしかしたら大幅に見直される可能性のあるままじゃ使いにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:41:04.56

なんかC#に比べてコルーチン使いにくくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:32:31.62

俺は全く逆の感想だったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:33:46.38

神様ラムダ様、アプリは開発では、javaとkotlinとどっちを軸足にするのがいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:09:25.21

新規ならもうkotlinだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:49:12.09

Kotlin一択だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:13:04.95

このスレで Kotlin と答えない者は異端なので火炙りの刑

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:20:27.69

今からJavaやる意味って無いだろ
Javaでないと出来ないことって無いよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:31:41.73

外部ライブラリに依存しない部品とかはターゲットプラットフォームCommonのKotlinで書いておくと
Javaの範囲を超えてObjective-CやJavaScriptからも使えるのでおすすめ

コルーチンもCommonも大きな変更は無さそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:31:53.13

100％の互換性があるということは
今後kotlinにjavaの機能を独自に実装することはないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:04:08.50

そこでxamarinですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:38:58.43

>>355
君、火炙り決定。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:40:33.02

>>352
仮にあったとしても Kotlin 側から呼び出して使えるので結果的にないのと同じになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:24:17.06

KotlinよりJavaの方が優れている理由を書けた人は天才

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:45:02.41

>>352
奴隷になれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:56:12.28

>>352
Javaで出来ることは100%そのままkotlinで出来るから、原理的にあり得ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:13:51.30

>>358
kotlinを実装できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:49:29.29

>>358
仕様決定プロセスがオープンである
他方の環境で動作する
xamarinと間違われない
Dukeがいる
キャンディもいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:22:58.05

>>358
他社が他人のふんどしで調子こいてシャシャってきたら訴えて賠償金を取れる。
タダで使わせてやってた乞食どもが調子乗ってきたら有料化して絞め殺せる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:54:26.06

>>358
ビルド速度は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:03:58.37

>>358
｢kotlin？そんな聞いたこともないような言語使えるか！｣と言われるような職場でも問題なく使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:12:46.21

まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:13:05.14

まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:13:28.55

>>352
1.2.40まではjavaバイトコードのインターフェースのデフォルトメソッドが作れなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:20:52.68

>>368
それ実際に何か実害ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:34:46.46

>>369
javaのライブラリ（springとかmybatis）とkotlinのインターフェースのデフォルトメソッドを組み合わせると実行時エラー

java8に対応しててもkotlinには対応してないから当然なんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:55:28.14

プログラム経験なくてもkotlinは習得可能ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:08:34.46

そらぁ最初はみんなプログラム経験とかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:29:26.81

kotlinを習得に

必要なスキルは英語力

これはマジ！！！じゃなければ

kotlin一択はやめとけ。他のJVM言語より

初めやすく安定してるけど、kotlin以外がクソだからそう見える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:10:23.68

そんなに完璧に英語力なくてもなんとかなりそうな気がするけどなあ。
日本語の解説ページも今では沢山あるし、Googleで翻訳もできるし、単語検索してもすぐ出るし。
ま、知ってれば知ってるほど有利であることには変わりはないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:37:29.27

英語は必要だけど、プログラムやる以上避けて通れない話だから、とにかくトライするのが吉。
慣れないうちはキツいけど、いつ始めてもキツさは変わらないんだから。
それに、目的持って英語を使ったほうが身に付くの早いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 17:53:34.15

>>371
もちろん可能です。
誰だって最初の１つのプログラミング言語を覚える時は未経験から始めてるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:25:13.94

でも、ググって調べ事すると、Java知ってること前提にしたような説明も多かったりするから、いきなりKotlinよりJavaやっといた方がええで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:29:31.73

初めての言語はPython オススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:32:38.30

>>371
可能不可能という問いなら、物理的あるいは論理的に不可能とかではないので、
可能に決まっているけど、ハードルが高いか低いかと言われれば、Javaよりハードルが高い。
理由はJavaやプログラミング一般の知識を前提としない情報源がないから。
Kotlinの解説で、「オブジェクトとは何か」「getterとsetterは何のためか」
から解説してくれているものは寡聞にして知らない。
ただ、プログラミング言語は2つ目以降は学習コストがかなり低くなるので、
Javaの入門書 -> 「Effective Java」 -> 「Kotlinスタートブック」と
進むのも、ぬるぽから開放されるためにはそれほど悪い考えでもないとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:33:36.07

>>373
お前さんはまず日本語を頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:39:26.61

基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/479739580X/

Kotlin前提の入門書みたいやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:45:28.04

kotlinの言語自体は判りやすいんだけど
周辺のライブラリがあり過ぎて判りにくい
定番ライブラリとか纏めて教えて欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:35:47.88

そんなあなたにJetPack、て事じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:26:47.69

とりあえずRxJava必須な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:23:22.76

>>381
前書きを見たら対象者を「プログラミングの基本は知って」いる人にしているみたいだから、
>>371には向かないのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:28:37.12

太郎本はダメなん？
あとタイトル忘れたけどkotlin入門みたいないかにも簡単そうな本をよく本屋で見かける気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:34:22.78

>>379
お前はアレだな、ゴッドクラスや数百行あるメソッドを書いてそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:14:13.21

なるほど、みんなの意見を集約すると

日本語習得→英語習得→java習得→kotlin

という順序なのですね。道のりが一気に長く感じた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:26:09.22

そんなもん必要に応じてだろ
ことりん触りたかったらことりんを触りまくればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:43:18.58

事案

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:49:07.51

まあね。俺も昔々英語がほとんどわからなかった中学の頃に BASIC 覚えたり APPLE ][ の全部英語のマニュアルに書いてあった全部6502アセンブラで書かれたモニタプログラム読んで理解できるようになったから多分大丈夫だよ。
最初全然わからなくてもずっと調べ続ければ必ずわかるようになる。気力が持つかどうかの問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:04:52.30

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

次に、この本で、テキスト処理・関数型・シェルスクリプトを学ぶ
たのしいRuby 第5版、2016

2, 3年後に、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:27:38.97

>>388
日本語のkotlin本買ってまず始めればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:46:04.73

>>392
>>393
釣れますか？

Javaみたいな。
Javascriptみたいな言語をやるのが正しい。

KotlinはWebプログラミングを全面的にサポート?

俺のお勧めステップは
jQuery > Java > Kotlin > Groovy > Scala

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:00:12.98

jQueryを言語だと思ってるやつはろくでもないって、死んだばぁちゃんが言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:00:19.31

>>391
中学でアップル2とか大金持ちかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:06:31.58

>>396
I/OにはAPPLE&PETの１＆２別冊があったし
APPLE操縦法入門も既に出版済み
なので、よくある「語り」でしょう。:-p

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:26:22.86

jQueryで数行で出来ることのためにわざわざVueやReact使いたがる奴は殺していいってうちのばあちゃんが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:03:53.19

>>398
kotlinもJavaで出来ることをwwwやってるがなwww

一得がjQueryは簡単ではない。
ハマリどころが沢山ある。素人が使える
手軽さと、Domを直感的に捉える感覚が丁度良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:09:17.59

いや、jQueryは言語じゃないやろ。