Kotlin 3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 04:26:26.03ID:GqsfT9Tb
JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/
2018/07/15(日) 19:18:47.75ID:Ukh8Tanz
>>910
まあその程度だな
学術分野におけるドイツ語くらいの需要
2018/07/15(日) 19:20:27.67ID:cKZpz8ou
UML程の糞はない
2018/07/15(日) 20:02:07.66ID:8t2eejTv
>>913
具体的に
2018/07/15(日) 22:53:24.26ID:gJmfo5mB
>>915
なんでもクソにしたがるのはNG
2018/07/15(日) 22:54:05.52ID:6dWIKdS7
>>914
ああしっくりきた。
新卒で入ったSIerではたまに使ったけど、転職してからは見たことないわ。
基本的に大規模開発のドキュメントくらいでしか使わんかもね。
2018/07/15(日) 23:06:21.06ID:VHVK8HfR
SIer程の糞はない
2018/07/16(月) 09:06:08.21ID:uw6hw0Ul
自分がお堅い受託やってたの5年くらい前だけど、その頃にはUMLってすでにあまり聞かなくなってたな。
上に挙げられてるような用途では有用なんだけど、だいたいあれを使って説明したい相手がUMLを知らないから作る意味がなかった。
あとドキュメントのメンテで死ぬ。
2018/07/16(月) 11:42:34.36ID:+8yEYxZh
UMLに限らないけど、あまり実装の中身に踏み込んだドキュメントは作るべきじゃない
何もいいことはないし、第1大抵は誰も見ない
2018/07/16(月) 12:33:18.70ID:01iJluUg
全部印刷して見てもらえばいいの？
2018/07/16(月) 12:38:25.05ID:xJBxrgfC
UML流行らなかったな
需要はありそうだったんに
2018/07/16(月) 13:12:45.40ID:uzDS2N3a
糞はない大喜利してるやつはスルーしとけよ
2018/07/16(月) 13:40:04.44ID:GVNh7z7o
クラス図、コミュニケーション図、シーケンス図あたりは日常的に使うわ。
ソフトウェアの静的＆動的構造を図示したかったらUML以外を選ぶ理由がないもの。

機械生成や詳細設計まで踏み込んで使用するのはまったくおすすめしないね。要約してppt一枚に収まり切るくらいが丁度いい。
あくまで人に見せる＆説明する用。
2018/07/16(月) 13:44:27.92ID:fVJkfJ21
お遊びならppt一枚でいいかもしれないけど
仕事では何百、何千ページの要件定義、基本設計、詳細設計を書かなければならないんだぜ
そのページ数に比例する枚数のUML作図コストはあまりにも高すぎる
2018/07/16(月) 13:51:34.31ID:fyxTFisU
古い体質の会社で働いてるんだな
秀丸エディタとか使ってそうｗ
2018/07/16(月) 14:07:08.64ID:BXgPiXpB
プログラミングに図は不要、グローバル変数ぐらいevil
2018/07/16(月) 14:17:39.16ID:7c+rCVk/
×仕事では
○自分の会社では

この世の99%のプロジェクトでは数千ページに及ぶドキュメントとか不要
2018/07/16(月) 14:21:58.27ID:fVJkfJ21
小規模のショボいシステムしか知らないのだろうけど
そういう人たちは気楽でいいよねぇ
典型的なカジュアルプログラマって感じ
遊び半分って表現がピタリ
2018/07/16(月) 14:23:30.12ID:UinAaMlN
それをkotlinで構築するのは大変そうですね
2018/07/16(月) 14:35:01.85ID:BXgPiXpB
日本でドキュメントが多くなるのは承認したいからだろ
2018/07/16(月) 14:35:21.08ID:fVJkfJ21
そりゃ大変だよ
でもそれが無かったら大変どころか完成すらできない
行き当たりばったりのライブコーディングで完成まで持っていけるオモチャじゃないんだからさ
2018/07/16(月) 14:43:26.70ID:ohzE/Xv8
UML要るか要らんかで揉めてるけど、結局のところ作ってるソフトの規模の違いじゃね？
趣味とか社内で使うもんとかなら要らんだろうし、そこそこの規模になったら必要だろうし
2018/07/16(月) 14:44:52.24ID:BXgPiXpB
むかし現場にいたころは何か問題あったときのためにいちいちドキュメント作ってたな
テスト仕様書なんてものもあって、誰でもわかるようにテストケースごと図示して承認もらってた
そして心が病んだ
2018/07/16(月) 14:49:32.23ID:GVNh7z7o
>>926
全部網羅しようとするから使わなくなるんだよ。使いどころが間違ってる。
2018/07/16(月) 14:59:30.28ID:BXgPiXpB
小学生でも理解できるようにって言葉を使うやつは大抵悪だったな
むかしの話
2018/07/16(月) 15:02:20.87ID:fyxTFisU
Linuxのような大規模オープンソースプロジェクトでもgithubでソースコード共有だけで成長していけてる
ドキュメントやUML作成してから開発してるかと
ソースコードの読めない無能が仕事してる振りするためにやってるだけで無くなっても誰も困らない
2018/07/16(月) 15:08:54.36ID:uw6hw0Ul
うちはドキュメントは最低限のものしか作らんな
なんでもかんでもドキュメント化してしまうと、それをメンテするだけの無駄すぎる人間が必要になってしまうから
あんなのは何をするにもスタンプラリーの必要な多重下請け開発のためのものだ
2018/07/16(月) 15:29:59.18ID:Rr4RdhNM
今なら、Markdown 使ってドキュメント書くみたいに、PlantUML 使って UML を書く

