Kotlin 3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/19(月) 04:26:26.03

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:14:00.97

>>75
JVMそのものの後方互換性は中々失われないだろうから結構持つのでは？
古過ぎると金払ってもOracleがサボートしてくれなくなるだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:16:08.05

>>76
Jetbrainsがまず自分で使うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 10:30:25.23

Oracleはサポート止めたりしないでしょ。只、来年から
サポート料うん倍にするだけで。

2010年のEBSに続いて今回のDB。信用されなくなるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:39:13.21

OpenJDK 11はLTSにならないの？
.NET Coreに鞍替えするか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:05:53.38

最新のJDKを追ってる人はどういう用途で使ってるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:03:15.43

WebLogicとかじゃね？
バージョン指定がとても細かい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:38:46.72

バージョン指定が細かいとJDK使うメリットが7割くらい失われる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:18:06.17

AdoptOpenJDKって非営利組織がOracleJDKのLTS版のセキュリティフィックスをOpenJDKにバックポートするって言ってるらしい

金が無い人はこっち使えば良いって事？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:34:35.51

OpenJDKも数バージョンおきにLTSするようになる方向って話だけど、それとは違うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:49:50.98

サーバーサイドとAndroidで広義でのJava8環境使ってるけど
正直Java6相当だとしてもさほど困る気がしない

Javaプラグインとかだとセキュリティパッチが必須とはいえ
そもそも脆弱性の源泉みたいなもの使うこと自体を考え直すべきだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:04:30.79

kotlinはかなりいいが、androidStudioがまだ対応しきれてないな
Javaだとsuperクラスを指定してクラスを作れるのにできないし、
必要なコンストラクタも自動で記述してくれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:53:40.04

俺は今のところ言語そのものを覚えようとしている段階なので vi で作って動かしてるよ。(GUIなしでLinuxでな)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:23:47.68

学習するにしても補完のきくIDEの方が効率よくないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:03:30.60

覚えなくていいことを覚える自己満なんだからほっといてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:40:10.40

>>90
そう？起動が遅くて重くて全部英語でなおかつIDEそのものの使い方も調べないといけなくなって何とも言えないんだけど。
それと、開発効率は今のところ上がらなくて良い。学習中なので大規模なのを作る必要性もないしね。そのうちやるかも知れないが。

>>91
こちらとしてはこの方が新たに覚えることがほとんど言語のみになって楽なんだよ。動作も軽いしね。Linuxやviは何十年も前から仕事でも趣味でも使っててそちらで新たに覚えなきゃいけないことは特にないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:53:26.81

ああおっさんか、それなら好きにすりゃいいよ。
新卒がそんな非効率なことやってたら優しく丁寧に指導するところだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:23:28.03

vimでも設定すれば補完できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:01:19.16

intellJ使うと、Kotlinらしくないコードにワーニングがつくから、その言語の文化を学ぶのに適切なんだけどね。
Javaを直訳したようなコードでも、コンパイルはとおるから。
プログラミング言語を学ぶってのは、文化込みだと思うので、IDEを使うことを勧めるね。その辺をわかってくれない、Vimerとかemacsenとか多いけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:06:09.68

またJetBrainsの回し者か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:53:56.62

そもそも言語作ってるのがJBなんだから回し者も何もないような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:26:59.14

俺も最初はTryKotlinでやってたけど補完してくれないので効率悪くて、
AndroidStudioでやったほうが、重くても効率が良いとわかって移行した
まあ、言語そのものを触るのなんて3日で終わるだろうから、
最初からIDEにしといたほうが慣れていいと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:29:02.13

IDEが誤解されてるというより、vimが誤解されてる気がするわ
設定したらIDEと変わらんし設定も簡単

と、どっちも使う人間は思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:30:37.05

ただkotlinはintellijが良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:15:48.02

俺もVim好きだけどIDEと変わらんはさすがに言いすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:20:36.78

ウォーニングなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:20:49.63

何も考えずjetbrainsのIDEにvimのキーをマッピングしとけば良いんだよ

92 · 2018/04/19(木) 12:30:41.77

ああ。Intellij もインストールはしてあって、そこのエディタは vim プラグイン入れてるよ。そうすると完全ではないが普通の編集はなんとなく vi になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:54:04.53

