Ruby 初心者スレッド Part 63

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:46:57.87

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511451329/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:38:46.00

>>419
いや組み込み用っていうかそういう組み込みじゃない
linux動くなら普通のruby使えばいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:39:36.44

あんなに嘘を書き込んでたネガキャン厨が出てこなくなった
何故だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:41:39.08

あ、425の質問か
俺は知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:55:20.77

bison と言うツール(と言うことが聞きたい？)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:01:34.78

カーネル(?)オブジェクトと一緒にリンクしてローダからジャンプして起動される様な組み込み。それこそファイルシステムも無いようなものもターゲット。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 08:45:50.30

>>425
この本に書かれていたような気がする。
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274050657/

確かツールでは上手くできなくて、独自のものを使っているだったような。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:11:02.92

>>431
残念、どう見てもbison(yacc)です
https://github.com/ruby/ruby/blob/e70cad609109d111f6474d4001455a6dae70d453/parse.y
相変わらずrubyistはいい加減なことばかり言うね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:32:44.36

rubyは始まる前に終わってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:27:12.16

はいはい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:27:40.65

質問を普通に読むと、
パーサジェネレータに食わせるソースを人手で書いてるのかツールで出力してるのか、
聞いているんだと思うんだが

例の荒らしは日本語が不自由なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:19:25.94

>>435
元の質問ってこれだよね
>>>>425
>> Ruby本体のパーサってツール使って書かれてるの？
>> それとも手作業？

普通に読むと、パーサのコードがジェネレータで自動生成されているのか、
あるいは手書きでゴリゴリとパーサをC言語で書いているのか？という内容で、
>>429と>>432が適切なレスを返している（>>431は知ったかぶりのお馬鹿さん）

で、それに対して日本語が不自由と噛み付く>>435の日本語読解力に対して小一時間

ちなみに、Rubyの構文解析(パーズ)に関しては、
以下の文書、いわゆる RHG - Ruby Hacking Guide で詳しく解説されてる
・Rubyソースコード完全解説
　http://i.loveruby.net/ja/rhg/book/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:43:50.81

>>431の本は読んだことないけど、いくらRubyistが書いた本とはいえそんな低レベルな間違いをするとは思えないから実際の記述が気になるな
独自に作ったと書かれてるのってパーサじゃなくて字句解析器のことだろうか
字句解析器は手書きでも比較的簡単に作れるので、パーサは自動生成で字句解析は手書きというのはよくあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:27:03.98

標準ライブラリのRipper クラスで、字句・構文解析ができる。
文法規則から、Bisonでパーサを作る

文法規則(parse.y) → Bison → パーサ(parse.c)

「Rubyのしくみ」に書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:30:21.91

Rubyの文法は、改行が文のセパレータだったりなかったりするので、yaccでは書きにくそうな気も。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:20:30.98

>>437
>独自に作ったと書かれてるのってパーサじゃなくて字句解析器のことだろうか

Rubyの字句解析器は(次で詳しく書くけど)手書きだから、「独自に作った」には該当しないね

で、>>431の書籍は手元にあるから「独自に作った」部分を推測すると、p68 第３章の
囲み記事にある「YARV命令を間近に見てみる」の内容ではないかと思われる
この記事によると、Rubyの仮想マシン YARV の命令セットはC言語で実装されているが、
実際には insns.def という命令セット記述向け外部DSL(ドメイン特化言語)で書かれており、
Rubyで書かれた独自ツールを用いてC言語ソースが自動生成される、とある

>字句解析器は手書きでも比較的簡単に作れるので、
>パーサは自動生成で字句解析は手書きというのはよくあるよね

うん、よくある
ただし、Rubyに関しては字句(トークン)の意味が文脈によって異なるので、
字句解析器を汎用的なツール(Flex, Lex)で自動生成するのは原理的に無理
だからRubyでは字句解析器をC言語で(=手書きで)ゴリゴリ書いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:35:50.53

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　字句解析器はわしが独自に作った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 02:58:02.91

parse.yって結構な量になるだろ
まじで手書きなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 03:30:44.45

flexはライセンスの問題があるのに対して、bisonは解決してるので、字句解析だけ手書きという場合もありそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:24:57.08

やっぱり理解してないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:09:18.60

def hoge(ary)
　　if ary.length > 10

　　略
end

def hoge(ary)
　　return ary.pop if ary.length > 10
　　略
end

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:14:14.74

途中で投稿しちゃったすまん

hoge1を書く時にhoge2みたく１行でぱぱっと書いてしまいたくなるんだけど、あまり良くない書き方かな？
return ary.popの値を別に使うわけじゃないから却って読みにくくなってるかな？
同様にbreak(ary.pop) if ～　みたいなこともやりたくなる

def hoge1(ary)
　　if ary.length > 10
　　　　ary.pop
　　　　return
　　end
　　略
end

def hoge2(ary)
　　return ary.pop if ary.length > 10
　　略
end

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:21:15.47

かといって　(ary.pop; return) if ～　とは書きたくないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:11:36.42

