Ruby 初心者スレッド Part 63

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:46:57.87

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511451329/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:32:08.16

ジョブズ「グアアアア」（死亡）
（部屋の中）
ゲイツ「ジョブズがやられたようだな…」
リーナス「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
三波春夫「膵癌如きにやられるとはIT業界のツラ汚しよ…」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:11:31.67

何で三波春夫！
リチャード・ストールマンじゃないんかい！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:13:40.97

調べたらここ同様、他のスレも荒らされてる
荒らしはいったい何を考えてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:14:04.10

イカれた荒らしが考えてることなんて理解できるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:13:44.40

openglでグリグリ遊べるソースコード付き書籍を誰か書いてくれ
めっちゃ欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:45:38.00

3Dって基本的な所は色々なサイトで解説されてるから、
GLSLつかってシェーダー使いまくったり、
半透明スプライトのZソート処理のためBSP木組んだり、
HDRや環境光の処理入れて現実に近い描写を行ったりする応用の部分に注力したソースコードを付けて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:17:17.52

>>108
なぜそれをrubyスレで聴く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:06:29.41

>>108
RubyはRailsにしか使われていないので、OpenGL関連なら
RailsをバックエンドにしてフロントはJS+WebGLの方が需要あるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:21:51.72

バックエンドをRailsにする必要もないなそれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:52:24.23

>>110
rubyでぐりぐり3Dやるのが楽チンで楽しいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:33:30.20

>>113
JSとWebGLでやったほうが楽チンで楽しいよ
環境準備も配布もクッソ楽チンだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:39:13.67

あと実行速度もRubyなんかより圧倒的に速い
Railsやる分には言語の実行速度なんかどうでもいいけど、
3Dグラフィックスだと配列操作とか多いからRubyがネックになるシーンもあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:58:51.62

>>115
初めっから速度を考えてもしょうがないでしょ
最初はいろいろいじって楽しむのを目的にしてそうだから、そういう意味ではRubyはいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:36:12.90

>>JSとWebGL
GLSL→不完全
BPS木→制約によりものすごく手間がかかる
HDRや環境光→不完全

結果、rubyしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:40:28.04

rubyインストールしてない一般人には見てもらえないけどしょうがないねｗ
http://jp.wgld.org/js4kintro/editor/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:16:15.92

rubyのOpenGL関連のレスの直後は荒らしの自演が恒例になってきたね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:18:55.33

rubyのコード書き換えてOpenglで遊ぶのめちゃくちゃ楽しいぞ
特に3Dモデリングソフトの自作がお勧め

まぁちゃんとしたのは面倒だから書籍の付録についてくる流用できるコードが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 08:20:17.43

>>120ももはや無意味な内容を定期的に書き込む荒らしの定義に当てはまってることをそろそろ自覚したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:51:12.74

>>118
これがスマホでも動くんだからすげえ時代だわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:58:06.96

rubyの話をされるのがそんなに嫌なら無理にrubyスレに来なくても良いんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:12:38.84

>>123
いつRubyの話をしたんだ？
延々とRubyを使ったエロ画像収集は楽しいとそれだけしか言ってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:20:02.68

これが粘着荒らしか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:43:05.98

おいクソ言語のクソ虫ども。
多言語のスレ宣伝で汚すなやウザいんじゃボケ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 03:10:28.07

ruby-openglでGLSLについてまでやってる所はほとんど無いから、
自分の横着しまくったコードじゃなくて書籍の付録レベルのしっかりしたコードを見たい
3Dモデリングソフト自作みたいなテーマの書籍にきっちり設計したコードを付録につけて

バッファオブジェクトの扱いやこういった低級機能もrubyから問題なく扱えるんだから
最近の描写技術をそのまま移植してやれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:55:36.45

rubyでopenglやりたい人って
適材適所とか判断できない人なんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:38:30.62

ゴリゴリやるのならともかく、趣味でいじる分なら使い慣れた言語の方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:12:24.23

使い慣れてるのとそれしか使えないのとは全然違うよ
現にこの人はCのサンプル読めないから困ってるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:23:56.19

おまえ、IDを換え忘れてそのまま他言語のスレ荒らしてる時あるだろ
いい加減、板を荒らすのやめろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:16:35.80

ruby-openglのバッファデータって実質String扱いか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:49:57.80

opalでwebgl動かそうと四苦八苦したことがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:06:32.00

ruby-openglは基本的にCのラッパーだからkhronos.orgのレファレンス通り
データはArray#pack()でエンコードしてString#unpack()でデコード
openglのgemによってはデータ生成用のメソッドを用意してくれるし配列をそのまま扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:36:51.97

rubyのホビー的な書籍を出すなら
技術評論社とかマイナビ社、ショーエイ社辺りかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:54:42.45