IntelljIDEA 上で書くためのこんなツールもある
https://qiita.com/ot-aoyagi/items/d2bfbff219c592822d53
2018/07/16(月) 15:35:17.92ID:Rr4RdhNM
>>938
Linuxカーネルリポジトリの Documentation ディレクトリ程度のメモは残してほしいものだよ
2018/07/16(月) 15:55:43.32ID:BXgPiXpB
まあ、納品するためにはそれなりのドキュメントは必要だけどな
若いころはその辺の扱いが不器用だったかもな
2018/07/16(月) 16:45:20.43ID:ovPZyHUy
このスレがたまに伸びてる時はkotlinとまったく関係ない話題の時だけだな
2018/07/16(月) 18:20:14.85ID:ulCGKy5b
ドキュメント程の糞はない
2018/07/16(月) 18:52:41.76ID:akLRrngB
仕様書はあった方がいいけど設計書は無い方がいいな
大抵メンテされなくて実装と違ってくるもんだろ
2018/07/16(月) 19:06:31.04ID:uw6hw0Ul
アジャイルで開発してるのになぜかWFの納品時と同じドキュメントをリリースごとに作成することになって担当者をうつ退職に追い込んだプロジェクトは見たことある
2018/07/16(月) 19:07:38.39ID:uw6hw0Ul
>>945
仕様書とテストコードがあればいいと思うわ
2018/07/16(月) 21:55:11.38ID:6QeLbbGB
>>947
同感。設計書なんてどうせメンテしなくなる。仕様とテストコードがあれば十分
2018/07/16(月) 23:12:36.82ID:m2D0dvJF
>>913
まだ？
2018/07/16(月) 23:20:41.13ID:CUlrxwgg
>>949
十分具体的と思うけど、どんな回答期待してるん？
2018/07/16(月) 23:23:23.55ID:m2D0dvJF
>>950
いやいや全く具体的じゃねーだろｗｗｗ
なんのために設計書に貼り付けるの？他人に何をどう説明するために使うの？
2018/07/16(月) 23:26:32.64ID:bD3YDSN2
何をどう解釈すればあれで具体的と思えるのか謎
2018/07/16(月) 23:36:04.89ID:7c+rCVk/
>>930
この世の99%のプロジェクトはその"小規模のショボいシステム"とやらなんで
というよりもひとつひとつが小規模になるように問題を分割するのがまともな開発だからなー
ぶくぶくに膨れ上がったプロジェクトは大変そうですね
2018/07/16(月) 23:37:28.41ID:MC8nA4Wg
>>951
具体的な質問ありがとう。
あとは>>913よろしく
2018/07/17(火) 00:06:24.03ID:bOB/b2Td
詳細設計なんて必要になるのはプログラマーですらないコーダーだけだからな
2018/07/17(火) 00:20:10.10ID:sRCRxM3T
コーディング作業自体が設計
コンパイルが仕様
以上
2018/07/17(火) 00:28:56.47ID:Z83QhDM9
管理しかしないでコードの読み書きしないやつほどの糞はない
2018/07/17(火) 00:38:44.90ID:bG8bFXyk
詳細なUMLを書くことなんてもうないが
シーケンス図いらないと言ってるのは自己完結してるショボいコードしか書いたことない奴だろ
2018/07/17(火) 04:20:12.48ID:fhQFSH5P
>>958
Kotlinのシーケンス図よろ
2018/07/17(火) 06:13:16.99ID:PDZGrLP2
UML書かないと趣味レベルとか、どんだけ狭い世界で仕事してたらそういう発想になるのよ
自分の人生のために転職を勧める
2018/07/17(火) 08:29:20.72ID:drgUPcWy
まあサーバとクライアントと別の人が実装するような場合はシーケンス図で仕様検討したりするかな
2018/07/17(火) 08:43:06.59ID:ECl1Ni9J
>>961
別にそれは誰も否定してないけどね
2018/07/17(火) 09:10:23.42ID:Ph8+CP2q
マ板と真逆の反応でわろた
あっちはドカタしかいないから設計書なんて要らんと言ったらリンチされる
2018/07/17(火) 10:06:51.40ID:4VCkuZ0T
実装と完全に同期するように設計書をメンテできているものだけがそのリンチに参加しなさい。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:30:42.92ID:lbJGoJLr
プログラムがドキュメントのようになっているのが良い、なんて言われてた時代もあったな。