却ってもなにも普通に読みづらい
やる事がpopとreturnの2つあるんだから素直に別々に書け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 14:03:55.04

偉そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:44:55.28

>>448
サンキュー　横着しないで書くことにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:53:19.41

ワンライナーで横着して書くのはすごい便利だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:42:21.60

忘れた頃に見直すと凄く読み辛いけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 03:07:55.01

普通、ワンライナー書いて通ったら、
早めにリファクタリングするだろ

そんな後々まで残しておかないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:44:14.48

しょせんワンライナーにそんな手間をかけるかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:54:49.57

どうでもいいだろ
どうせRubyなんか後でメンテできないんだから、後でばっさり捨てても惜しくないくらいの簡易な実装を心掛けたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:23:19.49

一昔前の Web プログラミング言語のトレンドは動的型付け一辺倒でしたが、
その時代も終わり、静的な型宣言を再評価するフェーズが来ているように思います。
この背景には、おそらく Web プログラミングの規模が年々肥大化しており、
動的検査のコストが増してきたのが理由にあるでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 17:43:04.50

JSONに型情報含められたらな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 18:13:38.72

JSONに日付型入れられたらな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:30:45.90

まーたネガキャンしとんのか
ほんと懲りないな荒らしは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:20:31.75

ステマ荒らし VS ネガキャン荒らし

ネガキャンじゃないやつは
ステマ荒らしだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:56:12.03

ステマ荒らしとか、粘着はどういうアタマしとんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:58:46.14

>>461
↑

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 06:33:34.00

だから大規模開発は、Haxe

ソースコードをそのまま送って、10言語に変換できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 06:37:15.77

>>463
変換できたってライブラリを使った時点で破綻するんだから意味ない
jQueryを使ったコードをC++に変換したって動くわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 07:27:58.69

ス　テ　マ　荒　ら　し

↑の粘着のセンスって最悪やな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 07:57:18.48

RubyスレでRubyのステマ荒らし？
こわいわー
いやマジでこわいわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:19:37.62

荒らし「ステマ荒らしVSネガキャン荒らし（ﾄﾞﾔｯ）」

凄い語録が誕生したな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 09:08:38.32

粘着さんは自演でネガキャンしないと発作が起きちゃうから、
みんな優しくしてあげて
けっして「ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さん」なんて呼んではだめですよ

話は変わるけど、
ブロック内のself省略したらself以外のオブジェクトが割り当てられるようなメソッドってどんくらいあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:24:26.97

>>468
１つもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:36:43.29

Rubyの実用ライブラリはどこにある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:15:46.71

self省略って便利なのは便利なんだよな
いちいちselfって書かなくて良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:53:47.74

@と勘違いしてないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:07:44.84

自分は静的型の恩恵を受けてRubyを開発しているのに
その言語のユーザーにはそれを与えない、まさに鬼畜の所業
それだけに留まらず、動的型の方が優れていると嘘を教え込み
人の人生観や世界観を台無しにして囲い込み
骨までシャブりつくす姿勢は流石の宗教家
「Rubyをキメると気持ちいい！」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:10:34.26

質問の間に色々レスがついたからもう一度書くわ

ブロック内のself省略したらself以外のオブジェクトが割り当てられるようなメソッドって何があるの？
スレの上の方になんか関係しそうなコードが書いてあったから疑問に思ったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:22:51.02

意味がわからない文章だが、コンテキストが入れ替わってることを言いたいのかな
そんなメソッドは作っただけ存在するけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:23:01.25

ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さんはネガキャンがほんとうに大好きだな

>>474
mapのやつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:54:43.34

>>474
1つもないっつってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:07:28.97

>>477
ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さんは帰って
どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:12:42.46

>>474
継承を使えば普通だけど、何か別の事柄を期待しているのかな？
　　irb(main):001:0> class Foo; def foo; puts 'FOO'; end; end
　　=> :foo
　　irb(main):002:0> class Bar < Foo; def bar; foo; end; end
　　=> :bar
　　irb(main):003:0> Bar.new.bar
　　FOO
　　=> nil

　　2行目、メソッド Bar#bar の定義内で self を省略したメソッド foo が
　　呼び出されているけど、この時、実際には Bar(= self) ではなく
　　Foo が割り当てられる

>スレの上の方になんか関係しそうなコードが書いてあったから疑問に思ったんだけど

アンカって知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:21:24.28

意味がわからないから具体例出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:22:06.05

.map{}やらの中のselfの事だろ
なんかこの粘着、時々日本語の読解がおかしくなるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:31:30.22

書いてる本人しかわかってないから、自演が惨めすぎるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:32:54.45

やっぱり荒らしてるのは星持ちか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:34:24.76

>>481
>.map{}やらの中のselfの事だろ

具達的なコードで示すか、過去レスのアンカをカキコしる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:36:32.60