スマホにプログラミング環境入れてまで遊ぶ人なんて極少数だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 15:22:26.09

Unityのrubyスクリプト使用は可能？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:11:20.11

だから板を荒らすボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:22:03.04

rubyに都合が悪い事実＝荒らしｗｗｗｗ
昨今のソフトの組み込みスクリプティングエンジンにrubyが採用されることはまずありませんｗｗｗｗｗ
昔ながらのluaか、多少リソースリッチだとpythonやjsになりますｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:28:34.15

>>137
IronRubyとやらでDLLをつくれるのなら、可能性がなくもないのでは。
いろいろめんどくさいこともありそうだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:48:57.20

58 名前：デフォルトの名無しさん 2018/06/13(水) 15:56:44.91 ID:mbrmHeFX
で？

948 名前：デフォルトの名無しさん 2018/06/13(水) 15:53:03.17 ID:mbrmHeFX
わろす

やっぱ荒らしじゃねえか
この分じゃ、擁護のためID変えて出てくるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:05:24.69

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる

Haxe でも、Ruby バインディングがないのは残念

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:50:04.11

泡沫言語に対応する意味なんて無いからな。
HSPバインディングがないのと一緒ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:14:05.61

Sinatara + Thinで開発しててrerunを使おうとしてるんですけど
起動、再起動が30秒ぐらいかかるんですけど普通はこんなことないですよね？
試しにファイルを1つだけにして
rerun 'ruby hoge.rb'
とやっても変わりません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:30:49.57

環境がぜんぜんわからんから答えようが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:21:13.18

少なくてもマシンスペックとOS等の環境を表記しないとエスパーできない
と言いつつも、Rubyではなくその他の環境の設定でとらぶってるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:13:02.35

「ruby sinatra thin」で検索！

よく知らないけど、thin を一々、起動・終了してるから遅いのかも？
最初から、サービス・デーモンとして起動していれば、起動しっ放し

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:22:05.79

「独立性を重視する」「今まで通り自由に使える」　Microsoftが買収するGitHub
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/12/news120.html

ruby-lang.orgも人とのつながりを生かして会社化したらどうなるのだろう
求人と求職の接点にはなれる
うまくいくかどうかは、よくないかわからないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:24:51.93

Matzも内心MSとかに買収されて金持ちになりたいと思ってるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 06:17:26.06

プログラミング教育みたいな話が出てるんだから会社化じゃなくて、
教育業界全体に日本生まれのRuby推しする団体を本体そのままで他にもう一つ作れば良いんじゃね？

そうすれば周囲の企業が補助金助成金目当てで活発になるし企業の裾野も広がる
コテ入れも出来るっつー寸法よ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 06:25:24.66

>>149
ExcelにPython導入らしいからRubyの目はもうない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:00:28.77

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 08:18:58.57

久々にRubyInstallersのページ見たら
WITH DEVKIT / WITHOUT DEVKIT に分かれてたがこれは何が違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:25:47.35

英語読めない人か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:43:15.05

RubyInstallersってバイナリだけじゃなくてソース付きも配布してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:25:38.07

>>151
カスタム関数にjsも使えるようになるぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:35:36.36

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 12:25:38.47

>>150
言語仕様がいい加減なRubyやPythonはプログラミング教育にとって有害。
CやPascalなどの美しい言語をきっちり教えるべきだな。

>>151
VBAも昔のBASICから引きずった言語仕様におかしな所が残っているが、
大部分は改訂で割とまともな現代的言語となり、Pythonよりははるかに
ましなのに、何でそんな改悪をするのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 12:27:00.42

>>158
Cが美しいってブス専アピールしてどうすんのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 12:55:35.31

>>159
Cのどこがブスなんだよ。まあ、Cは文字列操作に関しては「高級アセンブラ」でショボいから、
文字列操作を多用するならC系列のC#を使えば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:27:57.76

やぱ上げたか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:47:35.38

>>160
C#はどっから見てもJava系列なんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:33:26.23

>>162
Javaって言語系列的に独立した存在？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:13:34.62

