Excel VBA 質問スレ Part53

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:02:38.39ID:+ocy8bIv
ExcelのVBAに関する質問スレです
コード書き込みや作成依頼もOK


※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1517052305/
2018/05/06(日) 19:08:09.18ID:Ka8bfK6G
>>572
「会社からそれ以外を禁止された場合の需要」は、「禁止されていない場合」があっても何ら矛盾しないんだけど、
キミは論理性というものがカケラもないみたいだな
2018/05/06(日) 19:11:38.77ID:WI8S4nUT
さあさ、
もう明日はGW開けの月曜日だし
ぼちぼちスレ違いのSPやrubyの話してる人は
巣に帰ったらどうだ?
2018/05/06(日) 19:27:21.91ID:hMxfhnzD
>>573
> 「会社からそれ以外を禁止された場合の需要」
が全てではないって言うだけのこと
条件明示もできないアホが論理性とか笑えるわ
2018/05/06(日) 19:34:21.99ID:Ka8bfK6G
>>575
VBAスレはVBAの需要が全てであって、他の言語の需要は関係ないんだよw
まぁ理解できるような頭じゃないから別の言語の話題を出しちゃうんだろうけどさ
2018/05/06(日) 20:00:35.79ID:eFdUTltV
>>575
バーカw
それが具体例だろ。
こんなことも分からんの?

お前は他言語の場合は具体例と言い、VBAの場合は全てではないと言う。

どれも全てではない。
がExcelを使うという限定条件ではVBAが有利な場合が多い。
何故なら大抵のことならどんな言語でも出来るから(とくにExcelで扱う内容であればさらに)、余計なファイルが増えるとか使う環境で制限されることが多いというのが大きな差になるんだよ。
2018/05/06(日) 20:02:15.99ID:eFdUTltV
もう何度も出してるんだが、こういう人は都合の良いものしか見ないんだよな。
2018/05/06(日) 20:10:50.87ID:c6V5Tk/M
数日バトルしたわけだけどVBAの存在価値を感じるような具体例がまだ1つも出てないのが不思議だね
なんでだろうね
2018/05/06(日) 20:18:00.31ID:WI8S4nUT
>>579
そうかな?
少なくとも自分の持ち言語じゃない言語に
興味を持ってこの数日間貼り付いていた君達には
それなりに存在価値が有った筈だよ

でなければ何故このスレに
ずっといるのかと言うことになる

別にPSやrubyスレで相手にされないから
ここに来た訳ではないだろう?
2018/05/06(日) 20:22:24.02ID:c6V5Tk/M
>>580
仕事でVBAを押し付けられた鬱憤をぶつけるのにちょうどいい
2018/05/06(日) 20:22:54.35ID:hMxfhnzD
>>576
バカなの?
> > 「会社からそれ以外を禁止された場合の需要」
ってはっきり書いてあるのに
> VBAの需要が全て
と言い切るとかドンだけ都合のいい解釈だよ w