@と勘違いしてるっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:39:02.09

以降ずっと自演が続きます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:34:59.85

eval系メソッドのこと？

https://ideone.com/znQz3T

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:21:07.27

JavaScript, TypeScript では、this が文脈で変わるので、ややこしい！

それを避けるため、jQuery, Haxe では変わらないようにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:49:00.54

以降もずっと自演が続きます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:54:26.33

>483デフォルトの名無しさん2018/07/31(火) 13:32:54.45ID:0cuGom8L
>やっぱり荒らしてるのは星持ちか

このレスがついてから急にレスが付きづらくなったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:58:45.81

図星

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:48:47.30

RustってちょっとRuby臭がするんだけど、近づいてみるとC++の時に嗅いだ嫌な臭いがして頭がクラクラする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 02:22:55.90

ブロック付きメソッドで与えられたブロックを、
メソッド内でしかも別のコンテキスト下で処理したいんだけど方法ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 02:39:34.28

【初心者必見！】Ruby evalを理解し活用するための４つのTips
https://www.sejuku.net/blog/21273

instance_eval, class_eval, module_eval とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 03:04:07.48

誰か踏んでみて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 03:50:19.21

>>493
あるけどevilだしめんどくさいやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:25:42.64

贅沢なビール

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:00:59.65

プロゲートから先に進めないwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:21:49.98

今からRuby勉強してルビィスト名乗ってドヤ顔できる？
アンタらのように下々どもの言語ディスる能力ほしいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:30:40.81

今やRubyはディスられる側

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:54:34.39

もはやAppleにいらない子扱いされてるObjective-Cすら超越した近寄っちゃあかん言語の筆頭
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:36:49.31

単純により給料がいい言語に移ってるだけでRuby開発はどこもやりたいんだよね？
企業が欲しい言語エンジニアとエンジニアがやりたい言語に違いがあるだけじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:03:43.11

残念ながらこれが現実よ
言語としてエンジニアから嫌われてる
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:58:35.84

またステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さんがネガキャンしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:09:54.49

>>504
荒らし荒らしいってるお前も荒らしだろ
今見たら俺のレスがステマ荒らし(?)認定されてて笑ったわ
大して荒れてない時でも荒らし荒らしうるせえんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:12:14.01

>>504
この人の自演は何かの病気なんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:17:59.50

ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さん「RubyスレでRubyをステマするのはずるいﾌﾞﾋｰ。これじゃネガキャン出来ないﾌﾞﾋｰ」

ステマ荒らし（ﾄﾞﾔｯ）さん「悔しいﾌﾞﾋｰ。ステマは荒らしﾌﾞﾋｰ」ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:23:32.66

rubyはとりあえず作ってみるという作業に向いていて、それで良いものをたくさん生み出したが、
それらは結局他の言語へ移植されていって、rubyでなくてもいい状況になってしまった
ruby3に向けて速くしようと頑張ってるが、それでもたかが知れてるので、
新しい洗練された標準ライブラリを作ることも必要だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:25:48.31

というか荒らしは日中から書き込んでるんだな
もしかして無職？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 19:35:27.18

＞それらは結局他の言語へ移植されていって
RoR はどこに移植されましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:46:18.00

>>510
それが残って存在意義になってるのが現状だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:47:05.72

>>510
いい加減にしとけよおまえ

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 19:49:52.90

>>512
なんのことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:24:07.20

QZaw55cn4cのトリップって運用情報板で言われてるボランティアとか星もちだろ？

で、何したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:36:57.27

働いたの？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/01(水) 20:41:47.35

>>514
星持ちではありません

>>515
5月に固定資産税を払いました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:00:07.78

ああ、やっぱり
IP切り換えて別のスレに書き込む度に>>516が高頻度でついてくる事があったからおかしいと思ってたけど
運営ボランティアの人だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:02:06.21

運営ボランティアの人を頭がおかしい人のように言わない
失礼だろ。奴隷にも人権はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:13:04.63

こういう自演のパターンも結構見た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:20:37.46

「IP切り換えて別のスレに書き込む度に>>516が高頻度でついてくる」って
もう統合失調症の被害妄想だろこれ……
悪いこと言わないから精神科か心療内科で一度診てもらえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:28:52.30

>>513
ID:6NCuGzpDが星もちだろうがなかろうがどうでも良いだろ
何故そんなに必死なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:12:25.20

>>520
Ruby信者ならそれぐらい普通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:13:15.51

だんだん昔のHSPスレの雰囲気に似てきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:14:39.02

Rubyをすくうすべはないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:20:28.02

動的型なんかにするから袋小路になるんだよ
これは初めから決まってたことでどうしようもない
経験的に、プログラムは何でも可能な限り静的なほうが良い
これを何でも動的なほうが良いと考えるのは経験が足りてない
スタティック最高