そうだそれで良い
その挙動が怪しいプラグインを使って
intellijの元々のショートカットキーを調べるときvimのバインドとダブって困れば良い

92 · 2018/04/19(木) 14:15:41.82

困るほど使ってないがな。滅多に起動しないから。w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:26:01.40

お前ら新しいものに適応できないお年寄りにそんな厳しく当たるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:49:16.27

今のところ仕事で使う予定もないから素早く適応する必要もないんだよ。
今は趣味でやってるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 03:27:45.01

だから時間を無駄にしてもいい理屈がよくわからんな
趣味でやるにしたって早く終えた方が次の趣味の時間にまわせるだろうし、
同じ時間で適応するとしたら効率よいほうが楽にできるだろうに

自分のやり方や知ってるやり方に固執してる老害にしかみえない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:37:41.05

年を取れば皆そうなる
本人もお前も適応はできると思っているようだが、真相としてはもうできない
以後は今までの経験で生きていくだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:47:10.89

ていうか、使いこなせたvimはIDEを超えるから
自分でカスタマイズできないゴミには無理だが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:53:47.64

IDEでやってると覚えるというより依存になるんだよな
ソース前にしてIDEなしではメンテもコンパイルもできない身体になっちゃう
まぁ、できなくて結構ってことなんだろうけど
どっちが深い理解を得られるかというと依存体質より管理体質なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:50:03.79

IDEに頼りきりで知識が身に付かなくても、ドカタとして生きて行くなら問題ないって事だよ
奴隷の鎖自慢って言うけど、まさにIDEはドカタの鎖だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:02:34.64

今時、色んな言語、クラスライブラリ使ったり様々な知識求められるのに、俺IDE使わずに
開発してるんだぜとか、そんな無駄なところで記憶力使って自慢しても何の得にもならない。

もっと記憶力を他の大事なところに使おう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:12:30.01

そんなに記憶力を消耗するほど大変か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:17:18.68

IDEを叩くような時代遅れはパンチカードにでもプログラミングしてろｗ
0と1も読めない分際で深い理解とか抜かしてんじゃねーぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:19:40.68

Vimerその他が、ちゃんとしたコード書くんなら、文句はないんだけど、IDEで開くと、黄色がわらわら出てくるってのにつきあうと、殺意わいてくるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:25:05.88

補助輪を終始使わずに自転車に乗れるまで練習をした者だけがIDEに石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:39:31.48

IDErはいまだに補助輪付けて自転車乗ってるのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:04:53.81

補助輪は補助輪でも、自転車に乗るという行為を120％サポートするもろもろの機能付き超高性能補助輪やでえ
おまはんらじゃあ逆立ちしてもかてまへん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:37:24.47

使う使わないは別としてIDEそのものを否定するとか、何十年前から思考停止してるんだよ。。
このスレおっさん多いと思ってたけど、想像以上かもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:43:10.94

別にIDEとエディタで身につく知識に差なんて出ないだろ
履歴書はPCじゃなくて手書きにしろ、ってのと同じ匂いを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:15:26.87

vimをIDEと同じところまでカスタマイズできないって事は
つまり理解してないって事なんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:29:58.63

やらないからといって出来ないわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:31:56.78

インラインアサセンブラで、最適化できない奴は、プルグラミングできてないって思ってた時期もありました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:32:45.32

プルグラミングってなんだよwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:36:12.58

Vimmer はvimも使うけど、IDEも使う
vimしか使わないってわけじゃないから
簡単なテキスト編集とか置換とかvimの方が効率いい場合はvimを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:44:46.89

>>124
出来ない奴の常套句

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:51:05.32

>>127
多分それが多数派だろ。
普段はIDE使うけどたまにちょろっといじるのにエディタ使う。
上にいるみたいに何故かIDEそのものを否定してるやつはただの老害やな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:53:07.80

IDE使わないって言ってるやつは、日本語入力もIME使ってないってことでいいの？
IMEが良くてIDEはダメってダブルスタンダードじゃないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:18:47.01

skk使ってるんじゃね？
形態素解析なしでもimeだって言うんならもう知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:16:49.86

>>130
なんで？
vimはカスタマイズ性が高くて自分の理想の設定に出来るから使ってるんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:38:31.90

javaからkotlinに変換とかvimからできるん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:04:38.85