>>162
C#をJavaなんかといっしょにするな。
ぜんぜん違うだろ。

C#は、C++から発展し、Javaを反面教師とした印象。
オブジェクト参照ベースなのは、別にJavaが最初じゃないしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:14:34.57

>>150
コテて。ｗ
入れるなら梃子。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:12:52.04

剣先が開いてたらコテ入れるよ？

◆QZaw55cn4c · 2018/06/16(土) 17:21:54.04

>>158
＞CやPascalなどの美しい言語
Pascal はともかく、C のどこが美しいと思ったの？

◆QZaw55cn4c · 2018/06/16(土) 17:23:16.70

>>164
私には同じに見える…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 17:46:35.84

>>164
> C#は、C++から発展し、Javaを反面教師とした印象。
C++から発展なんかしてないよ。

C++といえば、STL（テンプレート）の使用が必須で
メモリ管理はSTLで行う

この一番重要な所がC#はJavaと同じGCを使うために
プログラミングの仕方がぜんぜん違う

JavaとJavaScriptぐらい違う

◆QZaw55cn4c · 2018/06/16(土) 18:25:43.96

>>164
＞C#は、C++から発展し
そんなセールストークを信じちゃだめだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:53:35.43

ここはひとつLISPで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:40:57.55

RubyとC#、最初に学ぶとしたらどっちよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:50:52.31

JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:52:15.97

>>172
どっちもかなり複雑な部類だから初学者にはオススメしないな
今ならPythonが初心者向けの情報多くて入りやすいと思う
C系へステップアップするつもりならRubyよりPythonの方がC系に近いしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:02:01.24

>>153-155
Devkit 無しは、MSYS2/MINGW、GNU コンパイラが無いので、
ソースコードからコンパイルできないけど、サイズは2～3GB 小さい

WebSocket, Rails, VSCode のデバッグ機能などは使えないけど、
Sinatra は使えるので、ツール作りには十分
(WebSocket のバイナリをネットで探したけど、見つからなかった)

ポータブル版なら、C:\Ruby24-x64
に置いて、ユーザー環境変数PATH に、C:\Ruby24-x64\bin
を追加すればよい

Windows のirb は、日本語がバグるので、
WSL Ubuntu にも、Ruby を入れて、そちらを使う

>>42
の、mirrorcommunications の動画も参照

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:09:17.23

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

先に、たのしいを読めば、みんなのも理解できる

C# は、先にこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

無料のRails チュートリアルをやると、MVC, Ruby, JavaScript などが学べる。
その後、Python, Java, C# と進むのが、レベルに合ってる

Java, C#, Kotlin は静的言語だから、
動的言語よりもはるかに難しいから、後にすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:11:07.95

>>172
>>176の人はこの板の名物AIだから相手にしないように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:25:13.10

>>172
その二つは何から何まで異なる。
質問が単純すぎて、回答不能。

それでも答えるとするなら、どっちでも。
クジでもひけばいい。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:31:21.18

>>169
GCを使う一点で、そんな主張をされても。
そうではないことを事前に明確にするために、オブジェクト参照ベースうんぬんと書いたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:38:12.74

>>170
セールストークかもしれんが、真実でもあると思っている。
実情は、ObjectPascalからの発展だが、そうは言いにくいだろ。ｗ

いずれにしても、Javaは反面教師どまり。

◆QZaw55cn4c · 2018/06/16(土) 20:42:57.89

>>180
C++ が劇的に変わったのはテンプレート導入から、C++ のテンプレートは Java や C# の総称型とも違う
>>169 にも表出されているように、C++ は GC は自分で入れたいと思った人がインプリメントするものであって、言語の前提ではありえない

いいたかったことは、C# と Java の差なんて、C++ からみるとゴミのようなものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:08:31.23

>>181
あのな。
オレは、C#がJava系列というアホな表現にクレームしているのだ。

> C# と Java の差なんて、C++ からみるとゴミのようなものだ
あたりまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:23:01.58

Ruby界においては、
主にSIに使われる言語=楽しくない言語=敵性言語
で人括りだから、JavaもC#も違いはないんだよ
実際にはWeb系でもバリバリ使われてるんだけどね

◆QZaw55cn4c · 2018/06/16(土) 21:32:45.22

>>182
＞C#がJava系列というアホな表現にクレームしている

なるほど
じゃあ、私は「C# は C++ から発展した」にクレームをつけましょうか、C# と C++ とは根っこの考え方からすっかり違いますね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:00:40.71