まあしかし設計書読ませてそのまんま動くようなのはその内AIできたりして、そこで大半のプログラマーは終了。
プログラミングは職業ではなくなり趣味と老人のボケ防止のための頭の体操になる。
2018/07/17(火) 10:37:43.31ID:4VCkuZ0T
それよく聞くけど、そんなレベルのAIがもし出来たらプログラマに限らず大抵のオフィスワーカーは要らなくなるわ
2018/07/17(火) 11:23:39.79ID:TjYmue+F
UMLの話題でこんなにスレが荒れるとは思わなんだ
それだけことりんが大規模開発から趣味レベルまで幅広く使われてるってことかもしれんが
2018/07/17(火) 12:46:32.48ID:FO/D1Qz9
単に他に話題がないところにみんなが一見識持ってる話題が投下されただけな気がする
2018/07/17(火) 13:18:30.63ID:YXVoul7I
言語自体の話でスレが伸びないのは良言語である証拠
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:02:40.63ID:hPJdqeLg
次はエディタやIDEで大論争になってあっという間に3スレぐらい消費か
971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:04:56.05ID:hPJdqeLg
なお、俺は規制で次スレ立てられないので誰か作ってくれ。よろしく。
2018/07/17(火) 17:10:32.96ID:TXrmOekB
ということでおまえらはやっぱりIntelliJなの？っと
2018/07/17(火) 17:35:21.89ID:ml19nnIF
今のゲームて説明書薄いよね
昔のゲームは分厚くて読んでてワクワクしたもんだけど
これは流れとは関係なかったか
2018/07/17(火) 17:55:55.43ID:cQRkMzpw
てか付いてない。ゲーム内説明書なんでで。
2018/07/17(火) 18:00:43.42ID:PDZGrLP2
立てれた

Kotlin 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/
2018/07/17(火) 18:18:17.27ID:aTT7MA8j
>>972
KotlinをIntelliJ以外で書く意味がなさすぎる
2018/07/17(火) 18:29:37.86ID:7/fv/TQ9
>>976
intelijって無料で使えるの？
pycharmみたいに
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:35:44.38ID:ZWBv+70m
>>977
使えるよ。無料のと有料のがある。
2018/07/17(火) 20:11:09.05ID:7/fv/TQ9
>>978
community editionあるんですね！
サンクス
2018/07/17(火) 22:29:31.95ID:wwWdKnHw
インテリ嬢
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:07:15.67ID:7Z3eO87O
これからの時代はフローチャート
2018/07/18(水) 09:04:55.18ID:qyrLOrk5
学校ではPADしか教えてくれなかった
2018/07/18(水) 10:34:35.20ID:fwbxdkPY
普通 HCチャート(嘘)
2018/07/18(水) 10:47:52.80ID:x6hF3G2g
>>976
AndroidStudio＜・・・
2018/07/18(水) 12:20:49.72ID:npF2jrft
>>984
それはIntelliJに数えていんてりじぇー
2018/07/18(水) 13:01:16.07ID:bhG7+Dwu
>>985
審議中・・・
2018/07/18(水) 13:10:13.28ID:uZBORPFp
VARで確認中...
2018/07/18(水) 13:40:34.38ID:dIg+157P
優秀な人間よりも、無能でも許される人間になりたい
2018/07/18(水) 13:40:56.05ID:MeT4hb8w
varなんて使うなよ、valにしろ
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:46:54.63ID:9IEVAZpR
やだ。
2018/07/18(水) 15:06:45.58ID:Tap3QeHW
デフォルトでvarに下線がつくのは、不快な見た目にすることでなるべく使わないようにするためだってJBの中の人が言ってた
2018/07/18(水) 16:12:43.64ID:4nmakiD0
いないいないvar
993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:28:23.81ID:4ELcifB5
vim使ってるので特に下線は出ない
2018/07/18(水) 18:09:21.85ID:nmJYq7on
セクシーvim
2018/07/18(水) 18:12:21.63ID:tI4FNPRT
普段Kotlin書かないからVSCode
2018/07/18(水) 20:35:54.38ID:9cXEZeuX
fun main(args:Arrey<Strings>){
println("うめる"）
}
2018/07/18(水) 20:45:17.32ID:OIFrVuMx
class Xamarin {
fun toString(): String = "糞"
}
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:58:06.45ID:3T+bsJq5
class 埋
2018/07/19(木) 01:17:44.05ID:KhbPDXNN
Kotlinプロジェクト作成
2018/07/19(木) 01:18:39.08ID:KhbPDXNN
package Kotlin 3

import android.content.Intent;
import android.net,Uri
import android.support.v7.app.AppCompatActivity
import android.os.Bundle

class UMeinActivity : AppCompatActivity() {
override fun onCreate(savedInstanceState: Bundle?) {
super.onCreate(savedInstanceState)
setContentView(R.layout.activity_main)

var レスCount : Int =>>1000

if(1000 == レスCount ){
val url: String = "http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/";
val intent = Intent(Intent.ACTION_VIEW)
intent.data = Uri.parse(url)
startActivity(intent)
}
}
10011001
垢版 |
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life time: 121日 20時間 52分 13秒
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