>>577
それ反論出てただろ ⇒ 一例: >>143
盲信するしかないお前には見えないかも知れんが
だから状況次第なの、わかった?
2018/05/06(日) 20:24:58.49ID:Ka8bfK6G
>>582
都合がいいも何もスレタイを見ろよ
2018/05/06(日) 20:25:15.78ID:2V8AEwcJ
> でなければ何故このスレに
> ずっといるのかと言うことになる
アホが必死になって反論するのをからかってるだけだろww
2018/05/06(日) 20:32:07.06ID:c6V5Tk/M
VBAerならVBAコードで語れよ
俺を感心させるようなVBAコードなんざ書けねえんだろ?
ならゴミと言われても仕方ねえじゃんか
2018/05/06(日) 20:33:46.60ID:WI8S4nUT
>>581
仕事場ではPSの優位性を上司に論じたりはしないの?
2018/05/06(日) 20:38:16.54ID:Ka8bfK6G
要するにRubyだかなんだかのメインの仕事で使えなくて事務仕事に回された無能ってオチか
2018/05/06(日) 20:49:26.95ID:c6V5Tk/M
>>586
おう啓蒙してるよ
2018/05/06(日) 20:50:57.38ID:c6V5Tk/M
>>587
なになに自己紹介?
2018/05/06(日) 20:52:16.31ID:WI8S4nUT
>>588
じゃ、何でVBAを押し付けられたんだろうね
キチンと言って聞かせれば押し付けられることも無かっただろうに
2018/05/06(日) 20:53:03.16ID:2V8AEwcJ
>>69がVBA以外の選択肢もあるよねーって言った時に
そだねー
で終わる話を>>70とかがVBA以外の選択肢がないとか言うからバカにされてるだけ
で、最終的にやり込められて
> 都合がいいも何もスレタイを見ろよ
とか、笑えるわ
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:59:23.99ID:cLRBXgZI
VBA以外禁止って話、なくはないんだろうけどニッチ過ぎないか?
あまり聞いたことがない
2018/05/06(日) 21:00:59.91ID:c6V5Tk/M
>>590
スケジュールに余裕があったからなぁ
俺って仕事が早いからその分貧乏くじ引きやすいんだよ
2018/05/06(日) 21:03:14.24ID:WI8S4nUT
他所から最近来た人は知らないだろうけど
これでも大分ユルくなったんだよ
前は命令系が殆ど一緒のvb6ですら禁止にするか
コード載せることすら禁止にするかで
大揉めに揉めて荒れまくった時代も有ったし
2018/05/06(日) 21:08:16.36ID:c6V5Tk/M
>>592
VBA以外は禁止って頭の悪いルールでOS標準搭載のプログラムを縛るとOSが動かなくなっちゃう
なのでそんな環境は現実的には珍しいどころか存在しない

マインスイーパーはダメなどブラックリスト的に禁止する会社は多くはないが存在する
しかしブラックリストを採用してる会社でもコマンドプロンプトやパワーシェルを禁止する会社はごくわずか
なぜならそれらを禁止すると日常的な端末の管理作業に支障をきたす可能性があるから
2018/05/06(日) 21:11:30.28ID:Ka8bfK6G
プログラムとプログラム言語の違いが分かってないヤツが仕事早いって自称してるのか
ようやくコイツの面白いところ見つけたわ
2018/05/06(日) 21:13:39.80ID:WI8S4nUT
>>595
それは分かるけどVBAの質問スレで話すことではないよね。
そういう話をする場合は然るべきスレに誘導すればいいんじゃない?
2018/05/06(日) 21:14:11.38ID:kBGBSRI1
でも将来会社のPCをSモードにしようなんて話になったら
本気でVBAしか選択肢が無くなる

そんで万一VBAのサポートが終わったらローカル開発終了の危機
2018/05/06(日) 21:15:19.54ID:hMxfhnzD
>>592
俺も聞いたことない
まあ世の中広いし変にこだわった上司がいたりするケースはあるのかも知れないから>>595みたいにないと言い切っちゃう奴もどうかとは思うわ
2018/05/06(日) 21:16:09.68ID:c6V5Tk/M
>>597
パワーシェルでこうやって簡単にできることをVBAでやるにはどうすれば良いですか?
パワーシェルと比べてVBAの優位性はなんですか?

これはVBAに関する質問だろ?
2018/05/06(日) 21:18:19.97ID:WI8S4nUT
>>600
簡単に出来るならそっちを選択すればいいんじゃないの?
2018/05/06(日) 21:35:22.99ID:hMxfhnzD
>>601
VBAしか許されない会社があるらしい w
>>558とかな
2018/05/06(日) 21:40:40.41ID:Ka8bfK6G
>>581の方が具体例だけどな
VBA以外も許容される仕事なら鬱憤がたまるわけもなし
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:43:37.77ID:cLRBXgZI
じゃあ「VBA以外のプログラミング環境を使うことが許されない会社」は都市伝説だった

605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:43:41.50ID:49zJQseC
Excelシートに対してSQLで操作するのはまったく勧められない。

おまけ機能だから変な制約にはまりやすい。
2018/05/06(日) 21:46:15.91ID:WI8S4nUT
>>602
そりゃ知らないだけじゃないの?
今は少なくともWindows入っていればVBSもあればJavaScriptもあるしSellだって普通に使えるはず。