>>174
確かにその通りだと思う
C# といふ手続き型言語で対比するなら、
純粋手続き型スクリプト言語であるPython を学ぶべき

Ruby(あるいは JavaScrupt) なんて、関数型言語の Lisp をベースとして
手続き型の Perl 風の構文糖で包んだオタク言語でしかない：
　https://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/857
　・Lisp から Ruby への設計ステップ
　　https://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/857
　・JavaScript: 世界で最も誤解されたプログラミング言語
　　http://web.archive.org/web/20130120204931/http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050829/1125321936

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:33:18.65

>>185
Rubyのルーツは様々あるし、Matzも時々語ってるけど、どれがベースというのはないんじゃないかな
Eiffelという話もあるし、Perlを意識したというのもあるし、なんとも言えない
Lispからもいくらか拝借してるだろうけど、Lispとはちょっと似ても似つかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:37:33.00

>>158
Cが美しい
VBAがPythonよりマシ
って笑えるw

Lispとか関数型
知らないのがバレバレw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:54:58.96

>>179
> GCを使う一点で、そんな主張をされても。

これによってぜんぜん違うものになるぞ
なぜならオブジェクトっていうのはすべからくメモリを使う。
だからメモリの確保と解放はプログラム全体に散りばめられる

Javaはメモリ（≒オブジェクト）を解放するコードが必要ないわけだが、
C++だと必要ないかもしれなし、必要あるかもしれない。
必要ある場合は、それに応じて解放の書き方が複数あるし、
必要ない場合は、また別のポインタの保持方法が多数存在する。

これによりプログラム全体が大きく違ってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:15:29.21

すべからく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:29:17.70

おまえらはデバッグする時ってdebug.rbをつかってる？
それともprintデバッグで済ましてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:35:56.68

他言語の話で荒らしてる奴はdebug.rbとか知ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:15:54.99

byebug-pry がメインだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:07:18.29

JS のlodash の、メソッドチェーンを実現するには、
tap・chain などで、コンテナ内を走査できる

Ruby でも同じ。
enum.tap { |item| p item }

Windows では、irb を使うデバッガー・コンソールは、
日本語でバグるから、tap などで確かめるか、

WSL Ubuntu の方で、irb などを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:23:16.00

それ、pデバッグ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:33:06.43

>>184
考え方うんぬんは、言語の発展とは必ずしも関係があるわけではないので、その指摘は的はずれ。

何度も書いたが、オブジェクト参照ベースは、当時からとくに珍しいものではなく、C#がそれを取り入れたからといって、C++から発展したものでないという主張は成立しない。
たとえば、C++で、言語やライブラリの機能を使って、オブジェクト参照ベースの実装や関数的プログラミングを行ったとしても、やはりC++には違いない。

また、C#は、using節やジェネリクスなど、C++の影響ともいえる要素が見受けられる。

蛇足だけど、C#がリリースされてからは、Javaはその後追いをよくしてる印象。
最近にいたってはOracleのやる気もあやしげ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:39:33.40

>>188
それは、Javaのみがそうであった場合にできる主張。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:40:52.74

>>196
Java意外にC#が似てる言語ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:00:14.29

C# は J++ の影響を受けたのであって Java の影響を受けたのではない！
という展開を期待。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:01:08.44

やっぱpデバッグが一番手っ取り早くて楽だよな
debug.rbでステップ毎にコマンド入れて値を見るのも便利だけど

◆QZaw55cn4c · 2018/06/17(日) 18:13:10.48

>>195
＞考え方うんぬんは、言語の発展とは必ずしも関係があるわけではないので、その指摘は的はずれ

まあ「言語の発展」について、なにかしら定義があるわけでもないですし

でも、「Java と C# は同系」といわれて反発したり
「C# と C++ は同系」といわれて疑問を呈したり
することからみると、なんらかの感覚は存在するわけで、それをなんとか定義づけることにまで持っていければおもしろいかも、とは考えています

役に立つかどうかは疑問ですが

◆QZaw55cn4c · 2018/06/17(日) 18:13:42.96

>>196
どうしてそう考えたのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 18:25:18.06

故意にdebug.rbの話を避けて自演を継続中か

debug.rbって中身見たらメソッドをフックしたり、お手本になりそうなコードが多いよ
一度読んでみな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 19:11:15.83

これからRubyKaigiの動画全部見るお

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:25:29.92

「巨人の肩の上に立つ」を知らないのだろうか