IDEを使わないって言ってるやつはICEも使わないってことでいいの？
ARMのほうがMIPSよりもデファクトスタンダードじゃないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:09:10.04

iceでは動くんですが･･･
　Miracle On Ice.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:40:31.31

Android StudioだとJavaで記述されたコードを貼り付けるとkotlinに変換してくれるんだぜ？

えっへん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:47:45.22

宗教論争、か・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:18:33.15

>>137
だね。vimerがIDEの利点を知らないはずもなかろうし、本人がそれでいいと言っているんだからいいじゃないかな。
とはいえ、>>92にはvimからの使い勝手が悪いからといってKotlinをクソ認定してほしくはないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:28:35.74

Vimmer な
m２つ

92 · 2018/04/20(金) 20:03:01.40

>>138
いやあのね。今は単に言語そのものの学習してるだけだし、vimでやるならこの程度ってわかってやってるから。
IDE使った方が便利そうなら使うよ。起動の遅さや重さがあっても使った方が良さそうに感じた場合な。
昔はDelphiとかも散々使ったしな。IDEそのものを否定する気は全くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:47:38.65

分かったからお前もう黙れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:17:58.71

シャーラップ！！！　シャラップ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:22:43.73

>>138
ありがとう。勉強になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:24:15.54

>>143
ごめん>>138じゃなくて>>139ねwww>>138だと、とんだ自演だwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:15:06.33

>>144
ありがとう。勉強になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:42:43.83

それに、もう数日経ってるからkotlinの言語仕様みたいなのを知るのは終わりの頃じゃね？
長くても1週間有ればいいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:57:02.06

この本がKotlin対応になってた。本屋で紙の本ちょっと立ち読みしたら本当にKotlinで書いてあったよ。

はじめてのAndroidプログラミング第3版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07CCKXZMG/ref=cm_sw_r_cp_apa_fAY2AbNWMRW6Y

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:16:03.11

古い版買った人に割引してくれないもんかな
何冊も同じような本買えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:43:42.99

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:34:31.16

Int 型の変数の絶対値を求めようとして absoluteValue プロパティ使おうとしたがコンパイル時に unresplved reference のエラーになる。
このプロパティは kotlin 1.2 から使えるようになってる筈だが、なぜエラーになるの？ドキュメントが間違ってる？
またはコンバイル時に何かオプション必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:08:54.10

import kotlin.math.absoluteValue
してないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:37:07.30

>>151
そうだった。Int クラスのドキュメントの中に absoluteValue があったのでうっかり勘違いしてた。
拡張プロパティは違うパッケージで定義されてる事もあるからよく見ないとダメだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:18:10.92

ありがとうございましたは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:33:24.79

サンハイ
あ～り～が～と～う～ご～ざ～い～ま～し～た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:38:39.91

このスレって教えてもらっても礼言わない人が多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:56:21.72

このスレっていうか、2ちゃんに何を求めてるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:12:35.92

5ちゃんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:40:52.18

>>153-157
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:19:51.79

ここは俺に任せろ。
みんなありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:58:10.71

どう見ても自演です
本当にありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:18:13.20

"たしまいざごうとがりあ".reversed()

**143** · 2018/04/26(木) 00:39:28.53

>>153
>>152からはそこはかとなく感謝の気持ちが伝わってくるからいいんじゃないかなと思う。
...当事者じゃないけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:02:36.25

当事者の151だけど感謝の気持ちは伝わってこないよw
でも、>>161みたいな凝った感謝レスなら歓迎するがそういう技量なさそうだし、だったらあのレスいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:24:14.09

各自の心の中にある人間観が投影されているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:10:44.76

お前らことりんの話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:12:19.23

ことりん、ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:17:06.10

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:26:31.70

Kotlinに感謝しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:29:52.45

ことりんとかけまして、古い浴槽ととく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:55:28.86

お前らざまりんの話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:33:16.34

やだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:51:07.41

ろずりん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:44:03.01

[1,2,3].map{it/jt}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:36:37.89

kotlinも短い命だったな・・
dartよりkotlinの方が断然いいけど、flutter使うから仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:10:09.80

>>169
その心は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:01:26.56

ハゲたら同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:47:10.05

>>175
どちらもジャバが必要でしょう