まぁ各言語で向き不向きはあるだろうけどね。
2018/05/06(日) 21:52:40.85ID:hMxfhnzD
>>606
使えることと使っていいかどうかは別の話
2018/05/06(日) 21:54:15.12ID:WI8S4nUT
>>607
使っちゃいけない仕事場なのか!
それは難儀だね
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:55:47.66ID:cLRBXgZI
>>605
SELECTだけならほげ問題ない
2018/05/06(日) 21:56:12.41ID:hMxfhnzD
>>608
ほんとにあるかどうかは知らんけどね w
2018/05/06(日) 21:59:36.63ID:c6V5Tk/M
>>603
いや意味わからん
自分のタスクは自由にやるからストレスないけど
既存のクソマクロを拡張しろってタスクが回ってきたらVBAでやるしかないだろ
鬱憤たまりまくりだよ
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:07:51.20ID:cLRBXgZI
>>611
それはクソマクロだからだ。
秀逸美マクロに囲まれていればそんな文句はでないだろう。
つまり言語のせいではない。
2018/05/06(日) 22:09:25.86ID:WI8S4nUT
w
2018/05/06(日) 22:09:37.70ID:vglAnW1b
お前が鬱憤たまろうがどうなろうが知ったことか
2018/05/06(日) 22:13:22.80ID:vAd5Ebd9
VBAの開発案件なんて初めて聞いたわ。
2018/05/06(日) 22:15:55.67ID:c6V5Tk/M
>>612
VBAじゃ無理
2018/05/06(日) 22:19:39.41ID:WI8S4nUT
>>616
え?
VBAじゃ出来ないことをVBAで受けちゃったの?
618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:20:31.61ID:cLRBXgZI
秀逸美マクロの広告がTLにあふれる
2018/05/06(日) 22:40:05.16ID:eFdUTltV
>>582
ハァ...
あのね、状況次第なんだよ。
日本語ワカリマスカ?

だからその時に適したの使えって何度となく言ってるだろ。
ファイルが増えちゃうのはダメってのも、職場環境も状況なんだよ。

で、VBAでダメってことが殆ど無いんだよ。
3行が10行に増えてダメって状況なんて殆ど無いんだ。

バージョン管理は俺は別言語使ってる。
面倒とか言ってる奴はちょっとレベルが低いかと思う。
面倒ではない。
セキュリティ面での問題だ。
そして、Excelで本格的なバージョン管理しなきゃならん程のコードを書くこと自体殆ど無い。
そういう場合はそもそもExcel使わない方向を考えるだろう。

Excel開かずにExcelファイル作るだけならもうExcelの範囲外だ。
当然VBAに適していない。
もっとも別のOfficeアプリからならVBAに適した範囲だけど。
2018/05/06(日) 22:45:19.58ID:eFdUTltV
>>592
VBA以外が禁止なんじゃ無いの。
勝手に他アプリが入れられないということ。
だからPSについてはこのデメリットは無いと思ってるよ。

ただ、PSについて言えばExcel.Application使う限りメリットがあまり感じられない。
2018/05/06(日) 22:48:28.79ID:eFdUTltV
>>616
具体的にどう無理なのかね?
具体的にどんなことしたいの?
2018/05/06(日) 22:51:53.77ID:c6V5Tk/M
>>620
メリットあるぞ
VBAより楽にわかりやすく短いコードを書ける
VBAより機能数がはるかに多い
VBAより他のツールとの組み合わせが容易
などなど
2018/05/06(日) 22:52:47.13ID:c6V5Tk/M
>>621
PowerShellよりエレガントに実装することが無理
2018/05/06(日) 22:55:37.59ID:WI8S4nUT
>>623
でもそれは仕方ないよね
無い物ねだりだよ
2018/05/06(日) 23:01:08.00ID:5pacMdKU
で、insertはlinestに変換できたの?笑
2018/05/06(日) 23:05:49.08ID:eFdUTltV
>>622
全く具体性に欠ける。
短いのは大したメリットにはならんぞ。
出来るかどうかが一番大事だろ。
そりゃ3行が500行に増えるというなら別だが。

エレガントかどうかというのも全く具体的じゃ無いね。

取って付けたような反論なんだよな。
そもそもPS書けるのか?君は。
>>622>>623を見るとちょっと疑念が残るな。
2018/05/06(日) 23:08:19.79ID:c6V5Tk/M
>>626
長いとバグ混入率が高まり
書くのも読むのもめんどくさい
保守性が低下する
これプログラマの常識な
事務員さんは知らないか
2018/05/06(日) 23:10:46.76ID:eFdUTltV
>>611
これもよく分からん。
これってVBAのメリットだろ。
他言語は却下されてるんだから。

VBA以外は適していないんだ。
2018/05/06(日) 23:13:44.46ID:eFdUTltV
>>627
だから、3行が10行に増えるぐらいで混入率が増えるとか、どんだけレベル低いんだよ。
君はステップ数200とかのコードしか書いたこと無いんかい?
2018/05/06(日) 23:21:52.93ID:eFdUTltV
というかさ、どんな処理でPSがエレガントだと言ってるんだ?
それも示さずにエレガント言っててもまるっきり説得力無い。
2018/05/06(日) 23:22:49.12ID:c6V5Tk/M
>>629
3行で済むものが10行になるなら
300行で済むものが1000行になるんだぜ
3000行で済むものが10000行になるんだぜ
700行、7000行も無駄なコード書くとかバカの極みじゃん?

3行とか30行の使い捨てスクリプトしか書かない事務員さんにはあまり違いを実感できんのかもしれんな
2018/05/06(日) 23:24:16.41ID:c6V5Tk/M
>>630
>>536-538
なんなら君がVBAのサンプルをエレガントに書き直してもいいよ
出来るもんならね
2018/05/06(日) 23:38:53.72ID:WI8S4nUT
>>632
ちなみに分かり易く
Thisworkbook.Sheets(1).Cells(1,1) = “Hello World!”
をSPで書いてみてよ。
別にエレガントじゃなくてもいいから。
どうなる?
2018/05/06(日) 23:41:26.14ID:FekT53QX
VBA以外本当に知らねえんだなっていうのがよくわかるレス
2018/05/06(日) 23:44:07.99ID:eFdUTltV
>>631
バーカw
ならねえよ。

お前プログラム書いたこと無いだろ。
どんなコードでも3行が10行になるんだったらそりゃVBAはダメだろうよ。


>>632
だから、これ長すぎとか言ってるけど、俺に言わせればどこが?ってことだ。
そしてVBAのコードでバグが混入しそうな所は何処だ?
短いのが良いんだったらPerlは最高だ。
2018/05/06(日) 23:45:59.78ID:FekT53QX
なるんだよなぁ
2018/05/06(日) 23:49:18.80ID:WI8S4nUT
>>634
いやぁ、今PowerSellよく知らないから
少しググって見てたけどC#によく似ているんだよね。

C#の場合、>>633のこれ一つやるにしても一々Excelのobject作って
解放のことも考えなきゃならんし、
もしかしたらExelVBAの優位性ってそこにあるんじゃないかと思ったんだ。
2018/05/06(日) 23:59:41.16ID:eFdUTltV
>>636
何も知らないバカは黙ってろ。
どんなコードも3行が10行になるということは

A1に"ABCD"を入れる処理がVBAだと10行になるということだぞ。
バカめ。
2018/05/07(月) 00:09:41.02ID:VrG5Qe7h
やっぱり何でも一長一短ってことなのかねぇ
2018/05/07(月) 00:30:56.23ID:2GsMdZCO
というか、>>538とか>>539とか駄目だろ。
Excelファイルを扱ってるだけでExcelに適した処理じゃない。
普通、VBAだとリボンにボタン作るとかシートにボタン作って、
こういう処理した結果の集計を現ブックに書くとかするわけ。
Excel閉じた状態で起動して、終了後も閉じてて良いんなら
最初からExcelという限定された環境という前提が必要無いことになる。
2018/05/07(月) 00:36:32.19ID:ASE9lfG3
>>640
そういうコマンドを書いてシェルから実行するだけだが?

リボン()に特別な思い入れでもあるのかな
2018/05/07(月) 00:42:30.20ID:ASE9lfG3
>>640
最後の一文は重要な気付きだよ
そもそもこの業務はExcelに乗っかって作業しなきゃならんのか
という疑問は常に頭の中においておいたほうがいい
2018/05/07(月) 02:47:38.46ID:gEoc9wfl
自分が大好きなPowerShellが人気なくてスレも過疎ってるからって人が多いVBAスレを荒らしに来てる人に構いすぎでは?
2018/05/07(月) 05:33:28.01ID:MQV1S2kZ
教えていただきたいのですが、プロジェクトを表示させないようにしたいのですが、可能でしょうか?

表示用にロックだとネット上に、解除方法が出ているので客先で解除されトラブルが起きてしまったことがあるので、簡単には解除出来ないようにロックしたいと考えています。

有料ソフト購入以外で、方法がありましたら教えて下さい。
2018/05/07(月) 05:59:56.96ID:CphezDVS
>>619
なんで同じような話をクドクド繰り返すかな、ボケ爺かよw

> で、VBAでダメってことが殆ど無いんだよ。
お前が何を言っても実例出てる時点で説得力ゼロやんw
2018/05/07(月) 06:12:26.22ID:CphezDVS
>>644
解除するなって言う契約にしとおいてトラブルへの対応はしなきゃいいだけ
ロック破るって言うのは誤操作とかとは違うし破られないように頑張ってもイタチごっこになるだけ
2018/05/07(月) 06:47:40.77ID:TUSemmHn
GW明けたね! 静かになってくれるといいけど。
荒しには言わせといて、もうこっちの人も相手しなきゃいいのに。
最初は建設的な話もあるかもと見ていたけど、鬱憤晴らしてる
だけだって、自ら言うたしね。
スレ住人への迷惑も顧みず、俺スゴかろな自慰野郎相手に
するだけ無駄。面白がられてるだけやん。
スレ違いもいいとこ。別スレたてて、そっちでやれ!

双方、補い合うような建設的な内容なら歓迎。
自分はVBAに固執するつもりはないからね。
2018/05/07(月) 06:48:47.53ID:VrG5Qe7h
纏めると
EXCELが絡まない処理は他の言語が有利になることが多いし
EXCELを操作する場合はやはりVBAが有利になることが多いってことだよね。

でもEXCELが絡まなくてVBAも要らないような処理なら
別にこのスレで論じなくてもいいんじゃない?
このスレには全く関係ないってことになるから。
2018/05/07(月) 07:51:50.63ID:ASE9lfG3
>>648
いや
excelを操作する場合でも他言語が有利
殆ど差がつかないような短い処理はあるけどそんな短い処理で比較してもなぁって感じ
2018/05/07(月) 08:12:53.75ID:mqdJhqhB
>>649
じゃ>>633のコードをSPで書いてみて。
殆ど差がつかないというなら1行からそんなに増える訳ではないという認識でいいんだよね?
2018/05/07(月) 08:14:03.54ID:UbBhnDZY
>>648
> EXCELが絡まない処理は他の言語が有利になることが多いし
>>538とかを見てもそう言い張るならもうなーんも言えねーわ w
2018/05/07(月) 08:20:16.16ID:UbBhnDZY
>>650
SPがなにものか知らんけどPowerShellのことかな?
PSにはThisWorkbookの概念はないから$Bookに入ってるとして
$Book.Sheets(1).Cells.Item(1,1).Value() = 'Hello World!'
って書くだけだよ
2018/05/07(月) 08:30:57.47ID:mqdJhqhB
>>652
へえ
Objectの生成も解放も要らないんだ
2018/05/07(月) 08:54:44.13ID:ASE9lfG3
vbaの方はsubもend subも要らないのか?
2018/05/07(月) 08:58:00.55ID:fXArPflS
this*やactive*を直接ロジックに持ち込む人はプログラミングセンスがない
2018/05/07(月) 09:21:28.09ID:4C462BWK
>>654
いるよ。それ入れて3行。
じゃその3行から大幅に変わらないって認識でいいんだよね?
PSでどうなるの?
2018/05/07(月) 09:46:41.71ID:wvkiQNF2
>>655
お、となると前に聞いた .FreezePanes は、PSではどう書けばいいんでしょうか。単純に知りたい。
2018/05/07(月) 09:49:14.89ID:EjUFI/+N
スレチだけどVBA開発者の意見を聞きたいです。
Salesforce導入したらExcel(VBA)の仕事がなくなる可能性はある?
2018/05/07(月) 10:15:10.01ID:iH5JTvso
>>655
一律にそう判断をする初心者が出てくるから言い方に注意すべきだよー
2018/05/07(月) 11:23:28.63ID:RkDBvZTA
>>658
んなもん、ここで聞かずSalesforceのサポート先にでも聞けよ。
2018/05/07(月) 11:39:56.42ID:LybNXku5
>>660
Salesforceを知らないんだね。
2018/05/07(月) 12:00:46.03ID:6Bvegpcl
Salesforceのサポート先にきいてもSalesforceは素晴らしいと言われるだけ。(確認済)
データ分析などをやってるVBA開発者は素データの取扱をよく知ってる。
Salesforce導入賛成した人はデータの取扱をよくわかってないこともある。
(システム構築の問題かな?)
Salesforce導入したら、VBA開発者としては困る事もある。
2018/05/07(月) 12:04:59.32ID:iH5JTvso
「便利なとこだけつまみ食い」ができないツールやフレームワークは迷惑
664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:06:01.39
何でもSalesforceで完結できるかというと、ライセンス費用との兼ね合いでそうもいかなかったりする
必要なところはVBAからSalesforceのAPIを使えるようにすれば問題なし(やったことないからできるか知らんけど)
2018/05/07(月) 12:29:01.64ID:UbBhnDZY
>>653
Excel.Application とか対象のブックを開く処理のことを言ってるならそれらは余分に必要
ただそのコードって>>538見ればわかるけど数行だから大変と言うほどのことはない

>>657
ここら辺はVBAと同様
なぜかActivateしないとダメなんだよね
改善してほしい
2018/05/07(月) 12:31:02.56ID:0Psz8IKZ
五年後、十年後を見据えることも大事
素晴らしいから実装 三年後に開発元が撤退 とかザラにある世界
グレシャムの法則はこの業界でも当てはまる
ポンコツでも安心して乗り続けられるかどうか

ピラミッドの上の方三分の一が対象か、底の方三分の一なのか
下の方はVBAでもいい  上の方相手に生涯ストレス溜め続けて生きてけばいいさ
2018/05/07(月) 12:46:54.80ID:bo9bZ07t
>>666
VBAのスレで何言ってんだかw
とても滑稽
2018/05/07(月) 12:48:25.32ID:fqL3E9j7
>>665
数行って3行が何行に膨れ上がるの?
大したことないかどうかはそれが出てからじゃないと判断つかないよね
2018/05/07(月) 12:51:09.04ID:UbBhnDZY
>>668
> 大したことないかどうかはそれが出てからじゃないと判断つかないよね
バカはこれだから... w
2018/05/07(月) 13:02:09.19ID:fqL3E9j7
>>669
だってそっちのコードはインスタンスの解放とか記述されてないし判断材料にならないよ。
で、どうなるの?
2018/05/07(月) 16:05:51.47ID:aAWzZZt9
>>124で質問した者です
色々試したところ、3行目だから問題があるのではなく半角カタカナが含まれている行があると、その次の行の冒頭の文字が削れるようでした
(半角カナと同じ文字数削れる?)

ADODB.streamをクリエイトオブジェクトして、CharsetにISO-2022-JPを指定して読み込んでいます。入力ファイルは、サクラエディタでJISを指定してポチポチ作成しています。

ちなみに、.ReadTextの引数に-2を与えて1行ずつ読み込むと発生しますが、-1を与えてファイル全体を一括読み込みするとこの現象は起こりません

入力ファイル内容
(スマホなので半角カナが打てないのですが、2行目のアイウエオは半角だと思ってください)
------------------------------------
01234567890123456789
アイウエオ
01234567890123456789
------------------------------------

1行ずつ読み込んでデバッグプリントした結果(スマホなので半角カナが打てないのですが、2行目のアイウエオは半角だと思ってください)
------------------------------------
01234567890123456789
アイウエオ
567890123456789
------------------------------------
2018/05/07(月) 16:11:17.74ID:iH5JTvso
ほうそれは興味深い
自分のプログラムも確認してみなきゃならん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています