C言語なら俺に聞け 146

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 839f-AnMQ)
垢版 |
2018/04/30(月) 04:47:37.50ID:XX4FB8lc0
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
C言語なら俺に聞け 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514025223/

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512
-
※前スレ
C言語なら俺に聞け 145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519046038/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-wPGC)
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2018/04/30(月) 18:40:05.50ID:NF3/uQW/a
1乙
2018/05/01(火) 00:44:35.15ID:+Dd51E210
C勉強してるんすけど、どの方面の分野で活かされそうですか
4デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 219f-AnMQ)
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2018/05/01(火) 02:49:59.77ID:D2CDUI2h0
組み込み関係、OSやデバイスドライバ作成。及び昔Cで書かれたシステムのデバッグ。
その他、Linux等のUNIX系OSで小規模なツール作る時にも使うかも。
2018/05/01(火) 06:35:10.72ID:74eVqb5T0
もっと高級な言語を使うときに、裏で何やってるか見当がつくようになる、
というのも大きな利点かも。

Cやるならマシン語の知識も…
マシン語の前にTTL回路を…
TTLを理解するためにトランジスタ…
キリがないけどな。
2018/05/01(火) 06:50:33.19ID:FY3WOjcl0
>>5
アセンブラ(アセンブリ言語)ではなくてマシン語、電子回路・論理回路ではなくてTTL回路と言う所から判断して1980年代の8ビットパソコン世代かな
2018/05/01(火) 08:02:05.75ID:74eVqb5T0
>>6 当たらずと雖も遠からず。誤差はプラマイ50年以内。
8デフォルトの名無しさん
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2018/05/01(火) 09:19:30.14
>>7
すごいね、おじいちゃん！
2018/05/01(火) 14:46:07.71ID:+Dd51E210
私はCを利用してでど底辺から成りあがりたいんですよ
とにかく人生を向上させたいホームレス予備軍
ツールとして今目下格闘中
2018/05/01(火) 15:01:37.73ID:FY3WOjcl0
実益求めるならJava かPython あたりの方が需要あると思うけどな
今やC言語は学習用の通過点か、あるいはニッチな趣味人のためのプログラム言語だよ
2018/05/01(火) 17:37:53.41ID:74eVqb5T0
さもなければ「Cでプログラムを組んでみせる」が持ちネタのYoutube芸人とか。
現在は何でもエンタテインメント化できる時代らしいから、演出次第だね。

今から地道にやれば学校のプログラミング教育にうまいこと乗っかって
NHK教育で番組持てるかもしれんぞ。
2018/05/01(火) 18:15:30.40ID:bK+upqA80
>>4
lC++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

すべての用途にCは適切な選択である！
13デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 219f-AnMQ)
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2018/05/01(火) 21:03:14.34ID:D2CDUI2h0
>>12
コピペは落ち着いてしろ。
それと Linus のメールの和訳とわかるようにした方が良かろう。
2018/05/02(水) 18:01:54.66ID:R3g8E+PO0
>>13
＞ Linus のメールの和訳とわかるように

極上のお楽しみを自分で潰すこともないかと
2018/05/02(水) 19:18:05.28ID:intU8xfFa
お楽しみ？
C++信者が釣れるってこと？
この程度で釣れるかなあ？
16デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-V8ON)
垢版 |
2018/05/03(木) 09:53:31.82ID:bSsMxU7b0
linuxだってglibという"素敵ライブラリ"に完全依存してるけどな
2018/05/03(木) 16:20:53.83ID:ej+jV7h/M
glibに依存してるのはGtk+を使うGUIアプリが主でそれ以外はぼちぼちって感じだぞ
18デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-XJxX)
垢版 |
2018/05/04(金) 05:33:19.95ID:sij7cbOA0
glib ではなく glibc なのでは?
19デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-2OZq)
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2018/05/04(金) 05:49:32.75ID:sij7cbOA0
ま、しかし、Linuxはkernelだけでその周りはGNU関係のもので埋め尽くされている。
20デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb96-5xfy)
垢版 |
2018/05/12(土) 10:50:36.15ID:9KHqPvG60
>>2
２otu
2018/05/12(土) 22:35:28.33ID:PPDk2n5SM
LinuxカーネルだってGCC拡張が無いとコンパイル通らないだろ。
22デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259f-klMC)
垢版 |
2018/05/13(日) 03:30:03.29ID:YKXy/MBP0
そだねー
23デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-4Ye1)
垢版 |
2018/05/14(月) 21:02:48.20ID:/gxAL6M9p
3次元配列を動的に確保する際に、メモリ領域を連続にする以下の処理について解説をいただければと思います。
全部わからないのですが、とくに矢印のところがわかりません。
// メモリ領域が連続な2x3x4の配列
int ***d = (int***)malloc(2 * sizeof(int**));
d[0] = (int**)malloc(2 * 3 * sizeof(int*));
d[0][0] = (int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
for (int i = 0; i < 2; i++) {
d[i] = d[0] + i * 3; ←不明
for (int j = 0; j < 3; j++) d[i][j] = d[0][0] + i * 3 * 4 + j * 4; ←不明
}

// 解放
free(d[0][0]);
free(d[0]);
free(d);

よろしくお願いいたします。
2018/05/14(月) 23:35:56.77ID:Tfg/PkXw0
>>23
その本は捨てておｋ
2018/05/15(火) 00:01:48.63ID:1kH4gY7r0
>>23
それが載っていた本の著者とタイトル教えて
26デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1)
垢版 |
2018/05/15(火) 00:36:08.09ID:7fXm/AVB0
>>25
個人のサイトになります。
「連続したメモリ領域を持つ多次元配列」で検索して最初に見つかるページです。
2018/05/15(火) 00:47:49.82ID:p8+U0bQkd
一次配列で確保して、インデックスで多次元配列のように使うのが一手かな。

int *pi = (int *)malloc(2*3*4);
#define MULTIARRAY(i0, i1, i2) \
pi[((i0) * 3 + (i1)) * 4 + (i2)]

これだと区間チェックがないから、本番ではもっと改良が必要だけど。
2018/05/15(火) 00:48:58.20ID:p8+U0bQkd
>>27
訂正。
int *pi = (int *)malloc(2*3*4*sizeof(int));
です。
2018/05/15(火) 00:52:28.34ID:1kH4gY7r0
>>26
そのサイトは酷い勘違いをしている
あるいは故意に間違えたソースを書いている
2018/05/15(火) 00:53:21.99ID:p8+U0bQkd
allocaが使えるなら、解放の手間も省ける。
2018/05/15(火) 00:56:18.63ID:p8+U0bQkd
C99なら、動的に配列サイズを指定できるから、そんな汚いコードを書く面倒は要らない。
2018/05/15(火) 00:57:32.82ID:p8+U0bQkd
グーグル八分やっちゃい魔性
2018/05/15(火) 01:04:46.59ID:Qrh/McUF0
>>26
Cでここまであからさまに間違えているのも今時珍しいが、
そもそもその程度の個人サイトなんて見る価値無いからやめとけ。

その次の検索結果の以下とか、図もあるし、その件についても解説されてるし、そっち読め。
http://www.ibe.kagoshima-u.ac.jp/edu/gengo0/p12.html

見分け方を教えておくと、
10-20行程度のソースをさも一生懸命書いた＝初心者レベルと分かるだろ。
Cは歴史も長いからガチの解説サイトも大量にある。
逆に言えば、ガチで解説してないところは全部ゴミ扱いでいい。
あと、メンテされてるかも見ろ。具体的には日付な。
2018/05/15(火) 01:05:40.78ID:p8+U0bQkd
処理完了。皆の者、乙。
2018/05/15(火) 01:11:00.87ID:p8+U0bQkd
計算機の安全と、プログラマーの業務を守るための意義のある戦いであった。
36デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-4Ye1)
垢版 |
2018/05/15(火) 01:11:18.49ID:7fXm/AVB0
>>26です。
皆さんありがとうございます。
ガチの説明が書いてあるサイトを検索してみます。教えていただいたサイトも見てみます。
2018/05/15(火) 01:16:31.94ID:Qrh/McUF0
>>36
33のサイトは鹿児島大学だけど、おそらく大学がいいと思うぜ。理由は以下。
・入門者のレベルに合ってる
・どこの大学にも入門講座はある
・毎年使われる＝メンテされてる

まあがんばれ。
2018/05/15(火) 01:45:28.10ID:BF34cu+AM
大学っつうても、研究室のお遊びブログ的なのはだめだぞ
2018/05/15(火) 01:48:53.87ID:p8+U0bQkd
大学だってちゃんと社会貢献してる。
でも最近は高過ぎるし、多すぎる。
2018/05/15(火) 01:52:58.39ID:p8+U0bQkd
大学ジェノサイドを宣言します。
2018/05/15(火) 01:53:28.55ID:p8+U0bQkd
>>40
冗談です。
2018/05/15(火) 02:03:09.54ID:p8+U0bQkd
だれか来たみたい。
2018/05/15(火) 02:33:11.47ID:p8+U0bQkd
我が人生、フィクションの世界で生活しないといけないんだ。
2018/05/15(火) 11:06:26.73ID:S5XiWI2a0
ttps://stdput.com/dat/program/allocppp.zip
2018/05/15(火) 11:07:56.34ID:S5XiWI2a0
>>44
は自分が前に試しに書いた物
46デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7161-H2w1)
垢版 |
2018/05/17(木) 00:33:27.83ID:rZP0knh60
>>23
一応元のサイトでやろうとしてたことだけ解説しておくと、
(int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
が実際に整数値が入るメモリ領域で、このメモリ領域に
d[0][1][1] = num;
でアクセスできるようなアドレスの配列を別に malloc してる。

でも普通はこう書くと思うわ。（面倒だったので3x3x3で書いた）
int dim1[3][3][3] = {
　{{0x0000, 0x0001, 0x0002}, {0x0010, 0x0011, 0x0012}, {0x0020, 0x0021, 0x0022}},
　{{0x0100, 0x0101, 0x0102}, {0x0110, 0x0111, 0x0112}, {0x0120, 0x0121, 0x0122}},
　{{0x0200, 0x0201, 0x0202}, {0x0210, 0x0211, 0x0212}, {0x0220, 0x0221, 0x0222}},};

int *dim2 = calloc(1, sizeof(int) * 3 * 3 * 3);
for (int i = 0; i < 3; i++)
　for (int j = 0; j < 3; j++)
　　for (int k = 0; k < 3; k++)
　　　dim2[k + j*3 + i*3*3] = i * 256 + j * 16 + k;

(gdb) p dim2
$1 = (int *) 0x602010
(gdb) x/28x 0x602010
0x602010:　0x00000000　0x00000001　0x00000002　0x00000010
0x602020:　0x00000011　0x00000012　0x00000020　0x00000021
0x602030:　0x00000022　0x00000100　0x00000101　0x00000102
0x602040:　0x00000110　0x00000111　0x00000112　0x00000120
0x602050:　0x00000121　0x00000122　0x00000200　0x00000201
0x602060:　0x00000202　0x00000210　0x00000211　0x00000212
0x602070:　0x00000220　0x00000221　0x00000222　0x00000000
2018/05/21(月) 05:05:51.70ID:93Sw8Is1M
まず2次元で説明した方がいいような気がする
2018/05/21(月) 05:52:43.98ID:SySmX4Pj0
int (*dim2)[3][3];
これができないばかりに
アホらしい努力を・・・
2018/05/21(月) 12:25:57.79ID:zaHYspypH
そろそろ､GUI勉強したいんだけど
どれ覚えたほうがいいかわかりません
解説サイト知りませんか？
50デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/21(月) 12:45:27.07ID:BZDB6VKYa
C言語で？
2018/05/21(月) 19:00:59.56ID:0Qfdkh3b0
>>49
https://www.google.co.jp/search?q=Win32+API+入門
「Win32 API 入門」でググった一番目
手元のWindows7で確かめた範囲では、クリップボードビューアチェインがうまく動かなかった、あとは妥当なところ
2018/05/21(月) 19:23:20.49ID:gyCATXvC0
googleさんは同じ検索ワードの組み合わせでも
人によって結果の表示順序が違うと聞いたことがあるけど、
その紹介の仕方で大丈夫なのかしら。
2018/05/21(月) 20:06:33.73ID:0Qfdkh3b0
>>52
うーん…
2018/05/21(月) 20:11:38.84ID:P8ewQ4i90
Windows APIのwikipediaが表示されてる
55デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/21(月) 20:39:05.84ID:M7fGJX8za
X Window System ってのもあるが・・・あまり使われないか。

まあしかしGUIの学習そのものなら話は別だが、何か実用的なプログラム作りたいのなら他の言語使った方が楽だと思うよ。
2018/05/21(月) 22:54:53.65ID:3ykR0RBK0
>>49
他の人も言っているが、CでGUIはやめとけ。
今現在、また今後とも、ＧＵＩをCで積極的に作る理由はない。

GUI用の言語としてオススメなのはJavaScript/HTML/CSSだ。これはほぼ間違いない。
ただし、JavaScriptはコミュニティが腐っていて、
Web情報/紙媒体その他全般的に間違いが多すぎるから、
全くの初心者が正しく学ぶのは難しい。
それでもCでGUIを学ぶよりはマシだ。
今の君には分からないだろうが、CはGUI向けの言語ではない。（変数の生存期間等が）
2018/05/22(火) 01:11:45.29ID:WtATr0xJM
間違いないオススメなのか、難しいけどマシなのかハッキリしろよ
てか真面目な質問だったら可哀想だからネタ回答はやめれ
2018/05/22(火) 01:46:17.90ID:dh6iCve70
>>57
JavaScript/HTML/CSSは今現在最強だ。これは否定できないし、やれば分かる。
だから、他でＧＵＩを既に知っており、自分で組めるのなら、これでやれってこと。
ここまでは間違いない。

ただし質問者はGUIが初めてだろ。だとするとWebや文献を漁ることになるが、
JavaScriptに関しては間違った情報が多すぎるから、
少なくとも「そんなわけないだろ」と自分で見抜けないとおかしな事になる。
これもほぼ見えた展開だ。だからJavaScripterは馬鹿が再生産されまくってる。

だからGUIもJavaScriptも知らない奴がGUIをJavaScriptで始めるのは問題があり、
判断は分かれるだろう。
それでも俺はGUIをCで始めるよりはマシだろう、という判断だということ。


JavaScript自体は簡単だから、C言語を十分に使えるのなら習熟は容易い。これは事実だ。
ただ、その過程で当然ググルわけだが、
これに間違いが多すぎて、ものすごく回り道をさせられる。
それでも正しい位置に帰ってこられればいいのだが、それは間違いを見抜けるからであって、
間違いを見抜けない奴に間違った教科書を渡したら終わるだろ。

とはいえ、CのGUIなんて（当時はさておき）今から考えたら完全に間違いでしかない。
当たり前だが、GUIなんて無い時代の言語にGUIをやらせようというのは無理があるんだよ。
そしてJavaScriptは最初からGUI用の言語だから、当然相性はいい。
で、どっちを取るか？となると、
今後CのGUIなんて要らんし、JavaScriptの方がまだマシだろ、という判断。
2018/05/22(火) 02:15:32.22ID:w898UC2za
ツッコミどころ満載なんだが・・・
2018/05/22(火) 02:34:10.26ID:dh6iCve70
>>59
なら突っ込めよ。
突っ込む勇気すらないのなら黙っていろ。
2018/05/22(火) 03:36:18.98ID:VvoCofw20
歴史的経緯からJavaScriptが有名だけど現在では本来の標準仕様はECMAScript
方言や派生の情報が混乱の原因
https://ja.wikipedia.org/wiki/ECMAScript
2018/05/22(火) 09:40:13.57ID:QrwgoN2z0
そもそも「GUI勉強」が何を指してるか次第だな
Windowsアプリを作れるようになればいいだけなのか
スマホ等も含めたクロスプラットフォームな環境を考慮する必要があるのか…
2018/05/22(火) 09:41:29.14ID:NvZKtgFgd
人間工学の勉強から
2018/05/22(火) 09:57:26.79ID:FbkuHrezd
GUIっていっても実際の学習ではGとUに分かれてるんじゃないかなあ
手段としてはGraphicalなんだけど、本質のUser Interfaceは不変というかなんというか
C言語はGraphicalに向いている訳ではないけど、できなくもないのがコメントしにくい
2018/05/22(火) 10:03:13.74ID:EWE1U2i10
人間工学まで含めて考えるなら、
例えばWeb画面レイアウトや画面遷移もそういう要素あるからなあ
66デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:58:54.60
組み込み機器のHMIはC言語で実装するのも珍しくないだろ
CソースはXMLから自動生成とかしてるかもだけどさ
67デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:19:16.89ID:s7oQSYg1a
テキスト画面に表示してるけどGUIみたいなやつはあるな。BIOS画面とか。
68デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:23:01.49ID:s7oQSYg1a
BIOS画面でもグラフィックスの画面で本当にGUIになってるの見たことあるな。多分中にLinuxとX入れちゃってるんだろうけど。
2018/05/22(火) 16:27:03.48ID:2Df2QouG0
Cなら普通にgtkだろう
日本語でも本あるし
2018/05/22(火) 17:09:57.41ID:0kM/wJRC0
>>68
USBマウス刺さってれば、ちゃんとポインティングしよるぜ 最近のBIOS
2018/05/22(火) 17:45:19.93ID:LzyusK+ZM
>>70
BIOSにLinuxとかXとか言ってる奴に構うなよ
72デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:14:47.02ID:jJOm7blDa
>>71
なんで？
2018/05/22(火) 18:32:15.47ID:EWE1U2i10
そのままBIOS上で動かしていればOS不要だな
74デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:36:15.88ID:jJOm7blDa
>>73
その部分はBIOS画面としてしか動かんようにしてあるのでは？
必要最低限のプログラムしかないだろうし。
容量の小さいSDメモリみたいなのに入れてるだろうし。
組み込み機器みたいなものだな。
2018/05/22(火) 19:32:38.26ID:xB2s/DOg0
そしてBIOSがウィルス感染すると。
2018/05/22(火) 20:05:11.55ID:hUFcheQs0
そんなこともあろうかとレスキュー用のミニBIOSが用意してある
77デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-k3+m)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:22:51.24ID:jJOm7blDa
ところで元の話はなんだったっけ？
CでGUIならGTKがおすすめだっけ？
2018/05/22(火) 20:23:17.70ID:EWE1U2i10
パターン青です、使徒にセントラルドグマを侵食されました
自爆装置が作動します
2018/05/22(火) 21:41:56.59ID:7iMo1JsI0
CでのGUIプログラミングは、オススメといっても人それぞれだし。
本人が興味のある手法、あるいは必要に迫らせた手法から順に
手を出してみればいいんじゃないかな
2018/05/22(火) 22:39:27.93ID:VDgucXQJd
Cで低レイヤーなプログラミングを学ぶように低レイヤーなGUIを学ぶならXかなぁ
実用性は皆無とこそ言わずともほぼないが
2018/05/22(火) 22:53:36.42ID:I6C5yE2aa
c、open gl glfw+glew
とか
2018/05/22(火) 23:09:30.41ID:dh6iCve70
結局ろくな突っ込みねえじゃねえかよ。

・CではGUIをやらないのがオススメ

だよ。
WindowsアプリにしたければC#でフロントエンドだけ作ってCプログラムを呼べばいいだけ。
VisualStudioがこの作りだろ。
組み込み機器でネットワークありなら鯖立ててブラウザから設定してもらうのがベスト。
ルーターとか全てこれだろ。
今時ネットワークもない機器でGUIなんてほぼねえよ。

そもそもお前らがGTKもQtも使ってねえだろ。
2018/05/22(火) 23:16:53.04ID:EWE1U2i10
＞C#でフロントエンドだけ作ってCプログラムを呼べばいいだけ。
＞VisualStudioがこの作りだろ。

そうだったのか、知らなかった。
VBで作っているのかと思ってた。
2018/05/22(火) 23:36:12.88ID:+l1sIeYUa
あれ、JavaScript最強とか言ってたのどうしたの？
2018/05/22(火) 23:47:04.75ID:dh6iCve70
>>83
ポイントはそこじゃねえ。VisualStudio自体が何で書かれているかは知らんよ。

ただ、今時、GUIまで含めてCで書く必然性はほぼないんだよ。
保守性を上げる為にも、GUIは設定ファイルを生成し、
各種プログラムを呼び出すだけの単純なコントローラに徹するべきなんだよ。
だからこそVSは各種プログラミング言語をカバーできているのであって。
2018/05/22(火) 23:50:10.95ID:dh6iCve70
>>84
C#もGUI用言語としてはゴミだぞ。Cよりはマシだが。
2018/05/22(火) 23:54:28.08ID:Gcdgd5MGM
まあお前ら口だけだしな
88デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059f-HRP5)
垢版 |
2018/05/22(火) 23:55:54.11ID:IBCwJBRn0
ぺろぺろ
2018/05/23(水) 00:45:45.99ID:QPyFSXnY0
>>83
普通にC++だろ
word,excelも普通にC++
2018/05/23(水) 01:00:02.58ID:ITuVOjj6d
※未承認広告※
リソーエディタでさくさくGUIが作れちゃう？
今すぐ試そう。
http://katahiromz.web.fc2.com/re/ja
2018/05/23(水) 08:59:17.25ID:t/lZ7Uw+0
>>82
やらないのがおススメとかどうでもいいんだよ
おススメばかりで組める世界なら苦労は無い
2018/05/23(水) 09:01:01.98ID:CpOh1zRO0
だな
2018/05/23(水) 22:23:10.76ID:ZyQgvcA80
>>91
ならまずお前がオススメを出せよ、自称苦労人さんよ。


俺なら新規で自由に選択出来るのならまずElectronを検討する。
元々のコードが相当量有るのならグダグダ言わずにそれを使うしかない。

それ以前に、お前らJavaScript/HTML/CSSを知らんだろ？
実際はさらにそれ以前で、お前らGUIなんてほぼやってないだろ？
だからそんな低レベルな突っ込みしか出来ないわけでさ。

Cが十分出来るのなら、JavaScript/HTML/CSSの習熟は簡単だ。
CのGUIなんて悲惨なコードにしかならない。
次の機会があるのなら、騙されたと思って、
ElectronからCプログラム/DLLを呼び出すのも検討に加えてみろよ。
どんだけCのGUIがゴミだったか実感出来るから。

web系()が馬鹿ばかりというのも事実だが、逆に言えば、
馬鹿でも何とかなるようにシステムが組まれてるからこそ成立してるのであって、
この意味では学ぶことも多いぞ。
2018/05/23(水) 23:37:46.76ID:ZozwcPKn0
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
2018/05/24(木) 00:55:07.41ID:XyvIQswZ0
>>93
うーん・・・23点かな、赤点だよキミ
2018/05/24(木) 01:27:26.00ID:YYT9dX/p0
Electron、少し気になって調べてみたらhello worldアプリのファイルサイズが100MB近くになるとか書いてあってワロタ
さすが最強だなw
2018/05/24(木) 02:25:19.76ID:yJx+fTIp0
>>96
動作環境同梱だからな。
でも実際、それで問題ないからVSCodeやatomに使われてる。

しかしこのスレも本当にゴミになったな。
揚げ足取りしか出来ない馬鹿しか居ない。
文句を言う前に、まずオススメのGUIを出してみろよ。

事実として、CのGUI環境でオススメ出来る物なんて存在しないだろ。
そもそもGUIをCで書いてる奴が居ないんだから。

Electronにはそれ以外にも色々問題はある。
だからElectronが許されるかどうかは確かに問題だが、
それでもいい環境なら今現在GUIに最適なのは間違いない。
2018/05/24(木) 03:15:02.23ID:YYT9dX/p0
ある程度大きなツールなら問題ないだろうけど、
ちょっとしたアプリだと驚きのサイズかな

個人的にお手軽なのはC#(WinForms)で
気合入れるならC++(Win32API)だけど
オススメと言われると悩ましいな
Cはその手のには使ってない
2018/05/24(木) 05:39:55.69ID:4UVzqDc60
Win32APIはC++必要ないよ
Cでも十分
2018/05/24(木) 06:20:19.99ID:+Xu6In4O0
Win32APIの肥大化を危惧してCOMを使うようになったな
2018/05/24(木) 06:45:39.64ID:MTt26arvM
>>97
> 文句を言う前に、まずオススメのGUIを出してみろよ。
> 事実として、CのGUI環境でオススメ出来る物なんて存在しないだろ。
お前が無視してるだけだろ w

>>>69
>> Cなら普通にgtkだろう

> そもそもGUIをCで書いてる奴が居ないんだから。
なんでこんな視野の狭い奴がこんなスレに居着いてるんだよ...
2018/05/24(木) 06:59:58.23ID:+Xu6In4O0
こいつおそらくWin32APIで何か作ったことないんだろうな
103デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-NVy/)
垢版 |
2018/05/24(木) 09:17:20.14ID:vh6bvB4+a
Xlibも仲間に入れてあげてください
2018/05/24(木) 10:47:49.63ID:9AnTU2Mna
今北。なんだこの流れ。
元をたどれば>>49がGUI未経験なのでどれを勉強すればいいか聞いてたのが始まりだよな。

おそらく49はプログラミング初心者だろうから、別にC言語を使わなきゃならないという縛りもないはずだ。
C言語スレではあるものの、サクッとGUIアプリが作れる言語を教えるというのは理にかなっていると思う。

初学者がC言語しか知らないというのも珍しいことではない。
実際、大学や高専ではいまだ最初にC言語を教える学科が多い。
だが、それはC言語を学べば他の言語を学ぶ時の学習コストが大幅に下がるというのも理由の1つとしてあると俺は思う。

ということで、このスレではおすすめのGUIフレームワークの話題が繰り広げられているみたいなのだが、
これはおそらく収拾がつかないぞ。
フレームワークの種類だって数多くあるし、言語もケースバイケースだからなぁ。

結局>>49がどういうプラットフォームでGUIアプリを作ってみたいかによるんだよ。
普段使ってるOSがWindowsかLinuxかだけでも大分違うし、
動くならWindowsだけでいいのか、できるだけクロスプラットフォームにしたいのかでも違うし。
なので、49が黙っている以上、誰もが納得する回答なんて出るわけないんだよなぁ。
2018/05/24(木) 11:31:40.73ID:zzDqKHlT0
質問者そっちのけで盛り上がるのはいつもの事
2018/05/24(木) 14:20:09.73ID:40zeL6yya
C初心者です
苦Cを一通り終えたので練習問題をとこうと思っているのですが、お手頃なレベルの問題が載ってるサイトや問題集とかありますか？
2018/05/24(木) 15:01:48.55ID:9AnTU2Mna
>>106
AIZU ONLINE JUDGE
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/

会員登録が必要だけど、たくさんのプログラミングの問題が載っている。
言語はC言語だけでなく様々な言語が選択可能で、
入力されたテキスト（標準入力）に対し正しい回答（標準出力）を出せればOK。
アルゴリズム力や数学力を鍛えるのには役立つだろう。
序盤は入門者・初心者向けだが、上級者向けの問題もある（というか大半が上級者向け）。
2018/05/24(木) 15:55:26.31ID:7K/jnbfl0
>>107
おもしろいね

わざと制限時間いっぱいメモリいっぱいを目指す大会とか楽しそう
2018/05/24(木) 17:12:34.79ID:9AnTU2Mna
>>108
制限時間いっぱいを目指すならタイマー使えばいいし
メモリいっぱいを目指すなら配列使えばいいので大会にならなそう
2018/05/24(木) 19:03:04.84ID:dCOL2CYR0
>>100
市販の書籍でCOMに関するいいものはありませんか？
お手持ちのものでもいいです
2018/05/24(木) 20:12:37.44ID:Ex4Q+/Nt0
>>107
良いサイトを教えていただきありがとございます！

サイト見るからに難しそうですが頑張ります
112デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-NVy/)
垢版 |
2018/05/24(木) 20:29:25.26ID:j4DAPFSka
>>106
お手軽かどうかはわからないが一応この板にはプログラミングのお題スレがある。
113デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-TUnL)
垢版 |
2018/05/24(木) 20:51:23.65ID:xmDpqFfVa
配列名に動詞使うのは違和感ありますか？
week_of_day = get_week_of_day[(year + year / 4 - year / 100 +
year / 400 + (13 * month + 8) / 5 + day) % 7];
2018/05/24(木) 20:57:56.73ID:xmDpqFfVa
char *get_week_of_day[7] = {"Sunday",
"Monday",
"Tuesday",
"Wednesday",
"Thursday",
"Friday",
"Saturday"};
2018/05/24(木) 21:01:07.84ID:dCOL2CYR0
>>113
if (m < 3) { y--; m += 12; }
が抜けているのはまずいね
2018/05/24(木) 21:02:46.26ID:xmDpqFfVa
あ、忘れてました
おとなしく関数化したほうがいいでしょうか？
2018/05/24(木) 21:04:24.13ID:AZN1ZAoP0
違和感といえば week_of_day よりも day_of_week の方がよさそうな点が（以下略
2018/05/24(木) 21:06:57.97ID:xmDpqFfVa
>>117
恥ずかしいです。辞書を引いたら
the day of the weekですね。確かに
2018/05/24(木) 22:01:19.97ID:yJx+fTIp0
>>101
> なんでこんな視野の狭い奴がこんなスレに居着いてるんだよ...
自己紹介乙。
お前は他言語が何も出来ないからその程度の視野なんだよ。

お前ら自身が今現在もGTKを使っててオススメだと思っているのならそれでいいが、
実際はお前らもGTKを使っておらず、それ以前に使ったこともない知ったかぶりだろ。
そういうミスリードはマジで止めろ。

Electronが生まれた理由はあるんだよ。
そして同様に、MSがMFC->Form->WPFと進化してきた理由もある。
この辺を理解出来ないのなら自分は馬鹿だと自覚して自重しろ。迷惑でしかない。
2018/05/24(木) 22:08:16.86ID:4h4bAGNya
WPF止まりかー

Electron使ってるの？web系の人向けフレームワークに見えるんだけど
本当に心から最強と思ってる？
2018/05/24(木) 22:14:53.56ID:vWpWkuPHM
>>119
普通にGTKも使ってるぞ
最近はC言語での開発は減ったけど保守とかあるしな
GUIって聞いてPCとかスマホのアプリ程度しか想像できないような知ったかには用はないからおとなしくROMっとけ
2018/05/24(木) 22:20:14.28ID:TB88mWSYa
初心者がGUI勉強したいって言ったらPCやスマホのアプリ程度だと思うんだが…
2018/05/24(木) 22:31:34.31ID:yJx+fTIp0
>>120
CXって言って欲しいのか？

>>121
保守だろ。
新規案件がない＝今現在はそれを積極的に使う理由がない、だよ。
そもそも保守なら今でもMFCやらされている奴もいるだろ。
2018/05/24(木) 22:41:44.12ID:6yspu/tD0
>>122
べつに>>49は初心者とは言ってないし、今時CでPCとかスマホのアプリ組もうとする奴は初心者と言うより変わりもんだろ w
2018/05/24(木) 22:44:50.76ID:TB88mWSYa
>>124
「初心者」とは言ってないが、
「CでGUIアプリ組む」とも言ってないぞ
2018/05/24(木) 22:45:14.24ID:6yspu/tD0
>>123
> 新規案件がない＝今現在はそれを積極的に使う理由がない、だよ。
で、何が言いたいんだ？
消極的だろうがC言語でGUI組む話なんだから、関係ない話したいならよそへ行けよ
2018/05/24(木) 22:47:15.80ID:6yspu/tD0
>>125
Cとは言ってないけどここはCスレだし
2018/05/24(木) 22:49:10.73ID:KKfGUbdHd
自分がC++の半分を理解できる知能を持たないなら、Tcl/Tkでもやっとけ
2018/05/24(木) 22:54:40.75ID:yJx+fTIp0
とりあえず初心者向けにガイドラインを出すと、

・とにかく新しい物を使え

に尽きる。Cは歴史も長いから当然色々あるのだが、
GUIも色々試行錯誤していて、結果的に昔のは基本的にゴミだ。
当たり前だが新しい奴はいろいろ改善されているわけでね。

そして初心者なら自分で判断出来る能力はないのだから、他人の判断能力にすがれ。
これも当たり前だがみんなそれぞれの状況で「最適解だ」と考えた物を使ってる。
結果的に、割と妥当な物が採用される確率が高くなる。
んで、今時みんなWebでやってるだろ。理由は簡単、一番簡単だからだよ。

Web系()が馬鹿ばっかりなのは事実だが、
逆に言えば、本当に簡単にGUIが実現出来るからこそ、それで成り立ってる。
これは本当にJavaScript/HTML/CSSをやれば分かる。
これまでのGUIは何だったんだ？と思えるくらい間抜けなほど簡単に色々出来るから。
2018/05/24(木) 22:58:33.48ID:yJx+fTIp0
>>124,126
普通に読んだら>>49は初心者だよ。自分で判断する能力がないんだから。
で、そいつに「CでGUI」みたいなミスリードするな、って話だよ。
2018/05/24(木) 23:06:49.88ID:6yspu/tD0
いくら説明してもダメなバカっているんだな...
スレタイ100回声に出して読んでから出直してこい
2018/05/24(木) 23:14:43.05ID:oUXC6l2s0
「どーしてもCでやりたいのなら○○だが……
　そもそも論で、CでGUIコントロールを記述するのはめんどくせーから余所言語学んだほうが近道」
2018/05/24(木) 23:29:36.95ID:4h4bAGNya
>>123
CXって何？もしかしてC++/CXのこと？
2018/05/24(木) 23:35:00.83ID:yJx+fTIp0
>>133
とりあえずお前は何がオススメだと思っているの？
まずそれを聞こうか。
2018/05/24(木) 23:59:23.49ID:4h4bAGNya
>>134
>>49の前提条件が分からないとオススメしようがないな
プログラミング未経験ならそもそもGUIの勉強の前にやることあるだろうと思うし
C言語を勉強してその延長上でかつWindowsならWin32APIでもいいだろうし
2018/05/25(金) 00:07:25.24ID:DRvoryYO0
>>132
とりあえずは同意だが、俺はCではGUIは学べないと思ってるんだよ。


Linusは「Cでもオブジェクト指向は出来る」と言うだろ。確かにこれも事実だが、
これは「既にオブジェクト指向を完全に理解しているから、文法サポート無しでも出来る」のであって、
「何も分かってない奴がいきなりCで出来る」ようにはならないと思うんだよ。

GUIもそうで、今現在最先端なのはJavaScript/HTML/CSSだと俺は思っているから、俺はそれを勧めてる。
それで正しいGUIが出来るようになれば、あとは昔のCのゴミみたいなGUIフレームワークでも何とかなるだろうさ。
しかしGUIのイロハも分かっていない奴に昔の＝今から考えたら間違ったフレームワークでは、
間違った方向にしか進めないと思ってる。

これは逆説的だがJavaScripterがOOPを全く理解出来ていないことからも言える。
JavaScriptは全般的にOOPではないので、抽象クラスでコードを一本化ってのが割と出来ない。
PHPはもっと悲惨で、言語内に色々矛盾があるから普通にコードを書いていても躓く。
あれでは上達しないのも分かる。当然OOP(継承)の利点も理解出来ないし。

OOPと同様にGUIでド定番なのはMVCだが、逆にこれをお前らは理解してないだろ。
これも当然で、MVCなんて昔はなかったから、当然昔のGUIフレームワークは『文法的には』サポートしてない。
勿論それでもやれば出来るのだが、それは知っているからであって、知らないようでは組みようがない。

だからとりあえず今最新の物を使っておけ、というオススメになる。
少なくとも、今現在正しいとされている構成にしやすい物になってるから。
2018/05/25(金) 00:09:47.97ID:DRvoryYO0
>>135
それ、普通は「逃げた」と言われるぞ。
まあいい、それでお前は今何を使っているんだ？まさかWin32APIとでも？
2018/05/25(金) 00:21:44.03ID:KhvSHsgHa
「逃げた」は>>134でしょ？

自分が今使ってるのはWindowsFormsを簡単なツール作成に使うくらいかな
メインはゲームなんでUIは自前
2018/05/25(金) 00:24:55.86ID:DRvoryYO0
>>138
じゃあ何でFormsを勧めない？
そしてMSが何故Formsを捨てたのか理解してるか？
2018/05/25(金) 00:27:41.04ID:DRvoryYO0
>>138
あとついでだから聞いといてやる。
俺がCXについて「逃げた」として、お前はどう突っ込むつもりなんだ？

その話はどうあがいても本筋には繋がらないと思うが、やってみろ。
2018/05/25(金) 00:32:21.58ID:KhvSHsgHa
煽られても誤魔化すその姿勢は素晴らしいと思います

>>139
>>135
> >>49の前提条件が分からないとオススメしようがないな
2018/05/25(金) 00:35:41.85ID:BiCg0uer0
プラットフォームはWindowsって事で良いのかな？
あんまり話広げても困ると思うが
2018/05/25(金) 00:35:44.32ID:OTj3d8ZM0
もういい加減Cから離れた話になってるから、さっさと終わらせてくれ
2018/05/25(金) 00:40:30.62ID:DRvoryYO0
>>141
お前みたいなクソガキではないからな。

お前がWin32APIを『今』使っていてそれを勧めるのなら、それもありだろう。しかし、そうではない。
お前は今Formsを使っている。なら、それを勧めるのならそれもありだが、それもしない。
おかしいと思わないか？

Formsを使っているうちはFormsの問題に気づけない。
丁度、Cを使っている奴がCで何も問題を感じないのと同じだ。そんなもんだと思っている。
だから古いフレームワークをずっと使い続けている奴が古いのを勧めるのはあり得るし、不思議ではない。
しかし、お前はそうではない。

そりゃ単なる荒らし行為だよ。或いは構ってちゃんか？
2018/05/25(金) 01:04:47.66ID:sRNwQo8C0
スレタイも読まずに中身のない長文書くアホが早く居なくならないかなぁ...
2018/05/25(金) 01:13:49.55ID:KhvSHsgHa
ログ読み返して見たら最強とかオススメとか最新とかは言ってるけど
使ってるとは書いてないのな、ちょっと尊敬するわ

>>144
現行で使えるしな、条件次第では別に勧められても不思議じゃないだろ
勉強なら別に今使ってなきゃオススメ出来ないってこともないと思うし
GUI関係ないけどプログラミングの勉強にCASLとかオススメだぞ
2018/05/25(金) 01:19:35.26ID:DRvoryYO0
>>146
仮に俺が「使っている」と書いていたとして、どう突っ込むつもりだったんだ？
聞いておいてやる。

> GUI関係ないけどプログラミングの勉強にCASLとかオススメだぞ
ねえよ。
2018/05/25(金) 01:28:16.78ID:DdMVyRqo0
>>145
長文だけならまだしもその内容が間違っていたり古かったりと目も当てられん状態だしね
こういう人ってやっぱ実社会でも煙たがられてるんだろうね
2018/05/25(金) 02:12:57.50ID:HzazF40RM
c言語というかwindowsAPIとかのがGUI学ぶならいいと思うが
大抵肝の部分隠蔽されてるし
cでGUI書くのがめんどくさいってなら同意できるけど
2018/05/25(金) 13:09:14.22ID:slKDy5Ac0
匿名掲示板で憂さ晴らし
ちょっとかっこ悪い
151デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-NVy/)
垢版 |
2018/05/25(金) 13:19:04.78ID:aaZ+YEFMa
最初の質問から遠く離れてしまった感
2018/05/25(金) 13:38:23.63ID:OWfOKoxu0
ネットでは人を小馬鹿にした発言ばかりする
リアルでは小心者なやつがいるね
2018/05/25(金) 20:31:15.03ID:pg3QaIMjM
> ネットでは人を小馬鹿にした発言ばかりする
> リアルでは小心者なやつがいるね
>>152 みたいな奴のことだな
154デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f103-jDrj)
垢版 |
2018/05/25(金) 21:49:19.64ID:q1degsPf0
いつも小馬鹿にされてる>>152可哀想と思ったがそいつに小馬鹿にされとる>>153がおったw
2018/05/26(土) 14:56:29.53ID:LE8Quobi0
>>136
＞GUIもそうで、今現在最先端なのはJavaScript/HTML/CSSだ
その大部分はテキスト処理ではないか？HTMLもテキストベースの処理のためなのではないか？
GUI の要素からはかけ離れている気がする

たとえば GUI ならば新しいウィンドウを起こし、新しいツリービューを起こし、任意のタイミングで音を出し、
映像をコントロールする（あらかじめ内容の決まったものを垂れ流すのではない）
HTML/CSS/Javascript って、そんなことができるのか？
smalltalk とかだったらまだ意見として分かる、でも HTML とかが GUI のもっとも成功したものだとは思わない
そもそも HTML/CSS/Javascript と GUI とを結びつけるのがへんだと思う

対案：そうだな、いまだったら Java で GUI をやるのがわかりやすいのではないか？まあ、現状廃れているのではあるが
2018/05/26(土) 15:05:51.97ID:Zru1hJqs0
HTML5/JavaScript の実装例としてはGoogleマップが有名
マウスでブラウザの表示をグリグリ動かすのは今や当たり前
2018/05/26(土) 16:28:32.02ID:zyN05tSDd
jQueryとかWordPressなどのウェブ技術は、DHTMLでGUIをバリバリ実現してるよ。
2018/05/26(土) 16:30:27.73ID:xltAFcbA0
>>153のすぐ後に>>154があるのに>>152はどうやって小馬鹿にしたんだろう？
論理的思考能力のない奴はこれだから... w
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:32:10.63
>>155
おじいちゃんの脳内はHTML5登場前の知識で止まってるんだな
2018/05/26(土) 16:36:33.03ID:LE8Quobi0
>>159
HTML5 で新しいウィンドウを発生させることができますか？
2018/05/26(土) 16:38:10.94ID:UEpiBtAT0
>>155
お前がそんなに馬鹿なのにコテなのが本当に意味不明。
お前が嫌われているのも当然だよ。

> たとえば GUI ならば（以下略）
出来ないと思っているのなら、WebページなりVSCodeなり見て考え直せ。

> そもそも HTML/CSS/Javascript と GUI とを結びつけるのがへんだと思う
それはお前のGUIの定義が間違っているからだ。
前にも言ったがお前は抽象思考が出来てない。だから三流のままなんだよ。
Webページ自体がGUIなんだよ。お前はこれを理解出来ていない。
あからさまな「ボタン」である必要はなく、クリックに反応するのならそれは「ボタン」なんだよ。
或いは、Webページと同様にマウスに反応する画面を他GUIで作ってみることを考えろ。
明らかに死ねるだろ。

> Java で GUI
JavaのGUIなんてC以上に使われていないゴミだ。
ミスリードどころではないぞ、マジで死ね。

> でも HTML とかが GUI のもっとも成功したものだとは思わない
今のところHTMLがGUIの最も成功したものだよ。
・現状のGUIは、Webで済む場合はすべてWebが使われている。
・他GUIはWebを周回遅れで追っている。
GTK確認したが、GTK2はForms相当のゴミ、GTK3はWPF相当のゴミだった。
CXでご不満ならUWPか？と仮定しそちらも確認したが、
UWPで採用された「async/await」「セキュリティ」については、
最初からJavaScriptはそのアーキテクチャだった。結果的に、さらにWebに寄って来てる。

ただ、UWP/WinJSについてはElectron相当のポテンシャルはあるのかもしれん。
採用事例がほぼ無いらしいが。
あと、GTK3のバージョニングがおかしいから、GTK4がもうすぐ出てくるのかもしれん。
「HTMLパーサ」「CSS」が出てくればまだ戦える可能性は残る。
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:40:58.14
>>160
できるよ
jQuery UI使うのが簡単かな
2018/05/26(土) 16:43:58.22ID:LE8Quobi0
>>162
なるほど、ありがとう
2018/05/26(土) 19:18:25.85ID:2tHVmW7A0
優勢と見るやまた長文レスか
2018/05/26(土) 19:26:11.72ID:LE8Quobi0
>>161
＞Webページ自体がGUIなんだよ。お前はこれを理解出来ていない。
ブラウザの手のひらの上で踊るのが GUI なんですか？

＞JavaのGUIなんてC以上に使われていないゴミだ。
そのとおりだと思いますが、では、どうしてゴミになってしまったのでしょう？Java-GUI のどこがまずかったのでしょうか？
2018/05/26(土) 20:16:40.70ID:UEpiBtAT0
>>165
> ブラウザの手のひらの上で踊るのが GUI なんですか？
そういう問題じゃねえ。つか、理解出来て無いのお前だけだぞ。

> Java-GUI のどこがまずかったのでしょうか？
全部だろ。

元々Javaは現在のWebが担っている所を負担出来るポテンシャルはあった。
統一バイナリの対象はUWPよりも広く、Linuxまで含まれていたし、
つい先日までブラウザにはJavaの動作環境は同梱状態だった。
最初期には、今は当たり前のようにWebで行われる事も
Javaアプリ（2chで言う専ブラ相当品）の配布で対応されていたこともあったはず。

んで、今この状態だろ。Cより死んでいるのは全部駄目駄目だったからだよ。
GTKはGnomeとFireFoxが適用事例らしい。（どうもドイツ人はGTKが大好きのようだ）
Javaなんてマジで誰も使ってないだろ。(Eclipseがそうなのかもしれんが)
それは誰も使う価値があると認めないからだよ。

とはいえ、Java自体は最も成功したプログラミング言語なのも事実なんだが。
2018/05/26(土) 20:26:20.90ID:LE8Quobi0
>>166
＞＞ブラウザの手のひらの上で踊るのが GUI なんですか？
＞そういう問題じゃねえ。
ふふ、まあおっしゃりたいことは分かるのですが、私は仮想的な存在はデフォルトで否定的にみるものでして

＞とはいえ、Java自体は最も成功したプログラミング言語なのも事実なんだが。
私は、Java の現状の状況を Java に内在した原因として捉えたいと考えています。
Java のまずい状況は Java 自体に原因があるはず
さて、それはなんでしょうか？

Java アプレットもあれほどだったのに、現在ではほとんどのブラウザに採用されなくされてしまった
なぜなのでしょうか？
2018/05/26(土) 20:38:22.76ID:UEpiBtAT0
>>167
つか、お前が書けよ。

俺は何でそうなったかは知ってる。
それは政治的でもあり、技術的でもある。
が、馬鹿が煽ってくるスレでは情報はやらないことに決めてるんだよ。
だから敢えて書いてない。(自学用の鍵を与えるに留め、外して書いている)

ただし、馬鹿が馬鹿なりに考えて自学するのは手伝ってやるから、
お前が勝手に書け。それが俺の認識と合ってるかどうかくらいは答えるよ。
それで俺の認識が間違ってるのなら勿論叩いてくれていい。
ここはそういう場所だし、その為の場所でもあるし。

ただお前の問題はそこじゃない。
君は詳細を詰めるのではなく、抽象思考の癖を付けた方がいい。
今時詳細はググレば分かることが多いんだよ。ただの知識でしかない。
Javaアプレットが死んだ理由なんてすぐ出てくるだろ。
そんなことよりも、WebがGUIだと直感的に思えないことの方がものすごく問題だ。
2018/05/26(土) 20:45:33.77ID:83AeDi6ka
布石打ってまで逃げるくらいなら書かなきゃいいのに
QZからも逃げるとか徹底してんな、それとも今ググってるのか？w
2018/05/26(土) 20:51:33.49ID:LE8Quobi0
>>168
＞馬鹿が馬鹿なりに考えて自学するのは手伝ってやる
嬉しい！じゃ、お言葉に甘えて

私は Java 仮想マシンの存在自体がまずいと考えています。
Java はネイティブコンパイルできているべきだった、現在は LLVM コンパイラ環境もあることだし
仮想マシンの意義は当初から疑問に考えていたことでした
逆に Java のライブラリ体制は強く推しているつもり、これは C/C++ にはないリソース（＝多数の人間で共有されうる共同幻想）だと思います

GUI も、同様に共同幻想として許容できるか、という視点で考えています
Java のそれや Win32API がそうだとはとても思えませんが、さりとて現時点でのベストはわからない

web 系を意識しだしたのは最近なのでこれについては意見はありません、手元で redmine を導入したときは gem が便利だったし、
rust も同様のパッケージ管理機構を持っているのは好感をもっています
2018/05/26(土) 20:55:39.37ID:UEpiBtAT0
>>167
> Java のまずい状況は Java 自体に原因があるはず
ちなみに、俺は今Javaが不味いとは思ってないぞ。
GUIは死んだが、それは些細なことだ。

ここら辺が根本的に違うかもしれん。
俺は一つの言語で全てが出来るべきだとは思ってない。
むしろそれを目指しているのはC++だが、迷走しつつあるだろ。
2018/05/26(土) 21:00:53.53ID:gIREkBj10
さあ、適切なスレに引っ越すか、黙るか、自分の振る舞いを見直そうか。
2018/05/26(土) 21:26:39.92ID:UEpiBtAT0
>>170
> 私は Java 仮想マシンの存在自体がまずいと考えています。
それは後付だ。
当時は各マシン毎に別々にバイナリを用意するのは大変な手間だったし、
実現すれば確かに素晴らしかったんだよ。

で、実際、ある程度実現はしたわけだが、
今現在「マルチプラットフォーム」に関しては完全にWebに取って代わられた。
だからJavaが現在これを宣伝文句に使うことはなくなったが、あって悪いものでもない。

ただ、本質的にはそこは問題ではないんだよ。
エコシステムにとっては、「上質なコードが相当量有る」ことが重要なのであって、
Javaは完全にこれを満たしている。
ネイティブでLLVMを生かしたいのなら、
技術的には、Javaソースコードをネイティブコンパイルするコンパイラを作ればいいだけ。
仕様としてはほぼC++のサブセットなんだから、技術的にはすぐ出来る。
当然ＧＣ機構はバイナリに同梱だ。
これだけで、ソースコードを１文字も改変することなく動く。
だから、言語としては「上質なソースコード」が財産なんだよ。
動作環境なんてすぐ変えられる。

現在これが出来ないのは、オラクルが許さないからでしかない。
だから、所有者が変われば変わる可能性もあるだろうさ。
ただ、実験的にはgoogleとかで試されていてもおかしくないし、
音沙汰無しなのは脈無しだとも思うが。

主にJavaについて話したいのなら、Javaスレに移動でこちらは構わない。
その場合はリンクしてくれ。
2018/05/26(土) 21:36:14.60ID:U/ZGluCF0
小学校でプログラミング必修と聞いてBASICやるのかと思ったら
GUI版タートルグラフィックを想定かよ。
2018/05/26(土) 23:09:29.29ID:zyN05tSDd
後世のために、デジタルテレビにJavaが使われていることを覚えておいてくれ。
2018/05/27(日) 02:30:20.66ID:X1xnlCWt0
Javaと言えば今年の秋にリリース予定のJava11から無償のJDKが廃止されるのがどう影響するかだな
下手すれば一気にシェアを落とすことも考えられる
177デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EK2Y)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:31:43.71ID:cn9TbCYJ0
OpenJDKは？
2018/05/27(日) 07:10:19.30ID:8o2J3JEk0
>>177
使う方法を教えてください
2018/05/27(日) 09:42:16.43ID:Ezl3r8+N0
今後泥アプリは無料で作れなくなるの？
2018/05/27(日) 09:54:19.62ID:CPM9xRzw0
>>176
> Java11
なんだそりゃ？と思って調べてみたら、なるほど酷いことになっている。
171,173は技術面での話で、政治的にはかなり深刻だなこれは。
181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 11:20:24.54
言うほどひどい変更か？
RHEEとCentOSと同じだろ
182デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-DqgS)
垢版 |
2018/05/27(日) 16:17:28.83ID:cn9TbCYJ0
>>178
Windowsの場合はこことか読めばわかるんじゃないかな。
http://blog.fieldnotes.jp/entry/install-openjdk-on-windows
https://qiita.com/ykubota/items/582caa8621a5fc86d0a1

Linux の場合は何も考えなくても最初から入ってるディストリビューション結構あるのではないか?
少なくとも RHEL, CentOS, Ubuntu のような主要なディストリビューションにはある。
なくても yum や apt で追加可能。
2018/05/27(日) 16:22:56.43ID:cn9TbCYJ0
しかし Windows のコマンドプロンプトから curl や tar が使えるようになっていたのは知らなかった。
これは良いな。一々余計なアーカイブソフトを後から入れなくても済む。
2018/05/27(日) 16:34:10.01ID:OKZJ+Sja0
いつまでやってんの
185デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-NVy/)
垢版 |
2018/05/28(月) 12:09:22.29ID:0ow6THVWa
苔のむすまで
2018/05/28(月) 12:34:46.04ID:FlDMWdNW0
一億と二千年経っても
2018/05/29(火) 00:01:56.34ID:I2Hl4RWx0
> 「上質なコードが相当量有る」ことが重要
フォートラン圧勝
2018/05/30(水) 22:41:12.50ID:LgzWe7xH0
printfでなにか文字表示させた場合と何もしない場合で結果が変わることってありますか？
2018/05/30(水) 22:46:22.46ID:LgzWe7xH0
自己解決しました
2018/05/30(水) 23:22:02.29ID:TSp4NAvfa
とりあえず、値を取得する系の関数では副作用を起こすような記述はやめような
例えばグローバル変数をいじるとかポインタをいじるとか標準入力・標準出力・ファイル操作するとかはやめろよな

int getValue(int x, int y) {
　…
　return ○○;
}

こういう関数で printf とかするのは論外

あっ、ちなみに setter でも値の設定だけを行い、標準入力・標準出力・ファイル操作などはするなよ

void setValue(struct MyClass *obj, int x, int y) {
　obj->r = x * x + y * y;
　obj->theta = atan2(y, x);
}

みたいな感じで
2018/05/31(木) 01:29:57.08ID:FEa+Gvkc0
デバッグする時はいいのでは？
2018/05/31(木) 01:31:10.71ID:g4jt9Ien0
とりあえずsetter/getterはクソだな
オブジェクト界最大の汚点だ
2018/05/31(木) 01:52:22.10ID:HP6OddUA0
つ プロパティ
2018/05/31(木) 09:09:16.76ID:lN1dVvxL0
>>193
それこそ真ゲッターだろ
2018/05/31(木) 09:20:10.03ID:HP6OddUA0
プログラム言語がサポートしていればそれ程酷いことにはならない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
196デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4161-tKKY)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:19:49.50ID:L4m1DFki0
バッチなのですがスペースの問題にぶち当たってます
素敵仕様って言うんですかね？

フルパスから拡張子を抜いたファイル名を取得したいんですが
%^n1でファイル名を取得しているんですが
ファイル名に全角スペースが入っているため完全なファイル名が取得できなく困っています
""で囲っても取得できないです 全角スペースと半角スペースが混ざっていると取得できるのですがなにかいい方法ありますか？

"D&Dで渡したファイルのパスが欲しい"に拘らなければ、テキストファイルにパスリストを書いて読み込むみたいな外部ファイルを使う方法にするとか
Powershellみたいに.Net Framwork呼ぶとか
もしくはファイル名取得用のコンパイルファイルをかますとか

Google先生以上の回答は出ないでしょうか？
2018/06/01(金) 21:35:57.65ID:Hbp4Wjs80
C言語との関連を1行で述べよ
2018/06/03(日) 16:23:01.05ID:i7wWwbyd0
void func(char *const restrict ary)
{
printf("%s\n",ary);

*(ary + 1) = '\0';

printf("%s\n",ary);

}

int main( int argc, char *argv[] )
{
char ary[] = "hoge";

func(ary);

return 0;
}
2018/06/03(日) 16:24:38.29ID:i7wWwbyd0
このコードで配列の中身が書き換えられてしまうんですけどなぜですか？
constとrestrictの関係性がいまいちよくわかってないです・・・
2018/06/03(日) 17:12:43.28ID:5RsKIUxf0
>>198-199
const の位置が悪い
https://ideone.com/UOZ3RQ
ristrict は関係ない
2018/06/03(日) 17:20:37.50ID:DGByVz/ba
スマホでポチポチ入力してたら既に書かれてるけど

>>198-199
とりあえずrestrictは無視するとして
>char *const ary
aryが定数。ary=0はコンパイルエラー。*ary=0はOK
>const char* aryまたは char const* ary
aryの参照先が定数。ary=0はOK、*ary=0はエラー
202デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d59f-NLsb)
垢版 |
2018/06/03(日) 17:23:51.40ID:m3SIxw/I0
>>198>>199
func() の中の *(any + 1) = '\0' がコンパイルエラーにならない理由は const が any に対するものであって
*any に対するものではないから。そのプログラムの場合 any そのものを変化させる any = NULL や any++
みたいな記述があるとエラーになる。

restrict はコンパイラの最適化に対するヒントで、そのポインタが別のポインタによって指されていないことを
前提とした最適化をして良いことをコンパイラに伝えるためのものだ。伝えられた側のコンパイラはそのような
最適化をやってもいいしやらなくても良い。
2018/06/03(日) 17:24:22.63ID:5RsKIUxf0
>>201
＞スマホでポチポチ入力してたら既に書かれてるけど
どうして、書いている時点でそれがわかるのですか？高性能な専用ブラウザなんでしょうか
2018/06/03(日) 17:25:19.52ID:m3SIxw/I0
うう。ゆっくり書いてたら間に二つも回答が・・・
2018/06/03(日) 17:29:03.88ID:xPBqnvux0
>>198-199
俺C言語詳しくない素人だけど、
ポインタに const 修飾子をつけるとき、
修飾子の位置によって定数化されるのが「ポインタ」か「ポインタの指す値」かが異なる。

char *const ary の場合はポインタ（アドレス）を書き換え不可。
++ary;　は不可
*ary = 'A';　はOK

const char *ary の場合は値（文字列）を書き換え不可。
++ary;　はOK
*ary = 'A';　は不可

restrict 修飾子は初めて見たけど、ググった限りは最適化に使うもので、
プログラムの意味は変わらないので無視してよかろう。
2018/06/03(日) 17:29:56.23ID:xPBqnvux0
>>204
俺なんかゆっくり書いてる間に回答が3つも…
2018/06/03(日) 17:32:22.37ID:xPBqnvux0
ポインタも値もどっちも書き換え不可にするには
const 型* const 変数名;
としないといけなそうだな。
2018/06/03(日) 20:58:34.59ID:m3SIxw/I0
型 const * const 変数名; でも良い。
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 22:02:08.16
いつかどこかで見たこの流れ
2018/06/04(月) 08:50:32.40ID:3BCLNr2eM
*const 変数名
って書くより
変数名[ ]
って書く方が好き
2018/06/04(月) 19:56:59.58ID:/VyRep/C0
全然関係ないのを比べてるアホ
2018/06/04(月) 21:09:00.97ID:gbEnuF2j0
モノクロA4レーザープリンタが、値段も含めていい感じになっていますね…
2018/06/07(木) 23:22:34.08ID:69L/zpo00
>>205
>>206
でも一番わかりやすい！

まぁ、よく見る
const char **
の大半は意図した通りに機能してないよな
誰も中み書き換えないから表面化しないけど。。。
2018/06/08(金) 00:03:38.43ID:+kkHvNSG0
>>213
const 修飾子を型指定より前にもってくる書き方は正直いってなじめないですよね
2018/06/08(金) 00:06:11.65ID:+kkHvNSG0
関係ないけれども、今日から「民法」を勉強しはじめました、民法20条まで進みました
こういうのも新鮮でおもしろいなあ、と思いました
2018/06/08(金) 05:45:49.36ID:524P9UER0
民法総則からキチンと基本原理を体型立ててやらないと理解できんぞ
217デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-22KU)
垢版 |
2018/06/08(金) 09:37:11.15ID:1PlqYTvda
そうか。じゃあ俺は拳法始めよう。
2018/06/08(金) 17:49:04.15ID:rAAW+Mj80
>>215
２ｃｈのルールも覚えろよ、タコ
2018/06/09(土) 00:34:01.58ID:BV3WmSRm0
>>215
民法94条に到達して手が止まりました
これは難しい…条文は簡潔ですが判例が複雑怪奇でパターン抽出できないでいます

>>216
直に法文文面や判例にアタックしていますが弾き返されていますね…特に判例は裁判官の個性が見える気がします、当初考えていたほど「画一的」ではなかったのです
2018/06/09(土) 05:48:25.82ID:nuHHgQUg0
>>219
さあ、適切なスレに移動してそこで10年くらい引きこもっていようか。
2018/06/21(木) 21:10:00.20ID:uId0yWCha
配列の中身を一つずつ見て0じゃなかったら0にするみたいなプログラムがあります。

中身を見て代入するか分岐するのと、
投機的に0を代入する方法のどちらが速いのでしょうか
2018/06/21(木) 21:18:45.56ID:PKzn8umZH
推測するな、計測せよ
2018/06/21(木) 21:21:14.62ID:bCLvNhPr0
無条件に0代入する方がそりゃ速いだろう
2018/06/21(木) 21:24:54.22ID:sKPxBIBt0
>>221
もちろん見ないほうが早い。
memsetで一気に0にするのが最速。

気になるなら測定しましょう。測定しない効率化なんてありえないよ。

それと、こいつを壁に飾っとくべし。
「プログラム最適化の第一法則：最適化するな」
2018/06/21(木) 21:46:17.50ID:KRXESqZV0
>>218
ここは５ｃｈだ　ぼけ
226デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-6R0o)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:52:50.57ID:+L4M88hA0
最適化されたらどう書いても memset 使ったのと同じになるかも知れないけどな
227デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-tQU5)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:26:17.21ID:iolQTPDna
なんで開発要件も聞かないうちから見ないほうが速いに決まってるって言いきれるの？
0以外が入ってる可能性が低くて、書くより読むのが圧倒的に速いハードだったら責任取れんのかよ！
228デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-GwbS)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:39:37.01ID:+L4M88hA0
そんな特殊な環境なら最初からそう書いてくれない限りまともな回答はなくて当然
2018/06/22(金) 00:33:00.46ID:Er730np30
DRAMは読み書き同じ速度だけど
MRAMとかは書くのが遅いんで
チェックして書くのを最低限にするのが常識になる時代が来るかも
2018/06/22(金) 00:53:38.92ID:/eT76nj20
>>227

>>224
> 気になるなら測定しましょう。測定しない効率化なんてありえないよ。

> それと、こいつを壁に飾っとくべし。
> 「プログラム最適化の第一法則：最適化するな」
2018/06/22(金) 01:43:13.95ID:Hssdw/9K0
>>227
これおれも思った
圧倒的じゃなくても0率がたかくて書くのが遅ければそう
組み込みならメモリマップでメモリ以外のデバイスがつながってるかも知れないし

あとはコードがそうなってる可能性としては
0じゃない個数を数えるコードを入れやすいようにとか
SFRで書く命令が決まってるとか
キャッシュの関係でなるべく書きたくないとか

C言語スレだからな
組み込みの可能性も当然考えなければ

あと、
条件が整えばmemcpyより速いコードは作れる
アラインメントが事前にわかってるとか
SIMD命令が使える事がわかっているとか
DMAが有効とか
2018/06/22(金) 02:00:59.03ID:F3L5fVz60
>>228
完全に同意
2018/06/22(金) 02:54:33.68ID:Hssdw/9K0
経験の無さ自慢？
特殊なコードに対して特殊な状況を考えられないアホ自慢？
2018/06/22(金) 03:26:32.81ID:+fWpKJrf0
>>233
>>228
2018/06/22(金) 06:50:11.82ID:Hssdw/9K0
特殊な状況が考えられないアホ
2018/06/22(金) 09:18:53.30ID:xGEr9UFx0
暇だと盛り上がるな
そんなに仕事が無いのか
237デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-ndvs)
垢版 |
2018/06/22(金) 09:40:17.18ID:TLETRHnoa
自分は特殊な状況を考えられる特別な人と思いたいんですね。わかります。
2018/06/22(金) 09:45:14.96ID:0px4TqJVd
普通の人
考えられないのはアホと言うだけの話
239デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-ndvs)
垢版 |
2018/06/22(金) 10:10:27.57ID:TLETRHnoa
なんとしてでも自分以外をアホということにしておきたい。わかります。
2018/06/22(金) 10:39:59.24ID:xGEr9UFx0
特殊な環境でしか生きられないなら、そこから出てくるなよ
2018/06/22(金) 10:54:33.90ID:VkaCaqwn0
実測が基本で、実測が出来ないなら
一般的な環境を想定してシンプルに記述するのが基本じゃないの
2018/06/22(金) 11:42:26.55ID:mMOSdCU40
Q.ｘｘとｘｘどっちの書き方が速いですか？
A.環境依存
2018/06/22(金) 18:28:15.80ID:0px4TqJVd
まあ明らかな場合もあるけどね

特定の環境用コードなら実測が基本
でも仕事だと全てのパターンを実測してる暇は無い
そこでプロの勘を使う
2018/06/22(金) 19:23:17.01ID:SPkT+A/00
大多数に当てはまるならそれでいい派 VS 1例でも当てはまらないならダメ派
2018/06/22(金) 19:28:58.41ID:0px4TqJVd
特殊なコードに対して大多数とか
2018/06/22(金) 19:40:06.51ID:SPkT+A/00
今回だけじゃないだろ。

「ｘｘｘでどうなんですか？」
「（基本的な環境では）ｘｘｘだよ」
「いや、xxxxという稀な環境だと当てはまらないからそれは間違いだ！！」

しょっちゅう見かけるわ。
2018/06/22(金) 19:59:19.08ID:/0JmIthOa
命名

　特殊厨
2018/06/23(土) 00:09:39.96ID:PyIuKJwY0
「極稀に当てはまらない場合がある」
　　↓
「だから気を付けよう」→穏便に話が終わる
「そんなことも知らない（思いつかない）のか！！」→荒れる
2018/06/23(土) 00:22:38.81ID:j+rjEHjB0
荒らすのが目的なんだろう
250デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-GwbS)
垢版 |
2018/06/23(土) 00:38:49.81ID:EFPp8pY40
極稀な事を思いつく自分は頭が良くて偉いと言いたいのでしょう。仕方のない事です。
彼はこれまでずっと馬鹿にされ蔑まされてきたのですから。このような機会がなければ
うっぷんを晴らすことができません。もしここで人を罵倒する事が出来なければ彼は
益々ストレスを溜め鉈を持って新幹線に乗ってしまうかも知れません。もはや誰でも
良いのです。掲示板でこの程度のやり取りで大事件が防げるのならば安いものです。
2018/06/23(土) 00:44:54.58ID:5Wb6fwhKM
「hogeとfugaのどちらが速いのでしょうか？」
「推測するな、計測せよ」
「極稀に当てはまらない場合がある」
「えっ？？？」
2018/06/23(土) 07:59:41.23ID:9burbaTH0
結局最後はマウント合戦
2018/06/23(土) 08:15:09.58ID:v6rjk3zs0
まあ>>227の指摘はアリだと思うし>>232辺りまでの対応はまあ普通
要するに>>233が無駄に荒らしてるだけ
2018/06/23(土) 10:36:50.42ID:ul2D0Jgq0
>>227も、指摘の内容はいいんだけど、責任とれるのかよなんて攻撃的な言い方するのは余計なんだよね。
255デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-/QFz)
垢版 |
2018/06/23(土) 10:41:43.05ID:VDaSN7SRM
普通は>>222と>>224で終わりだと思うわ
その先は蛇足
2018/06/23(土) 10:41:52.76ID:UiVIxiJp0
技術的な話が出来ない人が人たたき
2018/06/23(土) 10:43:35.40ID:UiVIxiJp0
>>221が速さしか考えてないってのがそもそも素人
2018/06/23(土) 10:47:10.93ID:UiVIxiJp0
memsetが最速とか素人丸出し
2018/06/23(土) 11:04:40.17ID:v6rjk3zs0
>>254
そこら辺は各人の取り方だけど無条件に代入が速いとか言ってる>>223-224が部下だったら俺も同じように言うと思う
2018/06/23(土) 11:14:50.84ID:ONikHNCn0
素人素人と連呼してるやつ
自分が言われて傷ついているんだなｗ

memsetは速いぜ？
逆汗までしなくとも
ベンチマークくらいしてみたか
2018/06/23(土) 12:36:39.74ID:UiVIxiJp0
パフォーマンス最高な汎用コピー関数など存在しない
2018/06/23(土) 12:40:49.76ID:2drravQ10
memcpyとmemsetの混同か？
2018/06/23(土) 12:44:28.88ID:UiVIxiJp0
ライブラリや開発環境
使える命令やハード
コア数、キャッシュサイズ、アーキテクチャ
クリアするサイズ
アラインメント
クリアするデバイス
データの出現率

こんなことで最速は変わる

memsetが1バイトずつちまちま代入するようなライブラリも世の中にはたくさんある
小規模組み込みの環境では大抵そう
264デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-6R0o)
垢版 |
2018/06/23(土) 13:39:04.42ID:EFPp8pY40
この頃のCPUだと特定の領域を0にする命令自体が最初からあったりしないのかね？ありそうな感じするんだけど。で、最適化されるとmemsetがその命令一つに置き換わって終わり。
2018/06/23(土) 14:01:42.25ID:v6rjk3zs0
>>262
memcpy って言ってるのは一人だけだしあまり賢くないみたいだから無視していいかと
2018/06/23(土) 14:05:45.27ID:UiVIxiJp0
遅くていいならREP STOSD命令

CPUを使わない方法もいくつか
DMAを使ったり
SRAMの場合デバイスリセットで0クリアされたり
FLASHだとイレースコマンドとか

PCでDMAを使う簡単な方法は
GPUのメモリをゼロクリアしておいて転送する
2018/06/23(土) 14:06:13.14ID:j+rjEHjB0
大抵のCPUにあるだろう
2018/06/23(土) 14:07:19.32ID:UiVIxiJp0
>>262
あ、ごめんコピーじゃなくてクリアの間違い
2018/06/23(土) 14:09:24.26ID:UiVIxiJp0
>>267
普通は無いだろ
REP STOSDだって単なるループ
2018/06/23(土) 14:15:50.50ID:UiVIxiJp0
レジスタからメモリにコピーすると考えれば
コピーでも間違いではないけど
2018/06/23(土) 14:18:09.09ID:xQlm4MUY0
だから実測しろっての
272デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-/QFz)
垢版 |
2018/06/23(土) 14:42:28.77ID:VDaSN7SRM
>>271
妄想で生きてる奴には何言っても無駄だよ
2018/06/23(土) 14:45:35.16ID:UiVIxiJp0
>>221の回答なら
「環境依存、実測しないとわからない」
で終わり
2018/06/24(日) 12:30:50.34ID:wvlf5m9A0
前工程で処理するのが最善
2018/06/25(月) 12:44:11.34ID:UNYa6OHo0
というか、高速化しなきゃなやばいかなー と思ったのなら
void SAKUJO(dst,size){ memset(dst,0,size); }
くらいクソ適当に書いておいて、「あとで」 ごちゃごちゃいじればよろしい

それか、>>274のように 事前に済ませておく かだな
276デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-ndvs)
垢版 |
2018/06/25(月) 12:54:48.48ID://DXoKuSa
ま、しかし、よくよく考えてみれば全てを同じ値で埋めておかねばならない状況はあまりないのではないか？
面倒だから一気に全て0にしておいて後から必要な所を埋めるなんてのはよくあるかも知れないが。
そういうのでも calloc() でメモリ確保するなら考える必要ないよな。
2018/06/25(月) 12:57:20.57ID:ol2B/pPQd
誰がどんな意図で書いたかわからないもの
わざわざ変えなくていいよ
問題があるとわかった時点で考えればいい
2018/06/25(月) 13:16:25.31ID:aMpIUa/b0
0クリアの話題でると思い出す事件があったな
某サイトでは業務Gと制御Gの2グループがあって
制御Gは業務Gの処理（データ値）には介入しないという建前があった
あるレコードを更新する時、その整合性の確認をとるため、
制御Gは、キーとなる構造体をmemcmpして一致の判定していた
業務Gは、処理関数の中で構造体を自動変数として確保し、
メンバーに一つ一つ値を設定していた
キーを指定し更新処理を呼んでも一致するデータが見つからないと
エラーが返される結果となった
何故エラーにされるのか、しばらくの間、原因が分からなかった。
279デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-ndvs)
垢版 |
2018/06/25(月) 13:19:21.95ID://DXoKuSa
={0} での初期化を布教した方が良いね
2018/06/25(月) 13:29:18.12ID:ol2B/pPQd
>>278
初心者がいると大変だよね
2018/06/25(月) 20:22:42.87ID:HTnjHonAM
>>278
Paddingのゴミだろ
構造体をmemcmpの時点でダメ
2018/06/25(月) 23:31:05.64ID:LSXBma6V0
みんなわかってるからそんな事いちいち書かなくて良いんだよ
283デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-XQuB)
垢版 |
2018/06/26(火) 07:01:33.06ID:tL55F/sw0
H8:EEPMOV
2018/07/01(日) 01:54:22.43ID:WAYB1PLl0
すいません質問です
C言語の勉強をしようと思っているのですがIDE？というのが沢山ありすぎてどれを選べばいいのか分かりません！
迷える子羊に何卒ご教授下さいませ・・・
2018/07/01(日) 02:07:14.10ID:8/sCKaWm0
>>284
MSVC(VS)
沢山あるってのがよく分からないが、「入門用」とかいうのは全てゴミだから止めとけ
286デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-ZkQx)
垢版 |
2018/07/01(日) 02:08:06.13ID:T+EQOOQd0
>>284
WindowsならVisual Studio Community
LinuxならEclipse CDT
Macなら標準のXCode
最初はIDE使わないでテキストエディタでやるのがいいとは思うがね
2018/07/01(日) 02:21:34.53ID:8/sCKaWm0
>>284
> 最初はIDE使わないでテキストエディタでやるのがいいとは思うがね (>>286)
これは絶対無いから止めとけ。

環境整備は初心者では無理なので、もし先生がいるのならIDEの立ち上げまではやってもらえ。
そして最初からIDEを使って、ブレークポイント貼りまくってステップ実行し、
納得いくまで変数をウオッチしろ。

C#のIDEなら文法エラーはサジェストが出てOK押すだけで治る。
(C系でそこまでやってくれるものがあるのかは知らん）
括弧の対応すらしてくれないテキストエディタなんて、
今時原稿用紙と手書きで草案を練れ、というようなもの。
勿論それが合う人もいるが、普通はないよ。
2018/07/01(日) 02:37:32.75ID:TDXiV/Pp0
IDEもよくわからん状態からCをやるのはよした方がいいと思うけどなあ
2018/07/01(日) 02:42:30.52ID:8/sCKaWm0
>>288
これはその通り。Cは入門用の言語ではない。
Cしかなかった昔ならさておき、今Cから始める必要はない。
290デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-7NWm)
垢版 |
2018/07/01(日) 02:51:14.35ID:aoQiIM1T0
>>284
IDEでクエスチョンがつくということは、プログラミング初心者と見た。もしそうなら、Cはオススメしない。もっといい言語がたくさんあるので、プログラミングがどういったものであるかを、他の言語でざっくり掴んでから、Cに取り組むことをお勧めする。
その頃には、IDEがなんであるか、どのIDEが自分に向いているかは、もうわかっているはずだ。

どうしてもCに今すぐ取り掛からなければならないという事情があるなら、

MFCを使わなくてはならないなら、visual studio。
そうでなければ、またはターゲットがWindowsでなければ、Eclipse

どちらにせよ、タップリ不幸になれるので覚悟すること。
2018/07/01(日) 03:12:41.99ID:WAYB1PLl0
>>285-290
皆様遅い時間なのに丁寧に答えて下さり感激の至りですありがとうございます
C言語を勉強しようと思っているのは使う予定があるからなんですすいません・・・
取り敢えず教えてもらったものDLして勉強します、重ね重ねありがとうございます！
2018/07/01(日) 03:22:52.22ID:8/sCKaWm0
>>291
> 使う予定があるから
こんなところで聞かずに先生（先輩/上司）に聞け。
IDEの善し悪しも自分で判断出来ない奴が自分だけで「使う」つもりなら事故るから止めとけ。
293デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-HrKv)
垢版 |
2018/07/01(日) 07:33:37.83ID:VIP13YQk0
Visual StudioにもLinuxターゲットがある。
2018/07/01(日) 08:01:39.26ID:Bxv8fbGo0
ターゲットの問題ではなくて動作環境の問題だろ
LinuxにVisualStudioは入れられないよ
295デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-HrKv)
垢版 |
2018/07/01(日) 08:04:14.93ID:VIP13YQk0
じゃあWSL使えば。
2018/07/01(日) 08:09:46.71ID:Bxv8fbGo0
何を言ってんだ？
WSLはWindowsだろ
297デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-HrKv)
垢版 |
2018/07/01(日) 08:19:16.03ID:VIP13YQk0
Windowsのほうがいいし。
2018/07/01(日) 08:40:05.74ID:Bxv8fbGo0
いい悪いではなくてただの事実
自分もVisualStudioは使っているよ
Windows環境では最良のIDEだと思ってる
2018/07/01(日) 11:33:42.78ID:s3Ywi94+0
ポエムや日記用にもテキストエディタの２〜３は入れてていいんじゃないの

それとコマンドプロンプトの併用も考えてるんじゃない
今の時代の「C言語をやる初心者」は、CUIを知らないんだよ
コマンドを使ってみないと、何を何のために作ってるか分からなくなる
巷で言うスマホの「アプリ」とかのGUIじゃなくて、圧倒的に古いCUIなんだから、今の若いモンには明らかに異質なものを作らせるんだよ
出来上がってくるソフトウェアは「黒い窓」なる謎の儀式でしか動かない極めつけの謎だ
2018/07/01(日) 12:41:57.93ID:8/sCKaWm0
つかそもそもEclipseっていいのか？
あれ、Linuxだと他選択肢がないから使われてるだけでは？

Cで使ったことはないが、Windows/NetBeans/PHPはだいぶ酷かったぞ。
もっさりしてるし、不安定だし。
この組み合わせが最悪なだけかもしれんが。
そして一応EclipseとNetBeansは検討対象らしいからな。
（俺的には比較するまでもなくVS>>>NetBeans）

VSとEclipse両方使っている奴いる？いたら感想を。
2018/07/01(日) 14:04:36.18ID:iXNUK265M
今のところvsと肩を並べられるIDEなんてないので当然eclipseもvsより劣るわけだが、
リファクタリング機能だけは圧倒的にeclipseのほうが優秀だった。
独自環境用の多数のIDEがオープンソースのeclipseから派生して作成されてるので、個々に使い方を覚えなくていいのもメリットかもしれない。
使い始めた頃はプロジェクトとビルドルールの管理と、日本語が独特なのが、取っ付きにくかったかな。

まあ言いたかったことは、vscode輝け
2018/07/01(日) 14:34:44.13ID:8/sCKaWm0
>>301
> リファクタリング機能だけは圧倒的にeclipseのほうが優秀だった。
それってCについてだよな。MSはVSについてはC#しかやる気出して無いから。なお、

Q. どうしてVC++のエディタはC#に比べて糞なのですか
A. だってお前らどうせemacsとか使ってエディタ機能使わないじゃん(なお公式）

だったはず。
そのとき、「え？そんなに違うんか？」と思って試し、その差に愕然とした覚えがある。
俺は最新環境を使ってはいないが、最新でもだいぶ見劣りしたと記憶している。

リファクタリング機能とかはユーザがアドオン書けた方がいいから、
それもあってVSCodeなのだろうね。
2018/07/01(日) 16:25:12.59ID:skMhceRea
Cぐらいならvimだけで十分だと思うがな
2018/07/01(日) 16:35:43.45ID:jK3pbtIRa
まずvimの操作を覚えて、開発するならそれなりのプラグイン入れなきゃならないんですがそれは
2018/07/01(日) 16:45:23.34ID:skMhceRea
ブラグインなぞ不要
2018/07/01(日) 17:12:51.78ID:KJj1sYCg0
仕事や学校でCを使う予定があるなら、
現場で使ってる開発環境に合わせるのが最善だろう。
IDEの優劣よりも優先されるんじゃないかな。

今のご時世にCに関してまったくの素人だと、
Cを使うのにIDEが必須と勘違いしてる可能性もあったり。

任意のテキストエディタで.cファイルを打ち込んで
コマンドラインでコンパイル、実行という手順が
紹介されてない入門書や入門サイトがあるかも。
2018/07/01(日) 17:13:26.42ID:8/sCKaWm0
>>305
それはさすがに老害の発想だぜ。

今時のemacsはインテリセンスも出るし、
flyCheckで文法エラーもリアルタイムで表示される。
お前はそういうの知らずに言ってるだろ。
（なお、vimも同様だったはず）

最終的にはそういうのがうざくなって色々切ったりするけど、
俺は初心者こそIDE(というかゴテゴテの環境)でスタートすべきだと思ってる。

大体において、
「動きません。でも私のコードは完璧です。これはIDEのバグですか」と言ってくるんだから、
「ブレークポイントを全部の行に置いてループも１回ずつステップ実行して確認して死ね」
と返せないと意味無いだろ。
2018/07/01(日) 17:22:47.54ID:8/sCKaWm0
>>306
> 紹介されてない入門書や入門サイトがあるかも。
VSがそうですが何か？（なおC++)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/jj620919.aspx

てかマジな話、VSで閉じていいのならそんな知識いらんて。


> 現場で使ってる開発環境に合わせるのが最善だろう。
> IDEの優劣よりも優先されるんじゃないかな。
これはその通りだが。
2018/07/02(月) 00:22:55.41ID:MZb/U4ur0
>>300
>つかそもそもEclipseっていいのか？
>あれ、Linuxだと他選択肢がないから使われてるだけでは？

組込みだとマイコンのメーカーのIDE(コンパイラ)が
EclipseベースなIDEな事があるから
VSではなくEclipseに馴れるって意味で選択する意味はあるかな

実際組込み現場でCでの開発想定したこの書籍だと
Eclipseで開発する事を想定して書かれてる
http://amzn.asia/5PyjxPA


あと余談だけど今さらvimだのemacsだの時代遅れじゃね？
マルチプラットフォームで動くVSCodeやAtom選択した方が
学習コストも少なく高機能だと思うんだけど
2018/07/02(月) 01:24:09.53ID:Ael8RIVm0
>>309
> EclipseベースなIDEな事があるから
なるほどね。

> あと余談だけど今さらvimだのemacsだの時代遅れじゃね？
俺が勧めているわけではないが、「エディタ」という意味ではありだ。
「Emacsは100年のエディタだ」と言われるとおり、あれはマジで100年持つだろう。
そういう構造になっているし、実際今も余裕で現役だ。(Vimも同様）

最大の利点はDSLとしてのEmacsLispだ。（なお独立して使えるらしいが）
この点、VSCodeやAtomもOSSであり同レベルの拡張性を持ってはいるが、
ユーザーベースが違いすぎる。
今現在の状況なら、先に死ぬのはVSCodeやAtomの方だ。

学習コストなんて所詮慣れだし、数ヶ月もあれば問題ない。
当面使う予定がなければすぐに学ぶ必要性はないが、
時代遅れな事を肯定して欲しいのならそれは無理だ。

emacsとgdbは組み合わせて使うことは出来る。
ブレークポイント、変数等を表示出来るlispが提供されればそこそこ行けるはず。
もう既にあるかもしれんが。
2018/07/02(月) 20:45:33.13ID:egmwRQ41d
フォルダ一括コピーしたいです

c++だとファイルコピーにはCopyFileなるものがあるみたいなのだけどそれはフォルダのコピーはできないようなので、
他のものを探してたらSHFileStructでフォルダまるごとコピーができると知りました
これって再帰的に中身まで見てくれるのか見てくれないのか調べてたのですがわからなかったので
再帰的にコピーしてくれるか否か教えてほしいです
2018/07/02(月) 20:57:38.07ID:TkxJyVOaM
>>311
1つ目の回答みて
https://stackoverflow.com/questions/4725115/on-windows-is-there-an-interface-for-copying-folders
313デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 119f-qY4E)
垢版 |
2018/07/03(火) 00:01:21.27ID:Dmx6jLMV0
>>311
そういうのはOSによって、あるいは使用するライブラリによってやり方が変わるから最低でもOSが何なのか書いて質問した方が良い。
2018/07/03(火) 01:16:11.07ID:F02z+tBP0
学生ならCLionも無料なのでおすすめ
VSCodeもまだ情報が少なめなものの悪くない
2018/07/03(火) 04:58:38.26ID:YXzbwHDm0
system("robocopy /? >tmp.txt");
system("notepad tmp.txt");
2018/07/03(火) 05:54:36.73ID:2wRh2EpV0
>>311
やって見りゃいいんじゃね？

>>313
>>311みてOSわからないボンクラは黙ってて
2018/07/03(火) 07:45:07.06ID:A8S8VjkX0
知らないなら書くなよ
318デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45fa-2e90)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:52:51.64ID:gFgZc5FG0
HTQ
2018/07/04(水) 22:46:28.27ID:w3aVzChY0
やればわかる
やらない奴はいつまでたっても>>317みたいなボンクラなレスを返すだけ w
2018/07/04(水) 22:55:43.62ID:r5w7GwDZ0
迷わずいけよ！
2018/07/04(水) 23:02:16.01ID:dy7fWBja0
xcopyを呼び出すんじゃ駄目なのか？
車輪の何とかって気がするんだが
2018/07/05(木) 09:24:52.06ID:ppxwAApK0
SHFileOperation() はコピー先にフォルダが無い場合、再帰的にフォルダ作ってくれるね
ただ SHFILEOPSTRUCT の pTo に渡すパス文字列で
ディレクトリのセパレータが / はダメで \ じゃないと再帰がかかってくれない

D:\ 以下フォルダが無い状態で
pTo = "D:/aaa/bb/ccc/ddd";
SHFileOperation()
⇒ 「フォルダ ddd が作れない」　　D:\ 以下のフォルダ状態は変わらず

pTo = "D:\\aaa\\bb\\ccc\\ddd";
SHFileOperation()
⇒ D:\aaa\bb\cc\ddd まで再起的にフォルダができる
2018/07/10(火) 12:40:53.64ID:PTerA0wX0
超初級で申し訳ないですが、以下のコードのどこに問題があるのか教えてください。
円の周長と面積を求めるものです。（半径は整数値で入力。）
コンパイルはできましたが、.exeファイルが実行不能状態です。


#include<stdio.h>
main()
{

int hankei;
double pi = 3.1415926535;
double enshu;
double menseki;

printf("半径を入力して下さい：\n");
scanf("%d",&hankei);

enshu = 2 * pi * hankei;
menseki = pi * hankei * hankei;

printf("半径%dの円の円周は%lfで、面積は%lfです", hankei, enshu, menseki);

}
324デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
垢版 |
2018/07/10(火) 12:51:36.15ID:lacLn2e2a
>>323
実行不能状態とはどのような状態か詳しく書くように。
2018/07/10(火) 13:17:53.02ID:G1Ywym5SM
>>323
ソースコードは問題ない。
戻り値型省略が警告になるくらい。

エスパーすると、
警告をエラー化するオプションが指定されていて、最新コードを実行しているつもりが古いコードを実行していたとか。

もしくはソースコードを直接実行しようとしているとか。
326デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
垢版 |
2018/07/10(火) 13:45:26.21ID:lacLn2e2a
ま、何れにしてもどういう環境で何をやってどうなったか詳細書いてくれんとわからんな。
WindowsでEclipse使ってる場合とLinuxでvimで入力してgccでコンパイルしている場合では答えが大幅に変わるし。
exeと書いてあるからWindowsだろうと予想することはできるが実はWindowsじゃなくてexeが作られるものと誤解しているだけなんてことも初心者ならありうるしな。
2018/07/10(火) 14:15:20.90ID:PTerA0wX0
Windows 10の開発者コマンドプロンプトでコンパイルしました。　cl (ファイル名).c
拡張子がexeのファイルが生成されました。

そのexeファイルをダブルクリックすると、マカフィーによって「脅威を隔離しました」というメッセージとともに削除されてしまいます。
何度やってもそうなります。
2018/07/10(火) 14:48:20.63ID:6oP6Hy+LM
知らぬ間に凶器を生み出してしまったんだね…
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK2001L_Q1A620C1000000

マカフィーを一時的に止めちゃえば？
2018/07/10(火) 14:51:13.47ID:jUw0TWzI0
マカフィーが止めなかったら人類はその瞬間、消滅していたかも知れない
330デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
垢版 |
2018/07/10(火) 15:35:28.40ID:c95ZcwpDa
この頃は単にコマンドプロンプトと呼ばずに頭に開発者って付くのか？
2018/07/10(火) 15:52:40.79ID:sLQCr7o90
コマンドプロンプト上で実行したらどうなる?
cl で実行ファイルを作ったら、そのままコマンドプロンプトで
実行ファイルの名前を打ってEnter、で動くと思うけど。

コンソールアプリケーションをダブルクリックで実行した場合、
scanf系の標準入力に必要なコンソールってどうなるんだっけ?
2018/07/10(火) 16:44:44.45ID:b+i389ju0
Windows10(17134.137) + VisualStudio2017(Ent15.7.4) の開発者コマンドプロンプトで確認してみたけど問題ない
https://i.imgur.com/SZMlQ7g.png
333デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
垢版 |
2018/07/10(火) 17:11:41.78ID:c95ZcwpDa
マカフィーのチェックがおかしいわけだな。
自宅のPCでマカフィー入ってるのあるから帰ったら試してみよう。
2018/07/10(火) 17:13:29.68ID:PTerA0wX0
>>328
いやいや、私はヤバいウイルスとかを作る技量はないので…
知らぬ間に作るなんてことは…

>>331
プロンプトで実行すると、長いエラーメッセージが出ます。
その場合もマカフィーが反応します。

マカフィーのせいなんですかあああああ…？
マカフィーを止めるのはなんか面倒です。
335デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
垢版 |
2018/07/10(火) 17:23:53.95ID:c95ZcwpDa
そういやマカフィーの創業者のジョン・マカフィーは壮絶な人生歩んでるのな。
知りたい人はWikipediaでジョン・マカフィーで検索してみな。
2018/07/10(火) 18:23:14.04ID:4twA9KsQ0
>>334
例外設定できんの
2018/07/10(火) 19:58:04.00ID:/C7aTWfLM
なんでマカフィーを後出ししたのか教えて
>>323では隠してたよね
338デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqMh)
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2018/07/10(火) 20:29:17.07ID:csDUndKHa
このスレは超エスパーの常連が常駐していると聞いて
2018/07/10(火) 20:55:39.23ID:XZttgo620
今頃常連は君のPCの中で、あんなことこんなことしてるかも
2018/07/11(水) 02:42:31.00ID:XTzeI4c20
>>334
一時的に無効にするのはそんなに面倒じゃないよ
クリック数回でできるレベル
それすら出来ないなら金で人雇って問題を解決してもらうしかない
2018/07/11(水) 12:17:16.91ID:Z7jbd2VW0
そんなことは普通にできますが，インターネット接続を切ったり入れたりもしなきゃいけないじゃないですか
それも簡単ですが，マカフィーのいたずらのせいでそんなことをいちいちやるのは…という意味です
2018/07/11(水) 12:19:33.60ID:F9Ul8eGQH
止めたついでにアンインストールするのがいいと思うよ。
2018/07/11(水) 12:23:38.80ID:ElMeoT060
プログラムを作成自体を犯罪者予備軍と見なしているのかな・・
2018/07/11(水) 12:33:49.60ID:/qmyOvYB0
使ってるのがwindows10ならもうウィルス対策ソフトなんて要らないよ。重くなるだけ。
windowsDefenderで十分。2つ入れてるとトラブルの元。
2018/07/11(水) 23:17:11.74ID:mjsZ1svma
C++でディレクトリ無かったら作る関数って何かあります？
LinuxのPOSIX系だと見つからんかった
2018/07/12(木) 00:42:26.88ID:gvbwsRPLM
>>345
man 2 mkdir
2018/07/12(木) 01:44:43.97ID:2elGYyrL0
>>334
マカフィー入った環境でやってみたけど普通に動いた。
但し、Cコンパイラは Cygwin の gcc だ。
2018/07/12(木) 02:21:13.11ID:9sO/Jh060
>>341
別に一時的に無効化するだけならネットを切る必要は無い
セキュリティ的にどうしても不安があるっていうならLANケーブル抜けばいい
それすら面倒ならパソコンを窓から投げ捨てろ
2018/07/14(土) 08:48:08.32ID:xV7EJA5wd
マカフィーのポリシーが気に入らないなら消せば
350デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ead2-4lKT)
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2018/07/15(日) 17:16:55.22ID:+OH6AID30
C言語で集合、和集合、積集合を実装したいのですが、正直アイデアが浮かびません。
どうすれば良いのでしょうか？
教えていただきたいです。
2018/07/15(日) 17:20:53.28ID:0kASpcPE0
>>350
まず集合の要素を何にするか？
集合自体の表現をどうするか？
そこからスタートするべきだと思います
C++ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/33
2018/07/15(日) 18:24:43.00ID:yiVegLeV0
C++ちゃうやろ
2018/07/15(日) 18:43:53.92ID:wAtjArzX0
C++のstd::setを参考にしない手はないな。
集合をデータとして保持したいなら、要素の個数と、動的配列かリストが必要になる。
2018/07/15(日) 18:50:09.68ID:uEXuZg9md
集合は順序列の順序を無視したものと考えられる。
比較する場合は、ソート済みにしてから比較する必要がある。
多重集合ではない場合は変更の際に要素を単一化しないといけない。
2018/07/15(日) 18:57:55.11ID:chucpUaPM
setは赤黒木だけど、実装したことある奴いるの？俺はaddだけ実装して満足して諦めたよ。

hashtableのほうが遥かに簡単だからオススメ。
整列済みの配列も簡単でいいと思うよ。

でも一番楽なのは、ライブラリを拾ってくること。
2018/07/15(日) 20:00:12.79ID:uEXuZg9md
std::unordered_set
2018/07/15(日) 23:33:22.03ID:ugn7dRUid
>>350
積集合の方が比較的簡単
和集合は同一要素であるかをどうやって判別するか
要素を構造体で表した時に
異なる構造体でも同一要素である判別が出来なくてはならないので

単純な例だと
複素数型と実数型と有理数型とcharとintとfloatとdoubleとか
2018/07/15(日) 23:57:35.35ID:yiVegLeV0
>>357
意味が全くわからんわ。
そもそも和集合も積集合も補集合考えたら手間が変わるはずないし。
2018/07/15(日) 23:59:45.37ID:ugn7dRUid
>>358
ああ、直積と勘違いした
2018/07/16(月) 00:10:17.99ID:RYaEyvned
型が限定されていれば簡単
(>>353や>>356)

>>357みたいに、
いろんな型が混ざった和集合だと
いろいろと大変
2018/07/16(月) 00:41:17.49ID:JxE01Fj60
一般論で言えば、集合の実装はハッシュを実装することに限りなく等しい。

どんなオブジェクトであれ、シリアライズ（要は文字列化）できる。
そうすればハッシュで一意な比較的小さい非負整数の番号に写像できる。（←条件により、ここが難関になりうる。ハッシュを使わずに済む番号が用意されていればそれが最適）
逆写像も用意できる。
最大番号までの要素数を持つ整数配列で0/1で要素の有無を表現したものが一つの集合を表す。
2つの集合の和と積は0/1の|と&で表せる。
配列サイズと計算時間の節約にはビットマップ化すればok。
2018/07/16(月) 12:41:40.20ID:JYSC+BEod
視野の狭いアホ
2018/07/16(月) 13:40:42.48ID:PLRcL5uS0
>>361
＞ハッシュで一意な比較的小さい非負整数の番号に写像できる。

ハッシュ関数は一般に衝突するもの、と考えるものですが、範囲を小さくすれば特に…
2018/07/16(月) 13:45:32.02ID:GVNh7z7o0
ハッシュの逆写像て何よ
2018/07/16(月) 15:04:36.42ID:JxE01Fj60
>>362
広い視野で具体的な提案をどうぞ。

>>363
要素が固定なら完全ハッシュ関数が構成可能。

>>364
和集合とか積集合とか求めてもそこから要素リストが作れなければ無意味というだけ。これは逆写像を作ってるのと同じ。
366デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-kMqh)
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2018/07/16(月) 16:32:35.47ID:ZuNymA1O0
>>350
ビット演算使えば良いのでは？
特に要素数が32とか64以下に収まるようなら今どきのPC用コンパイラならunsgnedのintやlongで行けるよ。
uint32tみたいなビット数保証するtypedefされた型使った方が良いけどね。
2018/07/16(月) 16:42:31.55ID:fNWu8+xrd
うわっ
また特殊な条件でしか使えない方法を

まあ>>350が悪いわけだけど
2018/07/16(月) 16:58:23.91ID:GVNh7z7o0
>>365
オペランドが入力されたら都度完全ハッシュを求めるの？
地味に和積集合計算するよりはるかにコスト高だろ…
2018/07/16(月) 17:09:01.83ID:fNWu8+xrd
全順序化が簡単か
効率的なハッシュが(簡単に)作れるか
想定する集合の大きさ
比較のコスト
ノードのデータサイズ

この辺が違うと適した実装が全く異なる
この辺をヒアリングするのが先と思う
2018/07/16(月) 20:33:05.89ID:xLJ3m8O+M
>>368
「要素が固定なら」と条件付き。よく読んでね。
そうじゃない場合は難関になりうることも言及ずみ。よく読んでね。
衝突してもハッシュ表は実装できるわけで、全順序化が不可能なわけではない。
2018/07/16(月) 20:35:21.92ID:xLJ3m8O+M
>>369
これ。

これら含めて最大限一般化したら>>361になるよね。
2018/07/16(月) 21:05:16.49ID:GVNh7z7o0
>>370
何に対して固定なのか、いつ固定されるのか、稚拙な日本語から読み取れと？
それに>>361にはそんな条件は書いてないぞ。にもかかわらず、ハッシュから写像ができると書いてある。意味不明すぎるわ。
2018/07/16(月) 21:29:45.38ID:XBIjWYki0
>>371
ならねーよ
>>355も書いてるけどこの手のやつの定番は赤黒木とかB-Tree
ハッシュはデータ量が見込めないとハッシュテーブルサイズが決められないから使い辛い
2018/07/16(月) 21:50:26.80ID:sxU6ARMDM
>>355
作ったことあるけど使えない程度に遅かったわ

Cで赤黒木ならLinuxかfreeBSDから拝借するのがよさそう
2018/07/16(月) 21:56:55.25ID:r56ZRtuEM
c++のmapとsetの実装アルゴリズムだぜ。
検索速度はハッシュテーブルに劣るけど、使えないほど遅いってことはないだろ。
376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-L1xz)
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2018/07/16(月) 22:18:00.48ID:d44IRZCy0
C言語初心者です。

typedef struct{
int tate;
int yoko;
double *mat;
} Mat;

void　read(int x,int y,Mat *a){
for(int i=0;i<x;i++){
for(int j=0;j<y;j++){
printf("[%d][%d]->",i+1,j+1);
scanf("%lf",&a->mat[i][j]);
}
printf("\n");
}
return;
}

プログラムの一部を抜粋したものなのですが、これでコンパイルすると
subscripted value is neither array nor pointer
というエラーが出てしまいます。
二次元配列はポインタで表せないものなのでしょうか？
2018/07/16(月) 22:23:31.47ID:d44IRZCy0
sageをつけ忘れました
申し訳ございません。
2018/07/16(月) 22:43:27.11ID:BgE9oE4s0
>>376
メモリ空間は1次元だから。
arr[y][x]は*(arr+y*WIDTH+x)と同じ。WIDTHがわからないとできない。
2018/07/16(月) 23:01:36.27ID:GVNh7z7o0
>>376
matがdouble型へのポインタだからだよ。
結果mat[i]はdouble型になり、mat[i][j]はdouble型に[j]を付けたことになるので、配列でもポインタでもないのに[]つけるなって怒られてる。

きっとmatのメモリ確保は
mat = malloc(sizeof(double) * tate * yoko);
みたいにやってるだろうから、i列j行目にアクセスするときは
&a->mat[i + j * yoko]
みたいにしないといけない。

あと、上の例ならjを外側、iを内側のforにしたほうが最適化されやすいと思うよ
2018/07/17(火) 00:14:58.01ID:TUtIYHCtM
>>375
作りが悪くて目標に届かなかっただけ
100万件のinsertに1秒程度が目標だったけど2.5秒ぐらいだった
2018/07/17(火) 00:50:16.45ID:j9lU977L0
>>376です
お二人とも丁寧に教えていただきありがとうございます。
>>378さんの方法で改良してみたのですが複数のMat構造体を作り,tateとyokoの値のそれぞれ別にしたときにプログラム実行中に入力が強制終了されてしまうのですが、配列の作り方に何か不都合があるのでしょうか
2018/07/17(火) 01:14:22.91ID:ZzFa01D50
>>381
あるあるネタだね。
何処かでx/y、i/j、tate/yokoが逆になってる。
2018/07/17(火) 03:42:30.44ID:ZJqMOJYT0
Ruby のハッシュでは、データ数と共に、バケット数を増やしていく。
バケット数は、2 の累乗の次に現れる素数。
2^n + a, 2 <= n <= 30

8 + 3 = 11
16 + 3 = 19
32 + 5 = 37
64 + 3 = 67
128 + 3 = 131
256 + 27 = 283
512 + 9 = 521

データ数が、バケット数の5倍を超えると、ハッシュが再構成される。
再構成時には、極端に遅くなる

11 * 5 = 55 だから、データ数が56 個になると、バケット数が19 になる。
19 * 5 = 95 だから、データ数が96 個になると、バケット数が37 になる
2018/07/17(火) 04:09:19.94ID:ZJqMOJYT0
AVL では、左右部分木の高さの差を、1 以内にしなければならないから、
2 になると、木の回転・縮約など、再構成をしなければならない。
つまり、しょっちゅう再構成が起こるので、遅くなる

赤黒木では、左右部分木の高さの差を2 倍以内にしたから、再構成が起こりにくい。
左が10 なら、右は20 まで、再構成が起こらない

タスクスケジューラーに使われる

例えば、100個のスリープしているタスクがある所に、
木に実行するタスクを追加して、重みに従ってソートすると、
追加したタスクが選ばれて、木から削除される

つまり、ほとんどの葉の順位が変わらなくて、
追加した葉が、すぐに削除されるようなものに適している
385デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-KCFg)
垢版 |
2018/07/17(火) 21:50:50.91ID:j9lU977L0
makefileってPowerShellで作れないとかないですか？
386デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jzog)
垢版 |
2018/07/18(水) 13:02:52.94ID:9IEVAZpRa
>>385
君が何を言わんとしているのかがよくわからない
2018/07/18(水) 13:22:02.69ID:OuA1chkMd
わからないならかくなあほ
388デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jzog)
垢版 |
2018/07/18(水) 13:27:22.37ID:9IEVAZpRa
>>387
あれで人に言葉が通じていると思い込んでる可能性があるから書くべきだろう
2018/07/18(水) 15:13:21.80ID:rBfwKW3R0
>>385
作れますよ
2018/07/22(日) 17:00:55.76ID:QT86rkZL0
なんとなく、コマンド行をタブで始めてなくて(スペースで空白を作ってて)、
makeがエラー出してるような気がするなぁ。
エディタのTab→スペース自動変換が効いてるとか。

PowerShellとは直接関係なくて。
2018/07/23(月) 07:43:37.05ID:4YnpLRT90
C++　C言語　C#の初心者用スレはないんですか？
探してみたけどそれらしきスレが見当たらないです
2018/07/23(月) 08:25:03.57ID:XREcIsoOM
>>391
まずはどうやって探したのか聞こうか
2018/07/23(月) 18:37:31.75ID:4YnpLRT90
>>392
まずスレッド一覧を開いてCTRL＋FでC++と入れて検索しました
一応それらしき所を見つけたんですが書き込んだ瞬間変なおっさんに噛みつかれたので
初心者スレじゃないのかな。。。と。
入門にあったスレはないでしょうか
394デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 979f-lcCj)
垢版 |
2018/07/24(火) 00:16:29.41ID:jxAZ77iY0
無ければ作ったら良い
2018/07/24(火) 00:25:40.41ID:WnIMuw3FM
初心者歓迎なのと甘えた初心者に手とり足とり教えるのとは違うよ
396デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3g7x)
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2018/07/24(火) 10:50:38.33ID:0p5SDr2Gd
回答者も甘えてる奴がほとんどだしな
2018/07/24(火) 12:49:34.60ID:AIbS+cPKM
初心者といいつつそれ以前だったりするから
2018/07/24(火) 12:52:10.55ID:jy7p1ZdAd
回答する気が無いヤツは黙ってろ
目障り
2018/07/24(火) 22:27:17.58ID:yuwuYFDqM
>>393
ここでの『初心者』はANSI Cの規格を読み込んでいること前提
プログラム未経験者は取り合えず柴田茫洋の明解C言語を読め
2018/07/24(火) 22:55:24.02ID:0yPjFIBM0
回答する気が無いヤツは黙ってろ
目障り
2018/07/25(水) 14:04:28.05ID:rhtXSHsm0
明解C言語は分かりにくいからやめとけ
苦Cの方がいい
402デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saab-GY9v)
垢版 |
2018/07/25(水) 15:50:06.17ID:rOB4O81ba
明解と
書いてる方が
不明解
403デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4pMd)
垢版 |
2018/07/25(水) 18:17:36.85ID:LRuCLCqQM
今からC言語覚えて何に使うの？
2018/07/25(水) 18:38:39.52ID:ru0lrBQYM
デバドラを書く
低速言語のボトルネックをカバーする
2018/07/25(水) 19:01:18.88ID:WBw1LCSkd
こういう連続線をクリックで描きたいなんか参考になる本だとかサイトってありませんか？
https://i.imgur.com/Emj85bk.jpg
2018/07/25(水) 19:07:02.74ID:h5CHP+XR0
>>405
それをCで書こうって考えている？
2018/07/25(水) 19:11:06.73ID:WkyhwwwQ0
>>403
小規模マイコンのプログラミング
とか
408デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saab-GY9v)
垢版 |
2018/07/25(水) 19:19:25.92ID:ekeRKo17a
>>405
環境は？
OSやコンパイラは？
2018/07/25(水) 20:53:24.83ID:IVngiw360
>>407
揚げ足とるわけじゃないけれど
なんで小規模マイコン限定？
2018/07/25(水) 20:53:47.05ID:IVngiw360
大規模は違うの？って意味ね
2018/07/25(水) 20:57:49.18ID:E4aNPZoQ0
まずint(4バイトとする)とmalloc(4)の違い教えて
話しはそれからだ
2018/07/25(水) 21:01:13.33ID:Gtkf0v1Td
>>411
mallocは使い終わったらfreeで解放しないといけない。
2018/07/25(水) 21:02:09.90ID:DGkeAJEO0
Windows Win32 GDIで作ってみた
中身はいい加減だけど、マウスのボタンクリックイベントでポインタ座標を取得して順に直線で繋げているだけ
http://codepad.org/QqqOuloX
https://i.imgur.com/J8woM1h.png
2018/07/25(水) 21:04:29.51ID:Gtkf0v1Td
101回目のバッファオーバーフロー？
2018/07/25(水) 21:09:14.98ID:DGkeAJEO0
エラー処理なし
ウインドウハンドラ作成もメッセージループの処理も適当なのでプロシージャもいい加減な作り
2018/07/25(水) 21:13:14.68ID:E4aNPZoQ0
俺の言い方がまずかったようだ。
int* a = (int*)malloc(4);
これはわかる

int* a = (int*)malloc(5);
この場合でもコンパイルは通るし実行も出来る。

でも、やっていいことなんだろうかってね。
余った1バイトは気にしないでいいのだろうか？
2018/07/25(水) 21:18:04.56ID:Gtkf0v1Td
>>416
余分に確保しても大丈夫。連続したメモリーブロックと呼ばれるものだよ。頭に構造体を使ってもいいし。
2018/07/25(水) 21:21:01.07ID:Gtkf0v1Td
例えば、int *p = (int*)malloc(5*sizeof(int));と書けば、pは、int p[5];のように使える。
2018/07/25(水) 21:24:03.17ID:E4aNPZoQ0
>>418
そう。これは分かる。インクリメントで確保した変数にアクセス出来るのも分かる。
>>416の下の例で、例えばa++した時、そしてそのアドレスの中身を変更すようとすると
何か途轍もなく悪いことが起きそうな気がするんだけど大丈夫なんだろうか？
2018/07/25(水) 21:29:51.06ID:Gtkf0v1Td
連続したメモリーブロックからはみ出るから、そのアクセスは違法になるね。
2018/07/25(水) 21:32:51.80ID:E4aNPZoQ0
ああ、なるほど。そういう時はエラー出るのね。
今試しにインクリメントしたら確かにエラーになった。なるほど良く出来てる。
なんか試すのも怖かったんだわ。ありがとう！
2018/07/25(水) 21:33:37.75ID:kwDgMq/WH
>>419
未定義だから鼻から悪魔が出てもおかしくないよ

冗談はおいといて、現実には5バイトじゃなく、64バイトとかのサイズをとったりするので、何事もなく動く。ただし、動くのはたまたま。
2018/07/25(水) 21:36:12.00ID:E4aNPZoQ0
>>422
エラーをちゃんと出してくれるのが分かったから良かった。
まぁ適当な数字入れることなんか絶対ないだろうけど、これが動いたらやべぇなって心配だった
2018/07/25(水) 21:36:50.93ID:Gtkf0v1Td
ただし、アクセスにおいてエラーが出ない事もあり、この手のバクはやっかいで、下手をすると数億円が吹き飛ぶことがある。
だから、最近ではなるべく生ポインタを使わないでやるのがプロ。
2018/07/25(水) 21:39:44.99ID:Gtkf0v1Td
アクセス制御の貧弱なOSでは、不正アクセスは感知されない。
2018/07/25(水) 21:55:12.69ID:WkyhwwwQ0
>>409
大規模はC++の率が高くなる
2018/07/25(水) 21:56:03.32ID:LjfK0h7i0
>>406
>>408
すみません。ここCでしたね。C♯でした。場所間違えました。
2018/07/25(水) 21:57:27.86ID:LjfK0h7i0
>>413
すげぇ。わざわざありがとうございます。
2018/07/25(水) 23:13:13.16ID:99/tYlRKM
>>421
一般にエラーは出ないぞ
2018/07/25(水) 23:32:18.85ID:RmE/AZ04x
>>416
このれいだと.引数が 4でも 5でも、バウンダリが不安かな...
mallocは 4とか 16バイトの境界にアジャストされたアドレスを返しそうだけど
2018/07/25(水) 23:53:34.35ID:RmE/AZ04x
>>430
430ですが、mallocの返す番地は、大概の型にキャストできる境界になってるんだろうね、知らんけど
2018/07/26(木) 11:01:17.82ID:Oz5vlcaw0
C11はアラインメントが決めれるmallocがあるよ
普通は8の倍数になってる。
433デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
垢版 |
2018/07/26(木) 12:52:49.36ID:EM3EzxKLa
ま、しかし、intが4バイトの保証はないし、malloc()で確保した範囲外がどうなってるかもライブラリ依存だし、変な事に挑戦しない方が良いと思うw
2018/07/26(木) 15:59:28.57ID:VR2PsH3f0
mallocの返すアドレスはワード教会に揃ってるように
POSIXで決まってなかったっけ？ 気のせいか
2018/07/26(木) 16:54:25.22ID:ixC9BcxzH
>>432
aligned_alloc()だね
2018/07/26(木) 17:01:26.31ID:Vf/lMr8pd
>>434
決まってる
2018/07/26(木) 17:03:12.87ID:0PbkpRUpH
C99には
The pointer returned if the allocation succeeds is suitably aligned
so that it may be assigned to a pointer to any type of object and
then used to access such an object or an array of such objects
in the space allocated (until the space is explicitly deallocated).
とあるので、どんなオブジェクトでもその場所に置けることは保証されている。
ただ、アラインメントがずれてるとアクセスできるけど遅くなるとかいう
変態環境でどうなるかとかは規定されていない。
（ふつうの実装ならまともにアラインメントされていると思うが）
これをどうしても合法的に確実にアラインメントしたい人向けなのが、aligned_alloc()。
2018/07/26(木) 17:08:47.42ID:VR2PsH3f0
>>437
そうなんだ
おれはてっきりもっと全然違う基準、例えば64バイトとか16KBとかで
アライメントしたいときaligned_allocの方を使うものかと思ってた
2018/07/26(木) 17:17:59.96ID:0PbkpRUpH
>>438
そりゃもちろんそういう用途にも使えるよ
2018/07/26(木) 19:04:38.15ID:Vf/lMr8pd
>>437
パフォーマンスはCの仕様で規定されてないから
そんな事を心配したら標準ライブラリも使えないぞ
memcpyが劇遅かもしれないとか
2018/07/26(木) 19:07:36.39ID:Vf/lMr8pd
普通の用途は>>438みたいなヤツ

zmmレジスタのサイズ
キャッシュのラインサイズ
HDDのセクタサイズ
FIFOのサイズ

なんかにしたい場合
2018/07/27(金) 00:14:41.96ID:J2z2B0JS0
家でC言語の独学してたけど眠くなって続かないから週末だけ学校にいこうと思う。関西でお勧めはどこですか？
2018/07/27(金) 07:12:56.09ID:GxaYOivnM
金の無駄遣い
2018/07/27(金) 09:20:14.17ID:UMN2C6wAd
大阪大学基礎工学部情報科学科
2018/07/27(金) 09:52:20.15ID:mngCBxZNM
勉強を成功させるには強い動機付けが必要
やる気も効率も上がらないのはまずそこに失敗してる
2018/07/27(金) 20:31:18.69ID:dNDh2QHO0
>>445
動機付け、ですか…
そんなものは初めからありませんでした…
2018/07/27(金) 21:04:40.28ID:Gi4wb1wwM
個人的にはLinuxのデバドラから入るのがおすすめ
分かってくると俺の方が上手く書けるとか拗らせる
448デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YSnv)
垢版 |
2018/07/28(土) 02:43:37.63ID:E0E9ZkiG0
動機を自分で意識的に付けようとしても中々出来ないのが普通なのでは？
何かそれなりのメリットがあると信じられないと何もしないのが普通の人間だろうし。
例えば何かをするとモテモテになるだとか、そういう自分にとってのメリットがあるならその何かをやる気は出るだろうけど、そんなのがないなら、あるいはもしあってもそれに気付けないなら普通はやる気は起きんでしょう。
2018/07/28(土) 07:47:22.78ID:CM3Pz0hR0
C言語、あるいはプログラムそのものの入門書で、文庫か新書サイズの良書はありますか？
2018/07/28(土) 08:07:15.42ID:xtvz/nLF0
C++ならこれならわかるC++があるが・・・
2018/07/28(土) 08:08:34.90ID:8G21bbxI0
はじめてのC
2018/07/28(土) 09:55:07.43ID:VMG9DnUG0
>>449
講談社ブルーバックスなら新書サイズでC本やプログラミング本があったはず。
ただ、書名は挙げられないし、良い入門書かどうかも分からん。

参考までに、本の寸法に制約があるのは何故かな?
2018/07/28(土) 10:28:26.03ID:CM3Pz0hR0
電車の中や、昼飯食べながら片手で読めるものがあれば、と思ったんです
パソコンいじりながら読むなら大きい方がいいんですけどね
454デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c65a-FZq6)
垢版 |
2018/07/28(土) 11:19:05.91ID:fTj3LZGS0
Kindleで読めば？
2018/07/28(土) 12:06:22.12ID:s8FQvaoRM
さっさとkindleで読めアホ
2018/07/28(土) 14:09:45.43ID:xtvz/nLF0
マンガはタブレット端末で見るけど
参考書系は紙じゃないとなんか駄目だわ。全然集中できない。
2018/07/28(土) 16:49:06.40ID:XyATpAmoa
kindleとか電子書籍って参考書系読みにくいよね
漫画みたいにページそのままならいいのに
458デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c65a-FZq6)
垢版 |
2018/07/28(土) 17:02:27.00ID:fTj3LZGS0
何年も前からiPadや電子ペーパー端末でプログラミングや法律の本読んでるけど特に不都合感じてないな
むしろ紙は持ち運びし辛いし検索もできないから不便だわ
459デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-oxGy)
垢版 |
2018/07/28(土) 19:13:56.62ID:sJabZ7tp0
すみません
この２行のコードを１行にするスマートな書き方ってありますか？

idx = idx << 12;
idx = idx ^ _data;
2018/07/28(土) 19:15:47.78ID:CM3Pz0hR0
kindleですか、参考にします。
ありがとうごさいました。
2018/07/28(土) 19:31:07.68ID:g7V8p7HEd
>>459

idx = (idx << 12) ^ _data;
2018/07/28(土) 19:52:37.67ID:mee2LTKv0
>>461
うむ
2018/07/28(土) 20:05:12.26ID:0bzuzSMVM
初心者スレじゃないんだからidxがvolatileの場合を無視した回答は良くない
2018/07/28(土) 20:12:34.82ID:cv0xu0xkM
それを言うならvolatileでない場合を無視するのが問題では？
volatileであれば問題ないだろ
2018/07/28(土) 20:26:36.40ID:mee2LTKv0
わしここの住人じゃなくて通りすがりなんだけど、
>>461 だとなにか問題あるの？
2018/07/28(土) 21:15:36.33ID:DyF9e7oqM
>>465
もしもidxが送信データを書き込み受信データを読み出すためのレジスタだったら、
複数回書き変えること自体が重要だったり、読み込み時は異なる値を返却するかもしれない、
という割とどうでもいい話。
2018/07/28(土) 21:32:40.43ID:mee2LTKv0
>>466
C的に見れば無駄なコードが実は必要だったという、そういう話しかな
468デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/28(土) 21:52:57.65ID:jbwKRPPF0
最適化で一瞬ﾚｼﾞｽﾀの値が変わらなくなったから
それがどうしたのという話だからな

むしろ一瞬ﾚｼﾞｽﾀの値が変わるようなｺｰﾄﾞがそもそもぜんぜんﾀﾞﾒ
2018/07/28(土) 21:55:35.27ID:remUbofq0
そういう話になってくるとレジスタってなんや？って話になるからな？
470デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/28(土) 22:00:32.66ID:jbwKRPPF0
ちゃんと確定値入れろよ
なんで計算中の値いれてんの

なんでそんな頭悪いことすんの

一行にしたいということは
間違いなく計算過程のｺｰﾄﾞだからな
2018/07/28(土) 22:02:55.51ID:aLrZyGnX0
通信プロトコルでCPUレジスタ使ってやり取りする様な方法ってあったっけ？
472デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/28(土) 22:05:44.90ID:jbwKRPPF0
ﾒﾓﾘﾏｯﾌﾟﾄﾞI/Oなんか簡単に消える
2018/07/29(日) 00:51:03.42ID:++N1yuL90
>>471
「レジスタ」って「CPUのレジスタ」だけじゃなくて「I/Oチップのレジスタ」って使い方もするよ
2018/07/29(日) 07:02:57.29ID:YD8oKrYq0
>>463を書くためにわざと>>459の質問しただろ
まあ確かにvolatileだと>>461ではダメ

明らかに初心者の質問に>>463の回答もどうかと思うが

idx = idx << 12; idx = idx ^ _data;
これで良い
2018/07/29(日) 07:15:13.10ID:YD8oKrYq0
質問というよりスレのレベルを見るための問題だな
>>468みたいな素人が見事に引っかかっちゃう
2018/07/29(日) 09:00:29.62ID:+KuOy2bC0
触らぬ質問に騒乱無し
477デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-53i4)
垢版 |
2018/07/29(日) 09:09:25.31ID:7lOBGcOb0
実は本物の初心者で volatile などというものの存在すら知らず最初の回答で全く問題なかったのだが
知識があるものが知識がある故にあらゆる妄想を膨らませまくって勝手に争って大混乱になり、
最初に質問した者は怖くなって素早く逃亡。このスレで質問するのは止めようと固く心に誓う。←いまここ
2018/07/29(日) 10:14:38.25ID:Ga4xmacd0
明示してないvolatileなんて考慮する必要ないわ
479デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 11:40:21.87ID:LQAkWqzt0
知恵遅れのｸｿﾆｰﾄが
またﾃｷﾄｰなこといってるわ

2ちゃんねるはどこのｽﾚも同じだわ

ｸｿﾆｰﾄはどこにでもいる

やっぱりなｸｿﾆｰﾄ2ちゃんねるから
ｸｿﾆｰﾄの駆除が必要
480デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 11:43:48.42ID:LQAkWqzt0
まずﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなｶﾝﾍﾟｷなｵﾚの回答の
どこがおかしいか
だれも指摘できてないからな
481デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 11:51:38.06ID:LQAkWqzt0
ちなみに知恵遅れどものﾃｷﾄｰな回答のどこがおかしいか
ｵﾚはすべて回答してる
ここも同じだ
2018/07/29(日) 11:58:20.56ID:1hBCvnSx0
夏休み？
483デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 11:59:21.49ID:LQAkWqzt0
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの回答に
ｼﾛｳﾄが口をはさむ余地はない

ｸｿﾆｰﾄは毎日が夏休みだもんな
484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:01:00.22ID:LQAkWqzt0
ﾏｼﾞでなｸｿﾆｰﾄどもは身の程知らずなわけ
ｸｿﾆｰﾄがまともな社会生活を送ってる社会人に勝てると思ってんの
2018/07/29(日) 12:08:05.09ID:Rgaf8fSN0
プロフェッショナルかなんか知らんけど組み込み系は苦手のようだな
486デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:09:43.67ID:LQAkWqzt0
な知恵遅れがｵﾚのﾚｽのどこがおかしいか指摘できない
指摘しようがないからな

なぜならｽｷのないｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだからな

どこのｽﾚでも知恵遅れが偉そうにしてるのは同じだ
487デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YSnv)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:09:51.76ID:7lOBGcOb0
>>480
何処で回答してんの？
488デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:11:10.71ID:LQAkWqzt0
>>470>>468 でおもいっきり回答してるわ
知恵遅れはなにが書いてあるか理解できない
489デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YSnv)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:12:34.88ID:7lOBGcOb0
>>488
それ回答になってねえじゃん。ちゃんと回答書けよ。
490デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:14:12.01ID:LQAkWqzt0
それが回答になってないなら
ｵﾏｴのｵﾂﾑに問題があるか
ただの仕事未経験のｸｿﾆｰﾄがなにも分からずﾃｷﾄｰなこといってるだけだからな

ただｸｿﾆｰﾄである確度が極めて高い
491デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YSnv)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:15:16.00ID:7lOBGcOb0
>>490
はいはい。おだいじに。
492デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:15:53.84ID:LQAkWqzt0
はい
ｸｿﾆｰﾄ図星
493デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YSnv)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:17:35.80ID:7lOBGcOb0
やはり気温40℃超えは人をおかしくするには十分な気温だったようだな。
猛暑も酷なことをするもんだ。合掌。
494デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:19:13.56ID:LQAkWqzt0
ｸｿﾆｰﾄは家からでないから関係ないだろ
電気代も親に払ってもらってるからな

ｸｰﾗｰの電気代もﾊﾟﾁｮｺﾝの電気代もな
親が払ってくれてんだぞ
2018/07/29(日) 12:33:12.40ID:Rgaf8fSN0
組み込み系の周辺チップの制御レジスタの仕様書見たことある？
制御レジスタの特定ビットのRead/Write動作そのものに意味があるんだよ
直に制御レジスタをアクセスしないと駄目
最適化でCPUレジスタの中で値を書き換えても無意味、周辺チップは何の動作もしない
volatileはそんな時にコンパイラの最適化を抑制するために使用する
例えば、
idx = (idx << 12) ^ _data;
の例で言えば、(idx<<12)の部分で実際にidxのアドレスにマップされたメモリの値が変更される
その後に最終的に、(idx << 12) ^ _dataの値が上書きされる
idxがvolatile宣言されていない場合は、途中の評価結果はCPUの内部レジスタだけで最適化されてマップされたメモリの値は最終評価結果の書き込みしか保証されない可能性がある

組み込みの制御レジスタの例としてPICのデータシートのリンクを貼っておく
ビット毎にR/Wでチップの機能を制御している様子が分かる
https://www.microchip.co.jp/download/index.php?Mode=4&;CategoryID=08ff3e00bf7fedc9fd6adb0aa9a3499b55a4aff3
496デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:46:01.14ID:LQAkWqzt0
最適化で、一瞬変わってたのが変わらなくなったらどうすんのとかいってるｱﾎなこといってる知恵遅れに
その一瞬だけ変わってたｺｰﾄﾞが正しいｺｰﾄﾞとか
ﾎﾝｷで思ってんのといってるだけだからな

そもそもvolatileついてなかったら
そのあと書き変わる保証すらどこにもない

そもそも保証がないｺｰﾄﾞのなんの保証をするわけ？

知恵遅れがいうことはさっぱり理解できないわ
2018/07/29(日) 12:47:08.34ID:XJOvENJB0
C++相談室 part137 あたりに書き込もうと思った悪態を
間違えてこちらに投稿したのに気づいたが引っ込みがつかなくなった、
という感じがしないでもない。

今までの自分の態度をかえりみると「誤爆しました、すまん」と
書くことも照れ臭いと思ってる、かも知れない。
おそらく俺の勘違い(嫉妬に基づく邪推)だろうけどネ。
498デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:48:26.49ID:LQAkWqzt0
あっちもこっちも
ｸｿﾆｰﾄがえらそうにしてるからな

2ちゃんねるからｸｿﾆｰﾄの駆除は必要
499デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 12:50:28.71ID:LQAkWqzt0
むしろあっちでもこっちでも
ｵﾚは間違った回答は一切してないからな

すべてｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだ

知恵遅れがﾃｷﾄｰなこといってるのは
あっちもこっちも同じ
2018/07/29(日) 12:57:17.34ID:Rgaf8fSN0
>>469
そりゃvolatileも万能ではないよ
最終的に確認するのは実機デバッグしかない
アセンブラで直接叩くしか解決できない場合もある
ICEで直接追跡しながらプログラムコードとチップの動作を確認するのが組み込みシステムの開発
ただしvolatileすら使わないのでは無駄に書き替え工数が膨れ上がる
最低限の対応はあらかじめ取っておくべき
2018/07/29(日) 12:57:38.10ID:Rgaf8fSN0
間違えた
>>498
2018/07/29(日) 13:10:28.41ID:x0a0gOqsM
>>498
このスレの誰もが真っ先にｷﾐを駆除したがってるのに、天才のはずのｷﾐが気づいてない？おかしいねぇ
503デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 13:14:35.44ID:LQAkWqzt0
ｸｿﾆｰﾄのたまり場から
ｸｿﾆｰﾄを駆除するだけだからな

部屋にいる人間の数より
南京虫やﾀﾞﾆやﾉﾐの数のほうが多い
そういうｽﾚだ
ﾊﾞﾙｻﾝ焚かないとなまともな人間がよりつかなくなる

その南京虫やﾀﾞﾆやﾉﾐみたいなｵﾏｴを駆除するといってるわけ
わかった？
2018/07/29(日) 13:26:52.38ID:OHU95624d
>>500
今時、
SFRにアクセスする道具は整ってる
Cで書ける

標準の環境でない場合だけ心配すればいい
2018/07/29(日) 14:46:05.01ID:u6NN385t0
>>500
volatileの機能は明確に定義されていて
万能だとか頭の悪そうな話は必要ない

実機でデバッグしてコンパイラのバグが発覚することはあって
そのときの状況によってはアセンブラを使うこともあるが
アセンブラで「叩く」って言葉遣いは変だぜ
石を叩くのはCでもできるしな

ところで、おまえさんのところでは
JTAGじゃなくICEって言うのか
2018/07/29(日) 15:04:54.06ID:Rgaf8fSN0
>>505
インサーキットエミュレータ(In Circuit Emulator：ICE)だな
もっともC言語でプログラム組んでたのは7,8年前までだけどな
当時はルネサス変更前のNECの78K0や東芝のTLCS780、松下(パナソニック)のMN101なんかで組み込み開発をやってた
2018/07/29(日) 15:12:25.34ID:h14Y8Y+4d
volatileだって書いた通りに動く
コンパイラが信用できないときは逆アセンブルして確認する
実機デバッグしなければならないのは書いたやつが信用できないからで
volatileだからじゃないね
あとjtagはインターフェースのことでデバッガ自体は
ICEと呼ぶかな、うちも
2018/07/29(日) 15:40:41.02ID:OHU95624d
volatileをつけてコンパイラが(一見)正しいコードを生成しても
CPUが順番を変えて実行したりする

マルチコア、OoO時代は
同期コードを自分で書くのは色々な意味でやめた方が良い
SFRアクセスには使えるが
2018/07/29(日) 15:52:36.85ID:OHU95624d
>>507
本来の意味のICEなんて絶滅寸前
510デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:56:25.83ID:VgN+++E0a
夏はアイスだよね〜
2018/07/29(日) 17:57:28.24ID:+KuOy2bC0
割り込み禁止って今のOSだと無意味？
2018/07/29(日) 18:45:23.92ID:Ga4xmacd0
>>511
普通に使ってると思うけど？
2018/07/29(日) 19:38:18.03ID:u6NN385t0
ユニプロセッサからマルチプロセッサへパラダイムシフトするにあたって
１つのCPUだけ割り込み禁止してもどうたらって話だろ
514デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:17:45.56ID:VgN+++E0a
>>511
それはOS上で動くプログラムの受け取るシグナルの話？
それなら特定のやつ以外は禁止したり自分でハンドら書いたりできるわけだが。
そういう話ではない？
515デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:20:49.84ID:LQAkWqzt0
もしかして
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ割込とｿﾌﾄｳｪｱ割込の違いすら分かってないのが
ﾚｽしてんのか
516デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:25:27.65ID:LQAkWqzt0
そもそもﾃﾞﾊﾞｲｽがCPUより超遅いことが分かってないようなのが
一瞬で値が変わってたのが、それが変わらなくなったらどうすんのとかいってるﾚﾍﾞﾙだからな

ﾎﾝﾄなｺｲﾂﾗの程度がｲﾛｲﾛと知れるわ
517デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-SJhd)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:25:43.86ID:QevJM+ENd
いい加減秋田
2018/07/29(日) 20:35:45.02ID:2vtczMQ4M
>>513
どの割込みの話ししてるのか良くわからんけど、デバイスからの割り込みって予め指定したプロセッサが受け取る実装が多いぞ
2018/07/29(日) 20:44:07.76ID:YD8oKrYq0
良くわからん人は素直に>>508の通りにしなさい
ここで一言で語れるような内容じゃないから
2018/07/29(日) 20:44:37.09ID:YD8oKrYq0
特に半角君
521デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:47:29.08ID:LQAkWqzt0
低学歴知恵遅れがﾄﾞﾔ顔で書いてるOoOの問題なんか
分かった上でｵﾚはｶﾝﾍﾟｷなﾚｽしてるからな
522デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:48:20.64ID:LQAkWqzt0
もうねﾄﾞﾔ顔でﾚｽしてるﾔﾂの知能ﾚﾍﾞﾙが
致命的に低いﾜｹ
2018/07/29(日) 20:50:38.73ID:YD8oKrYq0
完璧なヤツが遅いとか速いとか
ハード割り込みとかソフト割り込みとか
まったくとんちんかんwww

書けば書くほど痛い
524デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:51:15.80ID:LQAkWqzt0
はい低学歴のﾚｽ頂きました
525デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:52:18.31ID:LQAkWqzt0
ﾚｽで簡単に判定できる
ｺｲﾂはｸｿﾆｰﾄ
ｺｲﾂは低学歴

超簡単
2018/07/29(日) 20:55:32.94ID:u6NN385t0
ソフトウエア割り込みとかバカかｗ
センズリ野郎
527デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 06ab-SJhd)
垢版 |
2018/07/30(月) 16:36:28.63ID:3BqaNEe76
キーボードから実数値を入力
3件のみを値が多い順に出力
最初にデータの件数(3件以上で、最大で100件とする)を入力
100件を超える場合、「エラー」と出力

ソートを使うみたいです。よろしくお願いします。
2018/07/30(月) 17:03:31.87ID:hdlApzlBd
int i, num, array[100];
printf("Number of numbers: ");
scanf("%d", &num);
for (i = 0; i < num; ++i)
{
printf("array[%d]: ", i);
scanf("%d", &array[i]);
}
...
2018/07/30(月) 17:04:07.39ID:hdlApzlBd
比較関数をqsortに渡せ。
2018/07/30(月) 17:56:36.84ID:n1wK/LR00
アレ? 蟻のarrayはint配列だけど、問題で要求してるのは実数値じゃね?
2018/07/30(月) 18:03:34.93ID:ehNSvi3pM
値が大きい順なのか
値の出現回数が多い順なのか
2018/07/30(月) 18:12:03.23ID:6ITjo5O70
arrayをdoubleかfloatの配列にしてくれ。すまん。
533デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/30(月) 18:38:36.45ID:xHVHgAPAa
夏休みの宿題か・・・
2018/07/30(月) 18:47:55.30ID:6X4H9pr00
floatならscanf/printfともに%f
doubleならscanfは%lfでprintfは%f
535デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/30(月) 18:57:52.63ID:xHVHgAPAa
100件入力しても最初の3件だけを大きい順ではなく多い順に並べると・・・
変な宿題だな。読み間違えてないか？
2018/07/30(月) 19:07:25.93ID:Ei1MMj+i0
入力データに重複を許し、その出現数をカウントしろとか？
2018/07/30(月) 19:26:58.25ID:aSIGzv/D0
上位3件
2018/07/30(月) 19:27:37.61ID:aSIGzv/D0
だろ
普通に考えて
539デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/30(月) 19:28:21.43ID:xHVHgAPAa
3件しかデータがないのに多い順となるとその内2件が同じ値でなければできない。
3件とも違うとか、あるいは3件とも同じなら並べかえる必要がない。
更に配列の先頭の二つが同じなら並べ変える必要がない。
それは既に多い順になっている。または全て同じ値だ。

とすると二番目の値と三番目の値を比較し、同じだったら最初の値と三番目の値を入れ換えれば良い。
三つとも全て同じ値の時に無駄な入れ換え処理をすることになるが、この程度はよかろう。
540デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/30(月) 19:29:45.17ID:xHVHgAPAa
>>537
知らんがな。
2018/07/30(月) 19:37:02.99ID:aSIGzv/D0
「3件のみを」は「出力」にかかる
「値が多い」だから出現回数順

「多い順」のソート対象は書いてないが
普通に考えれば入力した全数

これがおれの解釈
2018/07/30(月) 19:43:33.82ID:WDgnZ3L+0
出現頻度の上位3位分を出せ？

typedef double VAL_T;
struct {
　VAL_T val;
　int count;
} data[100] = { 0 };

線形探索して カウントアップして data[] を count をキーにソートして
data[0].val, data[1].val, data[2].val, を出力する
2018/07/30(月) 19:44:19.20ID:v5YMtZ310
整数値ではなくて実数値で出現回数って些か問題に無理がないか？
544デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/30(月) 19:56:43.56ID:xHVHgAPAa
>>541
その解釈が恐らく正しいと思うが、元の文章は素直に読むとそうならんよなあ。
2018/07/30(月) 19:58:59.40ID:WDgnZ3L+0
値の大きい順に上位３位なら
VAL_T　data[100];

入力値をつっこんで　data をソートして data[0], data[1], data[2], を出力する
int sortcmp(const void* c1, const void* c2)
{
　VAL_T d1 = *(const VAL_T*)c1;
　VAL_T d2 = *(const VAL_T*)c2;
　if (d1 > d2) return -1;
　else if (d1 < d2) return 1;
　return 0;
}

・・・・
qsort(data, num, sizeof(VAL_T), sortcmp);

for (i=0; i<3 && i<num; i++)
　printf("%d: %lg\n", i+1, (double)data[i]);
・・・・
2018/07/30(月) 20:08:25.88ID:aSIGzv/D0
>>544
そういう解釈も可能
2018/07/30(月) 20:10:45.97ID:aSIGzv/D0
色々な解釈が可能な文

仕様書からコードにするときには
複数の解釈が無いか気にした方が良い
548デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-SJhd)
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2018/07/30(月) 20:17:02.90ID:kECQyXHfp
すみません。値が大きい順です。お願いします。
2018/07/30(月) 20:21:05.16ID:Ei1MMj+i0
良い試験問題だなｗ
2018/07/30(月) 20:23:08.08ID:aSIGzv/D0
ずこーっ

上位3個でqsortとか使うのはアホ
551デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-53i4)
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2018/07/30(月) 20:25:48.38ID:r0zEs9EBa
ああ。sortコマンドとheadコマンド使いたくてうずうずする。
2018/07/30(月) 20:30:04.49ID:r0zEs9EBa
上位三つなら全部チェックすりゃあ良いんじゃないか?
ループとif文3つか?
2018/07/30(月) 20:39:55.63ID:WDgnZ3L+0
なんやソート使えという制限はないのか
554デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
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2018/07/30(月) 22:01:25.27ID:WHL4n1uA0
ｺｺではquickselectというｱﾘｺﾞﾘｽﾞﾑを使いなさい
というのが正解

やっぱりなこのｽﾚは浅はかなｸﾙｸﾙﾊﾟｰしかいないわ
2018/07/30(月) 22:06:32.60ID:Ei1MMj+i0
>>554
上位3名に入れそうだね？
2018/07/30(月) 22:17:34.44ID:aSIGzv/D0
quickselectもアホ
上位3個なら原始的なアルゴリズムが一番速い
2018/07/30(月) 22:18:31.28ID:aSIGzv/D0
速くて簡単でリソースも使わない
2018/07/30(月) 22:19:07.01ID:Z5guDo9v0
課題みたいだし
・バブルソートを書けるか
・保持する要素は3つでいいことに気付けるか
をみる定型問題だろね
2018/07/31(火) 08:53:15.13ID:CiY/UjgCK
アルゴリズムもわかってない
まず、問題解決のための適切なアルゴリズムの選択ができない

クイックソートは明らかに適切ではない
ここではクイックセレクトが適切

確かにこのスレには
まともな教育を受けたのはいない

基本的になにも知らなすぎる
白痴に近い
2018/07/31(火) 09:25:34.54ID:quzd6t9e0
クイックセレクトってどんなアルゴリズムなん？
元はクイックソートだけどソートしないで選択するだけって感じ？
561デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/31(火) 09:39:58.84ID:+/oTEV5Ja
>>560
無駄な比較をしない感じ
2018/07/31(火) 11:52:18.67ID:Sty7sRvnH
>>560
パーティショニングして目的の順位を含む方だけ再帰
2018/07/31(火) 12:06:11.93ID:TL2AM5+0M
あー、そういうことか
2018/07/31(火) 12:43:01.65ID:xftY0DAGd
明らかに上位3個の抽出には向かない
2018/07/31(火) 12:45:03.91ID:xftY0DAGd
最大値を探すのにクイックセレクトを使うアホはいない
そういうこと
3個でも同じ
566デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FeqO)
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2018/07/31(火) 13:12:03.24ID:kZi5wZ5a0
入力毎に判定。
3プールのmin以下なら無視。
maxより大きいなら順位シフト。
mid以下ならmin上書き。
それいがいはmidをminにしてmid上書き。
2018/07/31(火) 13:17:53.66ID:xftY0DAGd
そういう原始的なアルゴリズムが最良
2018/07/31(火) 13:21:36.88ID:xftY0DAGd
最悪パターンは小さい順に並んだ時だが
これでもせいぜい数倍になるだけ

クイックセレクトの最悪値は酷い

もちろん典型例でも原始的アルゴリズムの方が速い
元データも変更不要
メモリも3個分だけ
2018/07/31(火) 13:29:26.70ID:NZiCEZHW0
1,ソート対象...data[5, 3, 12 ,8 ,6]
2,メモリをソート対象の最大値個数分確保...a[12]
3,ループでa[5]=data[5], a[3]=data[3]...と全部入れる
4.詰めてオシマイ

史上最速ソートだと思わないか？ループ1回で終わるどｗ
　
2018/07/31(火) 13:45:59.26ID:j6W8yzMq0
>>569
バケットソートだね〜
値の重複がある場合はリストをつなぐ必要があるし
今回の問題は要素が実数値だから不適になっちゃうけど
2018/07/31(火) 13:49:32.57ID:hTiFVqvS0
質問内容によるとソート対象は実数値なんだが
2018/07/31(火) 13:49:52.96ID:NZiCEZHW0
>>570
あ、そういう名前で実際あるんだね・・・
素晴らしいアイディアだと思ったのに(´・ω・｀)
573デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-FeqO)
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2018/07/31(火) 14:44:47.46ID:riS9l2jZ0
値をいれる必要はない。
各要素を出現回数のカウンタにすれば重複数も記録できる。

だがこれができるのは入力が整数で表せる場合だけ。
574デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/31(火) 14:46:44.33ID:UZkSYp0La
ま、しかし、普通の数値で100しかデータがないと今時のPCだとどんなアルゴリズム使っても人間が感じられないぐらいのスピードで実行しちゃうと思う。
わざとsleepとかするなら別だが。
2018/07/31(火) 14:57:40.88ID:PCFGvven0
今は熱対策が必要だな
2018/07/31(火) 17:49:39.11ID:xftY0DAGd
>>574
桁数が異常に長い入力とか
チープなマイコンとか
まあ色々と考えられる
577デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2Ess)
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2018/07/31(火) 17:55:01.37ID:UZkSYp0La
あー。1万桁のデータが100個とか。w
2018/07/31(火) 17:58:48.84ID:zWbJ6Mhya
スレッドの引数に渡す構造体を↓みたいにして、
クラスのメンバ関数ポインタを渡そうとしたんですがエラーになります。

info.pfunc = test.callの部分はどう書くのが正解ですか？

typedef struct
{
void (*pfunc)();
} TInfo;

class TestClass
{
public:
void Call(void)
{
cout << "呼んだ" << endl;
}
};

main()
{
TestClass test;
TInfo info;

info.pfunc = test.call;
}
2018/07/31(火) 18:03:58.43ID:Yh1Yhi2x0
最近はC言語にクラスがあるの？
2018/07/31(火) 19:15:37.92ID:NZiCEZHW0
static void Call()
581デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1680-1o86)
垢版 |
2018/07/31(火) 20:20:43.19ID:4WdKzGL90
#include <stdio.h>
typedef struct tag_baka_t t_baka_t;
typedef int (*baka_func_t)(t_baka_t const* pt_baka);

typedef struct tag_baka_t {
char* text;
baka_func_t function;
} t_baka_t;

int call_baka1(t_baka_t const* ct_baka) { fprintf(stdout, "baka1:%s\n", ct_baka->text); return 1; }
int call_baka2(t_baka_t const* ct_baka) { fprintf(stdout, "baka2:%s\n", ct_baka->text); return 2; }
int call_baka3(t_baka_t const* ct_baka) { fprintf(stdout, "baka3:%s\n", ct_baka->text); return 3; }

int call(t_baka_t const* ct_baka) {
return ct_baka->function(ct_baka);
}

int main(int argc, char* argv[]) {

t_baka_t baka1 = { "boo", call_baka1 };
t_baka_t baka2 = { "foo", call_baka2 };
t_baka_t baka3 = { "woo", call_baka3 };

fprintf(stdout, "called baka1 -> returned %d\n", call(&baka1));
fprintf(stdout, "called baka2 -> returned %d\n", call(&baka2));
fprintf(stdout, "called baka3 -> returned %d\n", call(&baka3));
return 0;
}

C言語の構造体ならｺﾚでいける
ｺﾚならﾊﾞｶでも分かるﾊｽﾞ
C++の構造体でも同じように書ける
2018/07/31(火) 20:29:50.71ID:qpn2fVfCd
ばかばっか
2018/07/31(火) 20:29:50.72ID:V319xmHP0
>>578
節子それc言語やないで
2018/07/31(火) 20:33:19.91ID:j6W8yzMq0
>>578
完全にC++ですやん
https://ideone.com/GkgfzA
とりあえずstd::functionの使いどころかなとは思うけど
2018/07/31(火) 21:00:04.51ID:YzKZx0BTa
>>584
これっぽいですね、ありがとうございます

オブジェクトポインタと関数ポインタを別スレッドに渡して、
スレッドでその関数を定期的にコールすることをしたかったんです
586デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-53i4)
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2018/07/31(火) 23:06:10.75ID:ljgZb1RQ0
次からはC++の質問はC++のスレへ。
2018/08/01(水) 16:42:35.83ID:9yb7YrdQ0
クイックソートのwikipediaに書いてあるc言語のソースに、
【value_type tmp, pivot = med3(a[i], a[i + (j - i) / 2], a[j]); /* (i+j)/2 ではオーバーフローしてしまう */】
と書いてあるのですが、「(i+j)/2ではオーバーフローしてしまう」のオーバーフローする場合がまったくわかりません。
教えていただけますか。
2018/08/01(水) 17:40:34.16ID:TGp/sEuFd
i, jがどんな値かによる。
i == 0x7fffffff && j == 0x7fffffff
で、i + jがどんな整数値になるか考えたまえ。
2018/08/01(水) 18:09:35.03ID:9yb7YrdQ0
ありがとうございます。理解出来ました。
下限上限への理解がまだまだでした…
2018/08/01(水) 18:20:26.56ID:edgaccID6
>>587
unsigned char i=128,j=128,k;
k=i+j;
2018/08/01(水) 19:46:12.42ID:xh0kKqMn0
>>578が578のやり方でtest.Callのアドレスを渡せないのはなんでなん？理由が知りたい。
2018/08/01(水) 20:21:01.54ID:jfFEYUCE0
>>591
まず瑣末だけど、 test.call じゃなくて &Test::Call でメンバ関数のポインタを取らなきゃいけないってのはあるけど　それはいいとして

ざっくり言えば「メンバ関数の型はクラスの型を含んでて、普通の関数とは型違うから」ってとこかねー

# g++
エラー: cannot convert ‘void (TestClass::*)()’ to ‘void (*)()’ in assignment
info.pfunc = &TestClass::Call;

スレチなので　解答が不足ならば「C++相談室」か「スレ勃てるまでもないC/C++の質問はここで」辺りで願います　
詳しい人いるだろうし
2018/08/01(水) 20:28:43.32ID:xh0kKqMn0
>>592
そのざっくりな説明だけでもわかりやすい。なるほどありがとう。
2018/08/01(水) 20:34:52.96ID:xh0kKqMn0
ググったら安定のロベールさん出てきた。買った方がいいなこれ基礎力でえらい差が出てしまう気がしてきた
595デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-53i4)
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2018/08/01(水) 20:52:58.87ID:WDXOLOCva
C++の話はC++スレでやれ。
2018/08/01(水) 21:33:20.86ID:jJEMbL0b0
なんだ結局ロベールのステマかよしょうもねえな
2018/08/01(水) 22:23:36.11ID:ArWxfDp8a
>>592
分かりやすい説明
598デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/02(木) 00:25:44.59ID:6TeXhDWV0
ｵｰﾊﾞﾌﾛｰ以前に
ﾎﾟｲﾝﾀ同士の足し算なんかしないからな（Cでは普通のやりかたではできない仕様になってる）
ﾎﾟｲﾝﾀ同士の足し算なんかしたらおもいっきりｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰすることがあるからな
つまり簡単にｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰはおきうる
ﾎﾟｲﾝﾀにはｱﾄﾞﾚｽが入ってるからな

やってることは
基準になるｵﾌｾｯﾄ（ここでは左端）に距離を足すだけといっていい
距離は通常ﾎﾟｲﾝﾀの引き算で求める

距離は左端と右端の距離の半分の距離に
基準になるｵﾌｾｯﾄに足す
すると中間点になる

つまり中間点固定

しかしﾋﾟﾎﾞｯﾄが中間点固定だと最悪のｹｰｽの場合
ｸｲｯｸｿｰﾄはものすごく遅くなる

で、ﾋﾟﾎﾞｯﾄを乱数で選択することで
その最悪のｹｰｽを回避するというやりかたもある

実際の現実のﾃﾞｰﾀでそんな最悪のｹｰｽはほぼないといっていい
2018/08/02(木) 00:29:26.39ID:c3/ck1cgd
すいません初心者です、質問なんですが・・・
for文を使うときにfor(i = 1 ;i <= 5 ;i++ )でiが5より増えたときにループを抜けるようにiを1ずつ増やすというのは分かるんですが
何故ループするときにfor文のi = 1の代入の部分は無視されるんでしょうか・・・
600デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/02(木) 00:39:59.52ID:6TeXhDWV0
そういう制御文だからな
そういう仕様だ

for ( [ﾙｰﾌﾟ前に行う演算]; [ﾙｰﾌﾟが処理される条件]; [次のﾙｰﾌﾟが処理される前に行う演算] )

i = 1;
whlle (i <= 5) {
　・・・
　i++
}
と同じ

どれもすべて入れても入れなくてもいい
for (;;) こう書くと無限ﾙｰﾌﾟになる
2018/08/02(木) 00:43:35.36ID:c3/ck1cgd
なるほどそういう仕様だったんですね・・・
丁寧にありがとうございますこれでようやく眠れる
2018/08/02(木) 01:18:26.80ID:4HyEhcJnM
>>600
continueがあるとちょっと書き換えが必要だけどね
2018/08/02(木) 06:45:33.31ID:S4Pms+eVM
>>602
書き換え？
i = 1;
whlle (i <= 5) {
　・・・
　goto CONTINUE;
　・・・
CONTINUE:
　i++
}
ってやるだけだろ
2018/08/02(木) 07:13:00.94ID:PxPZ0mdd0
それが書き換え

ってのが>>602の主張だろ
2018/08/02(木) 09:43:21.84ID:NSwKZwuS0
for文でのcontinueの挙動を最近知ったばかりで自慢したかったんだろ
2018/08/02(木) 09:48:48.46ID:Bu8RCR+yd
if
for
while
do while
goto
break
continue

このくらいしか無いんだから全部覚えとけ

なぜかgotoの使い方を知らんヤツが多い
多重ループを抜けるのにわざわざフラグを使うアホとか
2018/08/02(木) 10:51:33.79ID:NSwKZwuS0
使い方を知らんというより
絶対使うなと刷り込まれているのが多い
なぜだと聞いても答えられないやつ全員
608デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/02(木) 12:55:13.95ID:Cp7uV85Za
gotoは悪という教義のある宗教の信者だから仕方がない。
609デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rhtP)
垢版 |
2018/08/02(木) 13:54:18.40ID:4fjj7SMLd
大体使わなくて済むし
使う必要がある時に
さりげなく使うもの
2018/08/02(木) 14:17:14.48ID:TfLreE+60
全く使わない　脱出用途なら使う　飛び込みでも使う
611デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/02(木) 16:25:02.06ID:SFe9zIxEa
脱出時だけ使ってるな。
関数の途中で複数エラーが出る可能性がある場合とかは関数の最後の方にgotoさせてそこでまとめてメモリ解放などをする。
他の言語だと例外投げて try catch でなんとかするようなやつだな。
612デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-2iw7)
垢版 |
2018/08/02(木) 18:05:39.94ID:QNpgl+2ZM
飛び込みはやめーや
2018/08/02(木) 18:57:08.60ID:yzfiTIk96
脱出はreturnにすればいい
2018/08/02(木) 19:01:34.31ID:xZR22mJ60
returnが複数あるのを嫌がる宗派があるからなあ
2018/08/02(木) 19:11:54.12ID:1EegAYN5d
>>613
宗教の信者さん？
2018/08/02(木) 19:12:56.06ID:jJ76BOdj0
初期化(1) if (エラー) goto E1;
初期化(2) if (エラー) goto E2;
初期化(3) if (エラー) goto E3;
　：
return おっけー
E3: (3) の後始末
E2: (2) の後始末
E1: (1) の後始末
return エラーじゃ
2018/08/02(木) 19:15:38.12ID:hFhSdR7O0
>>614
確かに、misra が全力でそれを嫌うのは、なにか理由があってのことでしょうか？
2018/08/02(木) 19:20:08.81ID:zwgkA1lD0
>>616
俺もこれ派だわ
2018/08/02(木) 19:26:51.94ID:1EegAYN5d
○○派とか言うと他の方法を知らないように感じる
臨機応変に色々の方法を使い分けるのが良い
2018/08/02(木) 19:33:21.75ID:xZR22mJ60
コーディング規約を決める偉い人の信仰心に依存する、か
2018/08/02(木) 19:35:06.17ID:zwgkA1lD0
>>619
あとよく使うのがagainだな
ループでagainしたい時に上に飛ぶやつ
2018/08/02(木) 19:41:55.73ID:1EegAYN5d
コーディング規約を偉い人が決めるような会社は嫌だな
2018/08/02(木) 19:43:01.73ID:1EegAYN5d
偉い人はもっと大きな事を考えて
2018/08/02(木) 20:10:50.62ID:Cjo1mv3c0
エラー起こす前にちゃんと検査しろ。
2018/08/02(木) 20:30:01.75ID:1NEFWSVpM
retryとoutは使うわ
後始末不要ならその場でreturn
後始末必要なら最後にreturn

まあこの辺の書き方より関数名、変数名、変数の数を気にして欲しいと思う今日この頃
2018/08/02(木) 22:24:28.26ID:NSwKZwuS0
Cのgotoが関数から出られない、という時点で
悪しきgotoの大部分が封じられているんだけど
せっかくそうなっているのに１関数で数千行なんてやらかす
何というか吹っ切れたやつが暗黒面に墜ちていると
とんでもねえんだよ
2018/08/02(木) 22:30:24.78ID:hFhSdR7O0
>>626
＞Cのgotoが関数から出られない、という時点で悪しきgotoの大部分が封じられている
ところがどっこい、setjmp()/longjmp() というものがありまして…
2018/08/02(木) 22:43:04.03ID:xZR22mJ60
longjmpでイスカンダルまで飛びたいんですけど
何故か地球に戻ってしまいます
2018/08/03(金) 02:01:51.21ID:TY6Sib0f0
イスカンダルのトーフ屋
2018/08/03(金) 05:37:20.02ID:o9dqmONZ0
孫悟空はsetjmp/longjmpの使い手
2018/08/03(金) 09:55:27.36ID:UvsVeV1Q0
組込み人は状態変数でワープする。
2018/08/03(金) 10:02:42.04ID:8VyIMXmS0
スタック上の戻りアドレスを自分で操作して、好きな場所にワープさせてた奴いたっけな
2018/08/03(金) 10:12:18.20ID:9KGEdKKU0
>>627
longjmpで悪しきgotoを
やって見せてくれ
ideoneで
2018/08/03(金) 14:40:50.79ID:9KGEdKKU0
悪しきgotoの大部分を封じるときに
巻き添えで封じられた悪しくないgotoを救う
アイテムがlongjmpだろうがよ
2018/08/03(金) 19:36:07.75ID:4c00FTp80
gotoの効率の良さは取立ての生うにの味
636デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/03(金) 20:15:47.20ID:X+nM2ZWla
gotoは良く切れる刀のようなもの。
その怪しい魅力に取り憑かれダークサイドに堕ちた者は数知れず。
2018/08/03(金) 20:42:44.92ID:6lqoN/6FM
昔のBASICはその鋭い刃しかなかったってことか
2018/08/03(金) 20:43:55.37ID:I1YZhHYF0
GOSUBとかなかった？
2018/08/03(金) 20:49:49.72ID:8VyIMXmS0
fortranからの伝統芸
640デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-ej6N)
垢版 |
2018/08/03(金) 21:11:54.24ID:1LNshpyd0
その昔サブルーチンの存在を知らなかった頃
gotoだけでスタックオーバーフロー的な
破綻をさせないで組んだのは結構自分の糧になってる

大人になってコーディング規約を作る側になった時
脱出のみ使用可能ってルールを作ったら
頑なに拒否するメンバーがいて仕事を外れてもらったことがる
宗教じみた反応でちょっと怖かった
641デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/03(金) 22:31:36.61ID:yp/iEsny0
gotoなんかよほどの理由がない限り使わない
適切に構造化できないｱﾎが使うとﾛｸなことにならない

原則禁止でいい
642デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/03(金) 23:20:08.07ID:yp/iEsny0
>>616なんかではgoto使うｹｰｽなんかほぼない
普通にｺｰﾄﾞ書いてればgotoなんかなくなる
後始末の仕方が判定できないｺｰﾄﾞを書くと
初期化が終わったあと、その初期化がむしろ不要になった場合その後始末が大変になる
知恵遅れほどいちいち不要なgotoを使いたがるからな

#define ERROR_INIT_AHO0 -1
#define ERROR_INIT_AHO1 -2
#define ERROR_INIT_AHO2 -3
#define ERROR_INIT_AHO3 -4
typedef struct tag_aho { char* p1; int fd2; FILE* fp3; } t_aho_t;

int 初期化(t_aho_t** ppt_aho) {
　t_aho_t* pt_aho;
　*ppt_aho = NULL;
　if ((pt_aho = malloc(sizeof(t_aho_t)) == NULL) { return ERROR_INIT_AHO0; }
　*ppt_aho = pt_aho;
　if ((pt_aho->p1 = malloc()) == NULL) { 後始末(pt_aho); return ERROR_INIT_AHO1; }
　if ((pt_aho->fd2 = open()) < 0) { 後始末(pt_aho); return ERROR_INIT_AHO2; }
　if ((pt_aho->fp3 = fopen()) == NULL) { 後始末(pt_aho); return ERROR_INIT_AHO3; }
　return 0;
}

void 後始末(t_aho_t* pt_aho) {
　if (pt_aho == NULL) return;
　if (pt_aho->p1 != NULL) { free(pt_aho->p1); }
　if (pt_aho->fd2 > 2) { close(pt_aho->fd2); }
　if (pt_aho->fp3 != NULL) { fclose(pt_aho->fp3); }
　free(pt_aho);
}
2018/08/03(金) 23:26:42.29ID:Fao22p7ya
gote使う前にそのループを関数化で分ける
644デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/03(金) 23:29:40.43ID:yp/iEsny0
正解！
645デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/03(金) 23:34:32.92ID:yp/iEsny0
>>642の簡単な例なら最初のmallocのあと
pt_aho->p1 = NULL;
pt_aho->fd2 = -1;
pt_aho->fp3 = NULL;
と初期化しておくだけでどう後始末すれば判定できる
2018/08/03(金) 23:44:52.51ID:8VyIMXmS0
>>645
後始末ってエラー時だけじゃなく終了時にも使いたいから
未使用かどうかを分かる様にしとくと色々便利だよね
2018/08/04(土) 00:39:50.00ID:iUNKVgUH0
Linux は、goto でエラー処理をまとめてる

return も、2箇所以上で使っている。
関数の冒頭で、処理しないものを、return ではじいたりしてる

MISRA-C のルール違反

トヨタなんか、MISRA-C で、5/100点とか聞くw
ルールの95% に違反w
648デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 04:04:56.84ID:2zclIjyW0
>>642
それだと毎回その関数用の構造体を作らねばならなくなっていまいち面倒ではないか？俺は>>616とその方式組み合わせたような感じにしてるよ。

int func()
{
　int r = -1;
　char *p1 = NULL;
　int fd2 = -1;
　FILE *fp3 = NULL;

　if ((p1 = malloc()) == NULL) goto func_exit;
　if ((fd2 = open()) == -1) {
　　r = -2;
　　goto func_exit;
　}
　if ((fp3 = fopen()) == NULL) {
　　r = -3;
　　goto func_exit;
　}

　/* 処理 */
　// ここで p1, fd2, fp3 を使い終わった場合は func_exit より後でメモリ開放や
　// クローズされないようにするために -1 や NULL を代入する。

　r = 0; // 成功
func_exit:
　if (p1) free(p1);
　if (fd2 != -1) close(fd2);
　if (fp3) fclose(fp3);
　return r;
}
2018/08/04(土) 05:10:46.07ID:YA1hWK5Y0
>>641
適切に構造化できないｱﾎさん乙
2018/08/04(土) 05:53:52.28ID:I5yMWHTla
>>648
goto使わず普通に関数呼べばいいだけでは
2018/08/04(土) 07:40:44.39ID:YA1hWK5Y0
int func()
{
int r = 1;

//無駄な初期化はしない
char *p1;
int fd2;
FILE *fp3;

p1 = malloc(); if(p1 == NULL) goto malloc_failure;
fd2 = open(); if(fd2 == -1) goto open_failure;
fp3 = fopen(); if(fp3 == NULL) goto fopen_failure;
r = 0; // 成功

//フラグの類は極力使わない
fclose(fp3);
fopen_failure:

close(fd2);
open_failure:

free(p1);
malloc_failure:

return r;
}
2018/08/04(土) 08:12:49.13ID:mQQzn2Q+0
gotoを使った方がシンプルで見易いコードになるにも関わらず
頑なに使わない信者さん
>>606の振りで始まったにも関わらずたくさん出てくるね
2018/08/04(土) 08:15:22.02ID:mQQzn2Q+0
わざわざ専用構造体と専用後始末関数と専用エラーコードをつくってわざわざ複雑にしてるアホもいるし
変数名で自己紹介してるから自覚はあるんだろうけど
2018/08/04(土) 08:22:18.05ID:mQQzn2Q+0
初期化と後始末を包んだ関数もいるね

十数行で済むシンプルな関数に
何十行使うつもりだか
2018/08/04(土) 08:32:14.97ID:cyc8bEPyM
Ok, so I'm looking at your code and your code is pure and utter *shit*.
2018/08/04(土) 08:42:16.32ID:+vznLLf60
goto hell
2018/08/04(土) 09:32:53.84ID:AH7fLvgn0
>>647
MISRAの話だとそういう制御の話がよく取り上げらてて俺もほとんど守ってないけど、データ変換の話はよく考えられててなかなか為になるよ
2018/08/04(土) 09:33:52.60ID:AH7fLvgn0
>>650
最初の一文も読めないよのかよ…

> それだと毎回その関数用の構造体を作らねばならなくなっていまいち面倒ではないか？
659デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 10:21:26.55ID:CpwGeL+S0
ｱﾎは後始末しないのもわかったわ

初期化がおわったあと
ﾌｧｲﾙあけたらずーっとあけっぱなし
ﾋｰﾌﾟ作ったら作りっぱなし
なにがおきようが関数抜けたらずーっと放置

まずその部分で完結したｺｰﾄﾞが書けない

だいたいどんな知恵遅れがｺｰﾄﾞ書いてんのか分かった
ｱﾎが自己紹介のｺｰﾄﾞ書いてるしな
2018/08/04(土) 10:43:47.43ID:+vznLLf60
それは時代遅れの化石言語Cのせい
661デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 11:02:01.24ID:CpwGeL+S0
やはりな
Cはｵﾚみたいにｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞ書けるﾔﾂでないと使えない
ｵﾚみたいなﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙでないとﾑﾘ

Cは言語規格が非常にｼﾝﾌﾟﾙで非常に優れている言語だからな
ｼﾝﾌﾟﾙなせいで敷居も低い
そのせいでｱﾎでも酷いｺｰﾄﾞが簡単に書けてしまう
非常に根が深い問題といっていい
2018/08/04(土) 11:09:25.30ID:tEqwX/6gd
C11で開発してる人はいる？
2018/08/04(土) 11:14:47.57ID:/DYnKp4Pa
fp = fopen(filen, "rb+");
if(fp == null) {
return 0;
}
func(fpやら処理する価);
fclose(fp);

ファイルオープンに失敗したらもどるし
関数呼び出しの結果がどうだろうと解放されるしgoto使う前にint func(void){return 0;}でわければいい
2018/08/04(土) 12:43:49.90ID:2dadGiC9d
小さな機能の関数でgotoを避ける為に関数を分けるとか
2018/08/04(土) 12:44:20.27ID:2dadGiC9d
まさしく宗教ですね
2018/08/04(土) 12:51:53.82ID:6FzZ70UGa
goto使った方が見易いコードがとかいって関数分けた方が見やすいし戻る場所も関数呼んだ場所で分かりやすい

逆にgotoじゃなきゃ絶対駄目って宗教にはいってるんだろうか
667デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 13:03:02.54ID:CpwGeL+S0
gotoをさけるためじゃない
適切な初期化と適切な後始末ができる機能を提供している

しかもｵﾚが書いたｺｰﾄﾞは
全部眺めなくても初期化のしかたと後始末の仕方が分かるｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞだからな
ｺｰﾄﾞの見通しもよくなる

int void func() {

　t_aho_t* pt_aho;
　int i_ret;

　// 初期化処理
　if ((i_ret = 初期化(&pt_aho)) < 0) {return i_ret; }

　if (read(pt_aho->fd, p_mem, 1) < 0) { 後始末(pt_aho); return ERROR_INIT_AHO4; }
　if (fprintf(pt_aho->fd, "%c\n", *p_mem) < 0) { 後始末(pt_aho); return ERROR_INIT_AHO5; }

　// 終了
　後始末(pt_aho)
}

なんの処理をやってるｺｰﾄﾞかすぐに分かる
初期化処理と後始末ばっかりが何行も続くｺｰﾄﾞなんかだれも読みたくないからな
2018/08/04(土) 13:06:33.93ID:F7vd0ILk0
何年か前、一連のファイル群を読み、内容の検査をするプログラム書いたことがあった
複数Diskに跨がって処理を行っていたが、このDiskの検査はここで打ち切っていいとなったとき
三重ループから一気に抜けるのにgoto使ったな
goto next_disk;
使わないとそうしないと何分も時間を無駄にすることになるのでね
禁止しても良いけど、処理時間が掛かります、我慢してくれますか？ってことだな
2018/08/04(土) 13:17:16.66ID:uWq17v08a
三十ループなんてやるのだったら間違い無く関数わけする
しかし、関数分けたら処理hourが時間がかかるって
コンパイラが最適化してくれるだろうに
2018/08/04(土) 14:02:50.07ID:AH7fLvgn0
>>651
まあ俺もこれかな

>>667
正常終了時に戻り値が不定になるコード書いててエレガントとか言われてもなぁ w
2018/08/04(土) 14:16:48.41ID:2dadGiC9d
>>669
小さな小さな3重ループでも
3重ループという理由だけで
わざわざ関数を分けるの？

関数を分けるべきか分けないべきかは
内容に大きく依存する

分けないべきな時に
gotoの使い方を知らないという理由で
わざわざ複雑にするのがアホだ
672デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:34:30.00ID:CpwGeL+S0
むしろそんなﾙｰﾌﾟは関数で分けるほうが適切だからな
だいたいそういうｿｰｽは知恵遅れしか追えないようなｺｰﾄﾞになってる
そして知恵遅れもどういう動きしてるか分からないようなｺｰﾄﾞになってる
2018/08/04(土) 14:34:45.90ID:2dadGiC9d
リソースの確保と解放
リソースが単一関数内でしか使わないのであれば
その関数内で1:1で行うのが一番シンプルで分かりやすくコストも低い
gotoを使えばそれがシンプルに実現出来る場合もある

gotoを使わなくても出来る
そりゃそうでしょうが
問題は出来る出来ないじゃない

コード量、パフォーマンス、使用リソース、
分かりやすさ、シンプルさ、安全性、
メンテナンス性、

>>642のような重いコードが良い場合もあれば
>>651のような軽いコードが良い場合もある

色々な方法を臨機応変に使えるのが良い
674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:49:05.09ID:CpwGeL+S0
だいたいこの程度の制御文で十分なﾊｽﾞだからな
ﾊﾞｶはいちいちgoto使って追えないようなｺｰﾄﾞにするﾜｹ

int ahoaho_exam() {
　for (int i = 0; i_disk_count; ++i) {
　　switch (i_ret = ahoaho_exam_disk()) {
　　　case SKIP_ALL: return SKIP_ALL;
　　　case SKIP_DISK: continue;
　　　default: break;
　　}
　　・・・（ここでもSKIP_ALLが返却かもしれない）
　}
　return 0;
}
int ahoaho_exam_disk() {
　for (int i = 0; i_dir_count; ++i) {
　　switch (i_ret = ahoaho_exam_dir()) {
　　　case SKIP_ALL: return SKIP_ALL;
　　　case SKIP_DISK: return SKIP_DISK;
　　　case SKIP_DIR: continue;
　　　default: break;
　　}
　　・・・（ここでもSKIP_ALL、SKIP_DISKが返却かもしれない）
　}
　return 0;
}
675デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:50:14.72ID:CpwGeL+S0
（続き）
int ahoaho_exam_dir() {
　for (int i = 0; i_file_count; ++i) {
　　switch (i_ret = ahoaho_exam_file()) {
　　　case SKIP_ALL: return SKIP_ALL;
　　　case SKIP_DISK: return SKIP_DISK;
　　　case SKIP_DIR: return SKIP_DIR;
　　　case SKIP_FILE: continue;
　　　default: break;
　　}
　　・・・（ここでもSKIP_ALL、SKIP_DISK、SKIP_DISKが返却かもしれない）
　}
　return 0;
}

int ahoaho_exam_file() {
　・・・（ここでもSKIP_ALL、SKIP_DISK、SKIP_DISK、SKIP_FILEが返却かもしれない）
　return 0;
}

簡単にﾙｰﾌﾟなんか制御できる
こんなもんにgoto使うとか愚の骨頂
676デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:17:23.18ID:CpwGeL+S0
まず処理を小さな単位に分割する能力がない

初期化処理は初期化処理
終了処理は終了処理

基本的にgoto濫用するﾔﾂは知能に著しい欠陥がある傾向がある
複雑な問題を簡単な単純な問題に分割する能力もない
複雑な問題を簡単な問題へと段階的に詳細化していく能力もない

ｵﾂﾑに致命的な欠陥があるとそうなるﾜｹ
677デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39d-10BI)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:00:07.62ID:rXNKJXgT0
goto くらいで混乱するような頭が不思議でならない。
gotoもlongjmpも普通に使う。
まあでも一つの関数はA4一枚くらいにはまとめて書くようには言っているが、１ｍくらい
の長いコードを書くやつもいるし俺も２ｍくらいなら十分ついていける。
2018/08/04(土) 16:03:48.29ID:d5qEm5S/0
50行で辛い
100行以上は無理
2018/08/04(土) 16:06:56.87ID:F7vd0ILk0
>>677
昔、ソースが２万行、各関数が２００行〜４００行と言うプログラムをメンテしてた
しかも、それぞれがグローバル変数とスタティック変数を使いまくり
一つの関数がそのスタティック変数の値で自在に動きが変わるという
680デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:20:59.53ID:CpwGeL+S0
あの程度の初期化処理で重いとか軽いとかいってる時点で
もうね知能の程度がしれるﾜｹ

そんなﾐｼﾞﾝｺ未満の検出できないようなﾚﾍﾞﾙの差よりな
ｵﾏｴが書いたｸｿｺｰﾄﾞのﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになってるｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを見直したほうがいいわ
なにがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになってるか検証する能力がまずないからな

前のｸｲｯｸｾﾚｸﾄのときも知恵遅れの程度がしれたからな
知恵遅れは目的に応じた適切なｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの選択もできない
知恵遅れにﾃｷﾄｰにｺｰﾄﾞ書かかせるとだいたいｶﾞｯｶﾘするような結果になる
2018/08/04(土) 16:33:39.62ID:WQN/l48RM
gotoの有無なんかより関数の行数、変数の数、ネストの方を気にして欲しいわ
プログラムなんぞ如何にエントロピー抑えるかだけだからな
2018/08/04(土) 16:40:55.55ID:eIBb6soGM
半角カナ使う奴がドヤッてて笑うわ
683デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 18:18:57.70ID:2zclIjyW0
>>651
変数が多くなって途中で出るエラーが増えた時に goto の飛び先も同時に増えるな。

まあ、混乱するぐらい増えたら既に何か書き方がおかしくなっているような気もするがw
684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 18:40:31.54ID:CpwGeL+S0
例えば、このｺｰﾄﾞ

https://ideone.com/SGwLK0

　turnaround time ::= 0.0290 sec
　turnaround time ::= 3.9219 sec

この差はなにに起因してるか
この差を解消する必要があるならどうすればいいか
そういったことを検証や分析できないからﾀﾞﾒなﾜｹ

もうねﾚｽしてることがﾄﾝﾁﾝｶﾝすぎるﾜｹ
2018/08/04(土) 19:22:28.12ID:2dadGiC9d
遅いコードしか書けないヤツが何言っても説得力ゼロ
2018/08/04(土) 19:30:28.40ID:YA1hWK5Y0
gotoを宗教とか言ってるバカに説得力なんてあったのかｗ
2018/08/04(土) 19:34:25.24ID:2dadGiC9d
>>680
クイックセレクトwww
わざわざ自分で恥を広めなくても
688デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 19:34:56.79ID:CpwGeL+S0
知恵遅れの負けず嫌いは異常だからな
知恵遅れは知恵遅れであることを自覚できない
だから知恵遅れは知恵遅れのまま
一生知恵遅れのまま

頭悪い低学歴底辺ほど自尊心だけは強い
もともとなにもないからっぽだからな
2018/08/04(土) 19:36:15.87ID:2dadGiC9d
明らかに適さないアルゴリズムを
「クイックセレクトを選ぶのが正解」
とか言い出したアホ
まだこの発言が正しいと思ってるわけじゃないよなwww
2018/08/04(土) 19:38:00.61ID:2dadGiC9d
速度が要求される低レベル処理に対して
遅い関数を使うアホ
2018/08/04(土) 19:38:10.32ID:YA1hWK5Y0
形容詞に比較をつけない世間知らずが人様つかまえてアホとかもうあいた口が塞がらない
692デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 19:38:18.83ID:CpwGeL+S0
ｸｲｯｸｿｰﾄとかいってた池沼がなんかいってるわ
2018/08/04(土) 19:38:36.44ID:2dadGiC9d
おまけに学歴コンプ
2018/08/04(土) 19:40:09.36ID:2dadGiC9d
クイックソートを使うのはアホ
と最初に書き込んだのは私だけど

自分以外は全て同一人物だと思ってるのか？
2018/08/04(土) 19:42:04.94ID:2dadGiC9d
おれの書き込みを読めば
>>686 が勘違いということがわかる
2018/08/04(土) 19:43:24.56ID:YA1hWK5Y0
宗教だからね
教祖様が勘違いということにしたければ
いくらでもそういうことにできる

つきあってらんねー
2018/08/04(土) 19:43:52.39ID:2dadGiC9d
>>683
エラーが増えても修正は2箇所だけ
半角君のコードは何箇所？
2018/08/04(土) 19:48:39.81ID:YA1hWK5Y0
>>688
自己紹介乙

ここはム板
技術的な話に全く無用のアホワード連発して
何がしたい
699デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 19:57:51.70ID:CpwGeL+S0
https://ideone.com/GZWy0t
別の知恵遅れがお勧めしてた方法では（総なめ）
1000万件いかないうちに上位0.1%ですらWebｼﾐｭﾚｰﾀが拒否するほど酷い結果になってる
turnaround time ::= 4.8076 sec
※ 5秒越えたら実行されない

ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞでは知恵遅れが最悪のｹｰｽといってたﾃﾞｰﾀでも同じ条件も余裕
https://ideone.com/SGwLK0
turnaround time ::= 0.0534 sec
turnaround time ::= 0.0126 sec
700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:01:49.72ID:CpwGeL+S0
やっぱりなPGなんか日本では低学歴しかやってない
2018/08/04(土) 20:03:50.94ID:YA1hWK5Y0
自己紹介乙

類は友を呼ぶ
つきあってる範囲がそういうこと
というだけ
702デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:03:55.23ID:CpwGeL+S0
低学歴ですと自白してるﾔﾂが何人かいるわ
わかりやすい
2018/08/04(土) 20:04:35.09ID:YA1hWK5Y0
おまえだよ、おまえ
704デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:05:02.83ID:CpwGeL+S0
よほど低学歴なのが悔しいらしいな
残念なことに低学歴なのはﾚｽからすぐにわかっちゃうﾜｹ

ﾊﾞﾚてないと思ってるわけか。。。
2018/08/04(土) 20:06:23.48ID:YA1hWK5Y0
高学歴が１人でもいたら
おまえの主張は破綻する

つーかセンズリこき野郎はwinnyくらい使ってるだろ？
2018/08/04(土) 20:13:46.86ID:QBtHPmTG0
コンストラクタ/デストラクタの機構があれば楽できるのにな　と思うことはある
2018/08/04(土) 20:15:59.70ID:2dadGiC9d
>>699
トップ3個だぞ

あと最悪データの意味わかる？
なんで最悪データの方が速い？
708デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:18:25.93ID:CpwGeL+S0
そもそもｸｲｯｸｾﾚｸﾄがどんなｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑかすら分かってない
だから最悪な条件がどういう状態をさしてるのか分かってすらない
まあお話にならないわ

まともな教育を受けてないﾔﾂと
話がかみあうわけがない
2018/08/04(土) 20:19:50.04ID:YA1hWK5Y0
低学歴→まともな教育受けてない
ぶははは
710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:22:49.07ID:CpwGeL+S0
低学歴じゃなかったら
最低でも最悪の条件が分かってる上で
議論に参加するからな

そんなことも分からずに低学歴でもﾃｷﾄｰな書き込めるのが2ちゃんねるだからな
ﾊﾞﾚてないと思ってるらしいが低学歴とﾆｰﾄというのはﾚｽからすぐにﾊﾞﾚる
残念なことにな
2018/08/04(土) 20:23:44.55ID:2dadGiC9d
>>708
お前の言う最悪な条件の方が4倍以上速い
おまえの最悪な条件の定義は何だ？
712デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:25:19.01ID:CpwGeL+S0
定義？
なにいってんのｺｲﾂ

>>684 をみて
ｵﾚがなにをいってるか
理解できないしな

ｺｺが知恵遅れの限界
2018/08/04(土) 20:35:20.71ID:jfaT+4IfM
>>706
だね
C++ならスマートポインタ、C#ならusingでもっと楽にかつ確実にやれるのになにアホな言い合いしてるんだろうって感じ
2018/08/04(土) 21:07:34.69ID:YA1hWK5Y0
低学歴とニートがすぐわかるなら具体的に名指ししてみな
誰にでも再検証できるように
つまり工学者として当たり前の様式で
2018/08/04(土) 21:27:00.60ID:RenjJImm0
quickse;ectの件(ELEMS=20,TOPSS=10)で試すとp2の結果が違うのだが
初期値: 0.0 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 7.0 8.0 9.0
10.0 9.0 8.0 7.0 6.0 5.0 4.0 3.0 2.0 1.0

結果:
>>684: 10.0 9.0 9.0 8.0 8.0 7.0 7.0 6.0 6.0 5.0
>>699: 10.0 9.0 8.0 9.0 8.0 7.0 6.0 7.0 6.0 5.0
716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:30:24.21ID:CpwGeL+S0
両方とも選択された要素の順序は保証されてない
そういうｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑだ

ｿｰﾄすれば同じ結果になる
上位の抽出結果のｿｰﾄなんか一瞬でおわる
2018/08/04(土) 21:35:47.02ID:mQQzn2Q+0
出題は上位３個で要素数が可変
718デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39d-10BI)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:43:01.41ID:rXNKJXgT0
Cが優れているのでC++なんて全く必要性を感じなかったが、gotoで頭が混乱する
とか１ｍのコードくらいで頭が混乱するような人はC++をぜひ使ってみるといいと思う。
最近C++を使ってみて驚いた。Cと何ら変わらない低レベルコードを吐き出す
低レベル言語のくせに機能的には100倍も優れている。
その優れた機能を一切使わなくてもいいが、namespaceやクラスをパッケージ化の
機能としてだけつかってもCよりは随分楽に管理できる。
Cの場合はパッケージにして頭の悪い人でも分かりやすくするにはサブルーチンを使う
以外に方法がない。しかしC++はnamespaceでスコープを自由に制限できてパッケージ化
ができる。しかも50行程度に小さく刻んでもコードには何の影響も与えない。
2018/08/04(土) 21:45:18.43ID:mQQzn2Q+0
https://ideone.com/tDEfnI
0.01423812秒

半角君のコードの４倍くらいの速さ
2018/08/04(土) 21:47:30.05ID:mQQzn2Q+0
高速
コードサイズ小
1回スキャン
非破壊
721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39d-10BI)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:50:33.63ID:rXNKJXgT0
>>679
そうだよ。昔の人はそれでも平気だったんだよ。昔の人は賢かった。まあわが社では
いまでもそれは普通にやっている。
わが社の社員は現代人だから頭は変わらないと思うが特別根気があるのだろう。
だから賢くなる。つまり昔の人も頭が良かったというよりも根気があったのだろうと思う。
2018/08/04(土) 21:50:37.85ID:mQQzn2Q+0
半角君のコード

低速 (最悪値は特に)
コードサイズ大
複数回スキャン
破壊
723デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:53:40.18ID:CpwGeL+S0
ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞに対して
最悪値になるﾃﾞｰﾀ作ってみ

1000万件中上位3件程度しか抽出できないｺｰﾄﾞ書いても意味ないからな
お題どおりなら3%は抽出できないといけない

上位30万件は抽出できないとな
2018/08/04(土) 21:56:59.42ID:mQQzn2Q+0
あ、なんか間違った
まあ時間は変わらんでしょう
725デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:58:48.83ID:CpwGeL+S0
https://ideone.com/uQbHYf

ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞでは
上位30万件でもこの速さ

turnaround time ::= 0.0534 sec
turnaround time ::= 0.0126 sec


ｵﾂﾑが弱いのがｺｰﾄﾞではまず実現は不可能
まず処理が終了しない
726デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:01:03.23ID:CpwGeL+S0
なんか更新されてないわ

https://ideone.com/TbWDDb

turnaround time ::= 0.1077 sec
turnaround time ::= 0.0172 sec

ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞにはまず勝てない
2018/08/04(土) 22:02:32.21ID:mQQzn2Q+0
「最悪値」って確率は関係ないから
文字通り「最悪値」

勝手に条件を変えてwww
出題は上位３個
出題後の書き込みもずっと上位３個という前提
728デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:03:24.81ID:CpwGeL+S0
ﾗﾝﾀﾞﾑな値使ってるのに
まず最悪値になりようがない

だからな最悪値になるﾃﾞｰﾀ作ってみろよ
2018/08/04(土) 22:05:26.79ID:mQQzn2Q+0
修正したら速くなっちゃった
https://ideone.com/yWEbrv

0.01262593秒
730デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:06:09.00ID:CpwGeL+S0
知恵遅れはﾗﾝﾀﾞﾑの値といってるから
入力値に疑似乱数使ってると思ってるかもしれないが
そもそもﾋﾟﾎﾞｯﾄの選択がﾗﾝﾀﾞﾑという意味だからな
2018/08/04(土) 22:06:54.29ID:mQQzn2Q+0
「最悪値」って確率は関係ないから
文字通り「最悪値」
732デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:07:29.19ID:CpwGeL+S0
だからな30万件抽出できるｺｰﾄﾞ書いてみ
2018/08/04(土) 22:09:41.04ID:mQQzn2Q+0
--普通の人のコード--
高速
コードサイズ小
1回スキャン
非破壊

--半角君のコード--
低速 (典型例で４倍の時間、最悪値は特にひどい)
コードサイズ大
複数回スキャン
破壊
734デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:12:28.07ID:CpwGeL+S0
0.01秒ｵｰﾀﾞｰが4倍とか議論不要なﾚﾍﾞﾙだからな

そもそも知恵遅れが書いたｺｰﾄﾞは条件が少しかわるだけで
待ってても結果が戻ってこないからな
2018/08/04(土) 22:13:07.54ID:+vznLLf60
データふやして比較しよう
2018/08/04(土) 22:15:28.18ID:mQQzn2Q+0
>>734
恥の上塗りwww
お前の負けwww
737デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:16:12.21ID:CpwGeL+S0
知恵遅れの精神的勝利きたわ。。。
2018/08/04(土) 22:45:56.56ID:+Ac7xD+T0
半角また負けたのか…
739デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 22:47:55.10ID:CpwGeL+S0
ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞには勝てない
要素数,抽出数,ｴﾚｶﾞﾝﾄ(sec),ｱﾎ(sec)
10000,300,0.0000,0.0040
20000,600,0.0000,0.0150
30000,900,0.0000,0.0330
40000,1200,0.0000,0.0590
50000,1500,0.0000,0.0920
60000,1800,0.0010,0.1330
70000,2100,0.0000,0.1760
80000,2400,0.0010,0.2300
90000,2700,0.0010,0.2920
100000,3000,0.0020,0.3620
110000,3300,0.0020,0.4360
120000,3600,0.0020,0.5300
130000,3900,0.0020,0.6080
140000,4200,0.0020,0.7030
150000,4500,0.0030,0.8170
160000,4800,0.0020,0.9260
170000,5100,0.0020,1.0470
180000,5400,0.0020,1.1740
190000,5700,0.0030,1.3080
200000,6000,0.0020,1.4490
210000,6300,0.0020,1.5970
220000,6600,0.0020,1.7690
230000,6900,0.0020,1.9170
240000,7200,0.0030,2.0870
250000,7500,0.0030,2.2660
260000,7800,0.0050,2.4590
270000,8100,0.0040,2.6380
280000,8400,0.0020,2.8350
290000,8700,0.0010,3.0500
300000,9000,0.0020,3.2750
740デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/04(土) 23:17:38.19ID:CpwGeL+S0
やっと処理が終わった
ｱﾎのｺｰﾄﾞのせいでCPUが熱くなったわ
数10万件ﾚﾍﾞﾙでｺﾚだからな

↓処理結果
http://fast-uploader.com/file/7088947692690/

一部抜粋
950000,28500,0.0140,33.5910
960000,28800,0.0100,33.4880
970000,29100,0.0190,34.1070
980000,29400,0.0080,34.8320
990000,29700,0.0100,35.4970
1000000,30000,0.0080,36.5600

↓ｸﾞﾗﾌ
https://i.imgur.com/nr9h0pH.png

知恵遅れ息してない
2018/08/04(土) 23:21:13.53ID:F7vd0ILk0
いつまでこの話続けるの？
専用スレ立てたら？
2018/08/05(日) 00:06:32.62ID:yKLkGD1M0
>>740
元の課題を書き換えて勝利宣言とか流石に恥ずかしすぎて真似できんわ
2018/08/05(日) 01:04:35.95ID:9bzcKYpVM
>>741
休日丸一日張り付いてるとこ見ると、他にやることないみたいだし、多分まだ続くで
2018/08/05(日) 01:45:43.20ID:VRzYU/IV0
上位３件で比較したらどうなるん？
2018/08/05(日) 05:43:14.02ID:cdvogGHQ0
>>697
俺は半角君ではないが、あれの場合も2ヵ所じゃないか?
初期化含めると3か所か。
746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Xflc)
垢版 |
2018/08/05(日) 05:49:42.07ID:cdvogGHQ0
>>706>>713
まあ、他の言語使えばいいだけだな。
最終的なコードは同じになるだろう。それを自動でやるかプログラマが作るかの違いしかない。
C++も初期の頃はC言語へのコンバータだったしな。
2018/08/05(日) 07:52:08.09ID:5rt28jG50
>>745
#define
構造体
関数２個
計４か所

修正面倒
実際の半角君のコードもそんな面倒なコードにはなってない
2018/08/05(日) 07:56:35.30ID:cQ22SoWZ0
暗澹として気持ちになる
半角君の言い分にも理はある
顧客がどういう方向にものごとを拡張したいと言い出すかなんてわからないんだ

なんでいりもしないくそコード増やしてんだと罵ることもできるし
これをスケーラビリティのある優れたコードだといって、もう一方クソ呼ばわりすることもできる
でも、書いたコードが結局どう評価されるかは将来を見通す能力で決まるんじゃない


顧客がこっちの様子みて事後的にきめてるんだ
2018/08/05(日) 08:03:17.72ID:5rt28jG50
>>673
2018/08/05(日) 08:09:08.23ID:5rt28jG50
>>699のコードにエラー時の処理を入れるのに
いちいち>>642にするのか？

使い分け
gotoの使いどころでは使う
2018/08/05(日) 08:17:28.22ID:5rt28jG50
多重ループを抜けるのに
半角君はどう書くつもりたろうか

switch / case からループを抜ける
これも良くあるコード
2018/08/05(日) 08:34:00.38ID:UtRwebov0
ループの中を関数化したうえで case 句からは return で即脱出するのかな
勝手な想像だけど
2018/08/05(日) 08:56:17.59ID:AVPuy+2E0
ここ喧嘩ばっかだから他所行くかーと思ってC++スレ行ったらそこでも喧嘩しててワロタ
2018/08/05(日) 08:57:44.72ID:RKME5Hq50
一緒にすんな失礼な

　　　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ 　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.: 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
2018/08/05(日) 10:50:56.85ID:cQ22SoWZ0
というかだ
randとquickselectどっからコピペしてきたのか正直にいいなさい

非の打ちどころなく最適化されたロジック
筋のいい関数分割
的確な規約にのっとった命名
正確な英語

おまえがつくったのbakaとallocとfree_dataだけだろ
関数ごとにあまりにも作成者の知性差がありすぎる
2018/08/05(日) 10:53:47.86ID:cQ22SoWZ0
partitionの中はそうでもないか
2018/08/05(日) 10:57:17.82ID:ekimy5CU0
質問者そっちのけで
議論だけは続きます
いつものパターン
2018/08/05(日) 11:03:06.42ID:cQ22SoWZ0
問題は解決してるじゃない
2018/08/05(日) 11:15:46.84ID:cQ22SoWZ0
そもそもどれが質問だったかわからない
2018/08/05(日) 11:25:14.55ID:ekimy5CU0
何を議論しているのかも誰も分からない
761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 11:25:39.76ID:BwCU11k30
https://ideone.com/H6J9g6
ｺﾚで上位3件と
ｺﾚで上位3%の比較ができる

ちなみにｱﾎのｺｰﾄﾞが混じってるせいでWebでは動かない


https://en.wikipedia.org/wiki/Quickselect
ちなみにｺｰﾄﾞはｺﾚみながらちゃんとｵﾚが作ったからな

あとな　quickselect　は見直してたら一箇所ｺｰﾄﾞに誤りがあったわ

動作自体に大きな影響はない
それがなんでかは、それでどう動作がかわわるか、それがどういう修正なのかは
きっとこのｽﾚの知恵遅れたちには分からない

疑似乱数生成器は普通にxorshiftｺﾋﾟって作ったわ
あれならｲﾝﾀｰﾈｯﾂにいるようなどんなﾊﾞｶが書いても同じ結果になるからな
その部分だけはあってるわ

で、あとは、ﾃｽﾄ評価用関数の名前がどうこうしかないﾜｹか
まあｵﾂﾑの程度がよくしれるわ
2018/08/05(日) 11:51:24.52ID:LOW4gkdBd
1個も自分で考えたアルゴリズムが無いっていう
選択も正しくない
2018/08/05(日) 11:54:12.46ID:aSQnOhv+0
ﾊﾝｶｸ君「100件から上位3件のｿｰﾄじゃダメだ!
　　　　100万件から上位3万件を抽出（未ｿｰﾄ）できるｸｲｯｸｾﾚｸﾄがｴﾚｶﾞﾝﾄ！」

全角君「１億件をソートするにはそれじゃダメだろ　ヴォケが！
　　　　『マルチコアの並列ソート』こそがグレイシャス！」

二　倍　角　君　「　ダ　ァ　ホ　が　！　　１　０　０　億　じ　ゃ　！
　　　　　　　　　　量　子　C　P　U　で　超　並　列　じ　ゃ　ー　い　！　！」

今後の展開を想像したらわくわくしてきた
にしても　今日もあっついなぁ……
2018/08/05(日) 11:56:40.45ID:LOW4gkdBd
元は100個だか1000個だかだよ確か
2018/08/05(日) 12:05:44.10ID:AVxRrUx/0
なんかしょうもない争いしてんのな
どんぐりの背比べ
2018/08/05(日) 12:19:17.66ID:ekimy5CU0
病気の発作みたいなもの
しばらく放置して、本人が落ち着くのを待つ
かまえばかまうほど、病気は進行する
767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 12:25:21.31ID:BwCU11k30
またCPUが熱くなったわ
今回はvmwareで動作してるLinuxで動作させた

↓処理結果
http://fast-uploader.com/file/7088994902722/

　上位3件
　https://i.imgur.com/cBCyXmq.png
　上位3%
　https://i.imgur.com/SxxNkoj.png

もうねｵﾚのｺｰﾄﾞがｴﾚｶﾞﾝﾄすぎて困るわ
ｷﾐﾗとはﾚﾍﾞﾙが違うﾜｹ　ﾚﾍﾞﾙが
ｷﾐﾗとはｽﾃｰｼﾞが違うﾜｹ　ｽﾃｰｼﾞが

分かった？
2018/08/05(日) 12:30:52.32ID:LOW4gkdBd
よほどくやしかったんだろうね
769デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 12:35:47.77ID:BwCU11k30
あとな、知恵遅れが自分で新しいｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを考えるとか
1億年たってもﾑﾘだからな

ｵﾚﾚﾍﾞﾙの人間ぐらいにならないとﾑﾘ

このｽﾚにいるような知恵遅れを遥かに凌駕する先人が
考えたｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑすら使いこなせてない

はっきりいってな低学歴知恵遅れやｸｿﾆｰﾄは
自己評価が高すぎるﾜｹ
低学歴知恵遅れやｸｿﾆｰﾄは自分のｶｽっぷりの自覚がない
まずｺｺが問題なﾜｹ

そんな知恵遅れが新しいｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとかな逆立ちしてもﾑﾘだからな
知恵遅れや凡人はまず適切なｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを選択できるようになるのが先だからな
770デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 12:37:41.32ID:BwCU11k30
日本ではPGは低学歴底辺しかならない職業だからな
しょうがないという側面もなある

おのずと低学歴底辺の頭悪いのばっかりになる
2018/08/05(日) 12:43:27.32ID:LOW4gkdBd
長文で自己紹介乙
2018/08/05(日) 12:57:32.94ID:cQ22SoWZ0
まちがいがあったんだろうか？
相手が間違ってるかもしれないのに知ったげして
773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:07:24.80ID:BwCU11k30
いつもいってることだが
ﾚｽしてるﾔﾂが低学歴か
ﾚｽしてるﾔﾂがﾆｰﾄかなんかな
ﾚｽみればすぐに分かることだからな

残念なことにそれをいくら隠そうとしても
隠すことはできない

本人はﾊﾞﾚてないつもりかもしれないが
ﾁｮﾝﾊﾞﾚなﾜｹ
2018/08/05(日) 13:12:35.48ID:cQ22SoWZ0
お前の書き込みが病的だからお前が特定されてるだけだろ
ほかのやつの学歴なんか一切わからんわｗ
775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-6Ev3)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:22:37.54ID:yCkv1Zf90
#include <stdio.h>


int func(int n)
{
if(n==0)
return 0;
if(n==1)
return 1;
return(func(n-2)+func(n-1));


}

int main()
{
printf ("%d",func(4));

return 0;
}

これの出力は３なんだけど

これ、永久的数が増えていく気がするんだけど。。。
どういう考え方で3になるか教えてほしい
2018/08/05(日) 13:28:13.17ID:LOW4gkdBd
4
2, 3
0, 1, 1, 2
0, 1, 1, 0, 1
777デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-6Ev3)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:29:48.92ID:yCkv1Zf90
>>776
足し算の合計としてじゃなく２つのfuncとして返されるってこと？
そしてその連続ってこと？
2018/08/05(日) 13:31:08.57ID:aSQnOhv+0
>>775
フィボナッチだってことは解ってる?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E6%95%B0

func(0) = 0
func(1) = 1
func(2) = func(0) + func(1) = 0 + 1 = 1
func(3) = func(1) + func(2) = 1 + 1 = 2
func(4) = func(2) + func(3) = 1 + 2 = 3
779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-6Ev3)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:41:13.29ID:yCkv1Zf90
>>778
え、概念はわかった
func(0) = 0
func(1) = 1 ってどこからわかるんだ？
returnではないよね？
2018/08/05(日) 13:43:51.70ID:W7/dI3kf0
return 0;ってはっきり書いてあるやろ
781デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-6Ev3)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:45:55.07ID:yCkv1Zf90
>>780
え、リターンって　定型文というか終わりを意味するだけだと思ってた。
782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 13:52:07.99ID:BwCU11k30
#include <stdio.h>
int func(int n, int stack)
{
++stack;
if(n==0) {
for (int i = 0; i < stack; ++i) printf(" ");
printf("[%d] returned func(%d) -> %d\n", stack, n, 0);
return 0;
}
if(n==1) {
for (int i = 0; i < stack; ++i) printf(" ");
printf("[%d] returned func(%d) -> %d\n", stack, n, 1);
return 1;
}
int i_ret = func(n-2, stack) + func(n-1, stack);
for (int i = 0; i < stack; ++i) printf(" ");
printf("[%d] returned func(%d) + func(%d) -> %d\n", stack, n - 2, n - 1, i_ret);
return(i_ret);
}

int main()
{
printf ("%d",func(4, 0));
return 0;
}

このｽﾚの知恵遅れがどうこういうだけﾑﾀﾞ
ｺﾚ動かして自分で考えればﾊﾞｶでもﾁｮﾝでも分かる
2018/08/05(日) 13:57:48.29ID:aSQnOhv+0
>>781
return は関数を抜けて　呼び出し元に戻り値を返すんだよ
2018/08/05(日) 14:15:22.97ID:RKME5Hq50
>>781
なぜ、そんなものが存在するのか
つまり、必要なのか
ただブレースを閉じるだけではダメなのか
疑問を持ったことはないのか？
785デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/05(日) 14:56:39.59ID:BwCU11k30
https://ideone.com/lYgehQ

ｺﾚでfuncが再帰による深さ優先探索が行われてる様子も分かるﾊｽﾞ
ｺｺまで分かるならこの部分の課題は終わりのﾊｽﾞだ
786デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-YMl7)
垢版 |
2018/08/05(日) 16:39:28.00ID:HLNQqKaSM
ヒープソートの参照のみならオーダー（計算量）はどうなるか。
先着順
当てたらアマギフ
787デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Xflc)
垢版 |
2018/08/05(日) 16:43:08.34ID:cdvogGHQ0
ダニング＝クルーガー効果か。こういうのも既に研究されているんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
2018/08/06(月) 01:43:03.72ID:DWW9arOl0
低能事件に続き5chでも半角事件が来るのか？
2018/08/06(月) 17:48:10.34ID:ODvV2Pda0
俺も何度かここで質問してるが、ム板にしては答えちゃんと返してくれるスレなんだよ。
ただただ質問者と回答者以外の第三者の介入が必ず発生して荒れ出すだけで・・・ｗ
2018/08/06(月) 20:11:30.49ID:Nuh0gMtFM
>>785
なんでindent() のforの++iってなんか意味あるの？
791デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/06(月) 20:12:03.76ID:PKEcOyRea
2ch慣れというか5ch慣れしてスルーカパワーが高まった人でないと中々難しいのかも知れんのう
2018/08/06(月) 22:34:10.82ID:d11E19u/0
一番上と内部でレベルが合ってるように見えてて実はズレてる気持ち悪さ
中に入れるか呼び出し場所で外に書くかどっちかにしる
2018/08/06(月) 23:08:00.95ID:d11E19u/0
あとひどいのがprintしてる"return"の後ろの文字列の示すところが変わってること
固定値返してるところでfunc(n) -> n みたいにさらに下位を呼び出してるみたいにとれる書き方がしてあって
return func(2-2) + func(2-1) -> 1 とか計算内容を書いてるところと一貫性がとれてない
2018/08/06(月) 23:12:24.56ID:d11E19u/0
でも計算内容を展開してるだけだからいいっちゃいいのか
うーん
795デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/06(月) 23:39:21.68ID:9v3Lf9b90
全然ずれてない
ｺｰﾙｽﾀｯｸの深さとぴったり一致してる

ｵﾂﾑが足りない知恵遅れのために
さらにﾑﾀﾞな補助出力をつけてやったぞ（AとB）

　https://ideone.com/2vP2kN

ここまでくると
ﾒｸﾗやﾂﾝﾎﾞを誘導するのに近い。。。

　↓この課題は、最終的には、ｺﾚにおちつくことになる
　　（なんでかは、nを増やせばきっと知恵遅れでも分かるとは思ってたからな）
　https://ideone.com/eaJEjX

補助出力がないとなにやってるのかすら分からないﾒｸﾗやﾂﾝﾎﾞでは
ｺﾚがなにやってるかもきっと理解できないわ
u_l、u_r、u_yしかないからな

知恵遅れは再帰が理解できてないのが、よおく分かったわ
2018/08/06(月) 23:51:48.07ID:d11E19u/0
余計紛らわしくなっとるわ！同じレベルで連続でリターンすんなしｗ
関数の戻りと呼び出し先の戻りがごちゃごちゃに
797デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/07(火) 00:04:14.76ID:5k05bDr80
https://ideone.com/2vP2kN

知恵遅れ対応はｺﾚが限界
2018/08/07(火) 00:19:28.13ID:bqsBgWbb0
とてもわかりよいです
2018/08/07(火) 00:21:00.39ID:JmB8aria0
フィボナッチごときでよくもまあ話題が続くねえ
2018/08/07(火) 00:22:04.86ID:JmB8aria0
一般項の求め方くらい学校で習わなかった？
801デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/07(火) 12:37:07.91ID:r/NXRNz/a
記憶から消滅
2018/08/07(火) 12:49:11.36ID:sFIHfBH10
一般項は実数を扱うせいで誤差が出るから論外
2018/08/07(火) 12:50:36.34ID:1Vrs+If4d
誤差www
そりゃアホが作れば誤差が問題になるだろうねえwww
2018/08/07(火) 12:51:27.81ID:1Vrs+If4d
アホは素直に加算を繰り返せば良いよ
805デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-iFcb)
垢版 |
2018/08/07(火) 17:18:17.21ID:r/NXRNz/a
あれ？今日は半角にしないんだ。
2018/08/07(火) 19:11:24.43ID:PQcYGo+5d
おれは半角野郎じゃない
半角野郎はアホだから無理
2018/08/07(火) 19:21:21.20ID:4JY7xbU70
>>802
√5 の係数を整数で持てばいいのでは？
F_n = （φ^n - (-φ)^(-n)) / √5, φ=(1 + √5)/2
2018/08/07(火) 20:18:00.72ID:8+yE0dxd0
富士山麓オウム啼く・・・あれ？怖いなこれ
809デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/07(火) 22:59:36.12ID:5k05bDr80
https://ideone.com/jzecIF

やはり
整数を足すにかぎるわ
810デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF)
垢版 |
2018/08/07(火) 23:08:45.73ID:5k05bDr80
IEEEの倍精度（64bit）で15〜16桁程度の精度
つまりdouble、>>809の精度が概ねその程度

64bit整数なら19桁はいける
2018/08/07(火) 23:43:22.81ID:JmB8aria0
相変わらずアホだね
視野が狭い
2018/08/07(火) 23:47:20.78ID:oCoNsgzD0
ルートとｎ乗求める処理オーダーってどんなんじゃろ

６４bitまでならルート使ったほうが早いだろうけど
結局桁数が大きくなったらルートとってｎ乗してって結構処理重そう

じつは全部足し算したほうが早かったりして
2018/08/08(水) 05:09:15.02ID:d90b/R1Y0
重いのはべき乗のほうだね
2018/08/08(水) 07:15:16.24ID:UEEWq45u0
nが大きい場合の計算オーダー

足し算の繰り返しの場合 : n^2
一般項を普通に計算した場合 : n (log n)^2
2018/08/08(水) 09:01:38.18ID:IJcCYJpk0
足し算の繰り返し：O(n)
一般項：O(1)
じゃないの？
2018/08/08(水) 12:44:41.36ID:DBa81iRmd
加算、乗算、expなどの計算がO(1)で出来る範囲ならそうだね
2018/08/08(水) 12:50:59.40ID:CvCa/3U5M
>>816
まずはO(1)の定義を調べようか…
2018/08/08(水) 12:52:04.40ID:DBa81iRmd
お前より詳しいと思うよ
2018/08/08(水) 15:07:25.41ID:FOgunlIR0
お前のほうが可愛いよ
2018/08/08(水) 16:09:12.75ID:H7dQbZh7d
ありがと
2018/08/08(水) 18:58:28.93ID:UEEWq45u0
フィボナッチの私の回答

nが比較的小さな数までである場合、テーブルを持つのが最速であることは間違いない

じゃあテーブルを持たない場合、

固定有効精度であれば、以下で求めるのが計算量のオーダーが1
(int)(exp(.4812118250596034475*n-.8047189562170501873)+0.5)

floatやdoubleではなく、4倍精度や100倍精度であってもオーダーは1
上の2個の定数は事前に計算しておけばいいし、
毎回計算してもnとは無関係
nが非常に小さい数でなければ単純に加算するよりは上記の方が速いでしょう
floatやdoubleであれば1行で済みます
2018/08/08(水) 19:03:59.97ID:UEEWq45u0
じゃあ多倍長演算を用いて任意のnに対して正確に求める場合を考える

以下は基礎知識
n番目のフィボナッチ数の桁数はnに比例する
乗算の計算オーダーは、桁数をnとすると n log(n)
ルートの計算オーダーは n log(n)
n乗は、オーダーlog(n)回の乗算で求まる

以上より、一般項の式の通りまじめに計算しても
オーダー n (log n)^2 で計算できる
2018/08/08(水) 19:10:00.90ID:UEEWq45u0
工夫すると、計算オーダーを n log n にすることが出来る

行列の形でフィボナッチ数列の漸化式を記述すると
|0 1|^n |0|
|1 1| . . |1|
でn番目とn+1番目のフィボナッチ数が求まることがわかる

この式を用いれば
計算オーダー n log n で正確に n 番目のフィボナッチ数を求めることができる
2018/08/08(水) 19:13:46.21ID:35SEMuEM0
>>810,812,814
漸化式 f(n+2)=f(n+1)+f(n) から一般のf(n) を求めるオーダーはΟ(n)
一般式 >>807 から求めるオーダーはΟ(log n)
だと思う
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/49
c を定数として、c^n を求めるにはΟ(log n) でいける
2018/08/08(水) 19:30:35.51ID:xXLtNtIVd
元は>>775の初心者の質問で
計算オーダーとか全く関係なかったんだけど
半角君があまりに無知な癖に自信過剰なので
つい書いてしまった
2018/08/08(水) 19:34:04.93ID:xXLtNtIVd
>>824
それは固定有効精度の場合

固定有効精度であればオーダーは1で計算出来る
>>821参照
2018/08/08(水) 19:36:02.18ID:xXLtNtIVd
固定精度であれば
四則演算もexpも丸めも全て
値によらず固定時間で計算出来る
2018/08/08(水) 19:41:56.80ID:xXLtNtIVd
てことで、
半角君に３勝ですね

コーディング
アルゴリズム
数学

全て勝ってしまった

まあ学歴も勝ってると思うので４勝か
2018/08/08(水) 19:42:03.28ID:bSSLrH090
>>824
桁数分のnかからんの？
2018/08/08(水) 20:30:18.66ID:35SEMuEM0
>>829
>>826 の指摘のとおり、固定有効精度だったら >>829 になるようです
>>821 は、ちょっと理解が及びません…
2018/08/08(水) 21:38:16.32ID:Iprz26WCK
頭悪いバカが半角に勝ったつもりでいる
半角はこのスレでは間違いなく天才
他のやつらがお話にならないぐらい頭悪いからな
典型的な頭悪いやつが半角に勝とうと必死になってる
2018/08/08(水) 23:31:41.87ID:bSSLrH090
ここまで一般式も行列もコードなし多倍長も

まだはじまってもいない
2018/08/08(水) 23:37:23.86ID:85EJM9li0
ISO C99に準拠して、なおかつある程度開発が盛んなOSSを教えてください。
ソースコードが綺麗なことで有名ならなお嬉しいです。
2018/08/08(水) 23:41:36.55ID:35SEMuEM0
>>832
多桁長は結構手間、というか C/C++ でやるのは実は大変だと思います、キャリーフラグが使えない…
2018/08/09(木) 08:27:30.86ID:RmtKVlli0
素直にライブラリを使えば良いよ

加減乗算しか使わないから
速度を求めなければ自作するのも大した手間では無いけど
2018/08/09(木) 08:39:55.95ID:+YHL5mth0
>>833
勉強のためなのかな
もしそうならFreeBSDのコマンドのソースコードが良いと思う
短いものが多いからおすすめ
Linuxのものと比べると読みやすい

FreeBSDソースコードリポジトリ
https://svnweb.freebsd.org/base/release/11.2.0/
"bin"が名前に含まれるフォルダにコマンドのソースがある
2018/08/09(木) 10:23:18.39ID:vVjcL3xq0
GNUのツールチェインもいいんじゃないか
ストールマンのコードとか見れるよ
2018/08/09(木) 10:24:09.98ID:FWE3MOHN0
>>836
ありがとうございます。
> 勉強のため
その通りです。
プログラム言語自体がほぼ初めてなのですが
やはり教科書や仕様書ばかり見て 実際を見ないのでは身に付かない
と思いまして、OSSのソースコードであれば
コーディング規約が守られていたり
優秀なアルゴリズムが使われていたりするかなと予測して
OSSのソースコードリーディングをすることにしました。
ところが私が勉強の対象にしているのはISO/IEC 9899:1999（C99）であるのに対し、
ほとんどの有名なOSSはC89/90に準拠し、その古い制約に縛られていてC99の勉強の妨げになりそうでした。
というわけでC99に準拠した有名なOSSを探しているのです。
2018/08/09(木) 10:43:20.34ID:fhYwVVV8H
C89とC99の差を何も見ずにここに書けるなら別だが、
そうでなければ勉強の妨げにはならんから安心しろ
2018/08/09(木) 10:54:41.59ID:wz655HRh0
多倍長ならGMPがあるやん
2018/08/09(木) 12:48:19.15ID:9ZSWxBpXM
>>838
musl libc
2018/08/09(木) 21:25:05.58ID:rS9AJYq60
>>832
＞一般式
＞多倍長
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/50
遅くて残念
2018/08/09(木) 22:23:11.20ID:MlnftC8O0
もうつくったんかはええｗ

順次加算とスピード同じくらい？
2018/08/09(木) 22:27:53.84ID:rS9AJYq60
>>843
よくわかりません
多桁長計算に手間取りすぎていて、順次加算だろうが、一般式だろうが、差が出ないのです、私の多桁長計算は亀のように遅いのです…
2018/08/09(木) 23:30:35.12ID:8Br7DHMpd
コードを見てないけど

多倍長は乗算がキモ
オーダーn log nで計算する方法を考えよう
フーリエ変換を使うのが普通
2018/08/09(木) 23:45:29.15ID:8Br7DHMpd
最終的に10進数で表記するのが目的であれば
10進数のまま演算した方が良い
2進10進変換の方がフィボナッチより重い

>>823の方法を使う場合
多倍長ライブラリの乗算を使うより
フーリエ変換のライブラリを使う方が速い
それは式の関係上多倍長乗算を使うと
同じ事を複数回行うために無駄が多いから

同じく>>823の方法を使う場合
桁数の多い最後の方の計算ほど時間がかかる
最後の方の桁数の多い乗算を減らすのが高速化のにつながる
2018/08/10(金) 01:21:54.58ID:r84RRSaO0
>>841
ありがとうございます。
そもそもmuslを初めて聞きました（恥ずかしながら）
ちょうど，Linuxシステムも勉強したいと思っていたので，これを読もうかなと思います。
848デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/10(金) 21:12:30.49ID:Ao+gKXlH0
とりあえずこの前ｲﾝｽﾄｰﾙした仮想環境のlinuxにgmplibをｲﾝｽﾄｰﾙした
相変わらず低学歴知恵遅れどもは頭悪いﾃｷﾄｰなことばっかりいってるわ
2018/08/10(金) 23:14:02.99ID:z8f8fUe70
俺なんかGoogleのAIライブラリのTensolFlowインストールしたぞ！

インストールしたぞ
2018/08/10(金) 23:55:30.59ID:Jbhl98S70
>>823の方針でフィボナッチ数を計算するコードを書いてみました
F(1億) が10.5秒
F(10億) が137.1秒
Cで450行くらいのコード
計算時間より秀丸エディタで結果を開く方が時間がかかってました

F(10) : time = 0.000013 / err = 0.000000
F(100) : time = 0.000017 / err = 0.000000
F(1000) : time = 0.000021 / err = 0.000000
F(10000) : time = 0.000111 / err = 0.000000
F(100000) : time = 0.001233 / err = 0.000001
F(1000000) : time = 0.019993 / err = 0.000004
F(10000000) : time = 0.251717 / err = 0.000019
F(100000000) : time = 10.507523 / err = 0.000076
F(1000000000) : time = 137.143945 / err = 0.000305
2018/08/11(土) 00:06:54.68ID:N9ICkOCi0
10000進数多倍長
超単純なFFT
演算は乗算と加算のみ
誤差の感じから100000進数でも大丈夫そうですね

計算式は基本以下を多倍長にしただけ
多少の無駄は除いてますが

----
uint64_t f(uint64_t n){
n++;
uint64_t a = 1;
uint64_t b = 0;
uint64_t t;
for (int i = 0 ; i < 64 ; i++){
t = b * b;
b = 2 * a * b + t;
a = a * a + t;
if (n & 0x8000000000000000){
t = b;
b = a + b;
a = t;
}
n += n;
}
return a;
}
2018/08/11(土) 00:16:27.47ID:N9ICkOCi0
コードをアップしようと思ったけど
ideoneだとうまく動かないみたい
2018/08/11(土) 10:03:32.46ID:ONHM6Q8h0
乙
じゃ、多倍長使って一般項の公式で算出したケースを晒します

スレチと知りつつ C++ で　boost/multiprecision バックエンドは gmp
https://wandbox.org/permlink/QqxaauQeHTjJRrYX

# fib(0) .. fib(1000) + fib(10億)
real 0m0.004s
user 0m0.004s
sys 0m0.000s

ま、そりゃ速いですわな……
科学的表記で出力すると速いけど　整数表記しようとするとfib(10億)で2分ぐらい
文字列化でかなり時間を食ってます
2018/08/11(土) 10:40:58.88ID:y6G1YdWMd
正確に全桁計算してその時間？
じゃないよね？
2018/08/11(土) 10:44:26.74ID:y6G1YdWMd
有効精度何桁で計算した場合の時間？
2018/08/11(土) 10:50:42.30ID:y6G1YdWMd
有効数字が少ない時は>>821の式の方が速いよ
2018/08/11(土) 11:00:32.72ID:vW2Ha+vq0
>>821　は桁数が非常に大きくなるとどうなるか、よくわからないんですよ、ちょっと試してみますね
2018/08/11(土) 11:02:48.70ID:y6G1YdWMd
2個の定数は求めたい有効精度+αの精度で求めておけばOK
2018/08/11(土) 11:04:23.75ID:y6G1YdWMd
>>853の式の、
nに依存せずに計算できる所だけ先に計算しただけなので
2018/08/11(土) 11:11:54.17ID:y6G1YdWMd
expの計算の内部ではlog 2を使うし
2進10進変換にはlog_10 (2)を使うので
doubleより高精度で求めるなら
この辺も先に計算しておくことになるでしょう

>>850ははじめから10進での計算なので
10進文字列に変換するのは一瞬
2018/08/11(土) 11:13:07.14ID:y6G1YdWMd
書き忘れましたが
>>850は10進数で全桁正確に求めた場合の時間です
2018/08/11(土) 11:19:04.68ID:ONHM6Q8h0
>>855
>>853は仮数部のビット数を任意長に指定してあるから無限精度ですね
出力で桁落ちしてますが　正確に全桁計算してるはずです
2018/08/11(土) 11:22:04.43ID:y6G1YdWMd
>>862
どこで有効桁数を指定してます？
無理数の数値計算なので指定しないと低精度で計算しそうですが
2018/08/11(土) 11:25:21.63ID:y6G1YdWMd
f(10億)の下位100桁はいくつになります？
私は今出先で私の結果は夜貼ります
2018/08/11(土) 11:29:35.08ID:ONHM6Q8h0
>>863
https://www.boost.org/doc/libs/1_68_0/libs/multiprecision/doc/html/boost_multiprecision/tut/floats/gmp_float.html
gmp_floatが　number<gmp_float<0>> の typedef なので
"variable precision by setting the template argument to zero"で無限精度指定になってると理解してます
正確に出力させると桁が膨大で検証しにくくてしょうがないな……　これ
866デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 11:39:50.69ID:17qcRus/0
とりあえずかわいそうなぐらい頭悪いﾔﾂしかいないのは分かった

一旦、多倍長演算向けに3つの方法を評価する
ちなみにgmpの関数にﾌｨﾎﾞﾅｯﾁの関数がついてる
きっとこの速度にすら届かないと考えられる（まだ動かしてない）

↓多倍長演算使ってない3つの方法の簡単なｺｰﾄﾞがｺﾚ
https://ideone.com/vhpLPV
※　ｵﾏｹでｱﾎが書いたｺｰﾄﾞ(>>851)も入ってる
※　ｵﾚの適切なありがたい注釈がついてる

1.ひたすら足し算

2.一般項
　多倍長演算をするまえに適切な精度を設定しないといけない
　どれぐらいの精度にすればいいかがまだ未解決　※ とりあえず2回計算することでいけるような気がしないでもない

3.再帰階乗演算
　https://www.ics.uci.edu/~eppstein/161/960109.html
　探した中でｺｲﾂが一番いい感じがする
　> This is a recursive algorithm, so as usual we get a recurrence relation defining time,
　> just by writing down the time spent in a call to matpow (O(1)) plus the time in each recursive call
　> (only one recursive call, with argument n/2). So the recurrence is
　> time(n) = O(1) + time(n / 2)
2018/08/11(土) 11:48:25.12ID:y6G1YdWMd
>>864
手計算だと下位3桁は875
合ってます？
2018/08/11(土) 11:52:02.92ID:y6G1YdWMd
>>865
√5を無限精度で求めるなんて不可能ですよ
2018/08/11(土) 11:55:08.80ID:y6G1YdWMd
>>866
>>851はそこのリンクのAlgorithm 5の無駄を省いたものですよ
2018/08/11(土) 11:58:25.35ID:y6G1YdWMd
桁数は>>821で瞬時に出ますね
>>850もまず桁数を求めて必要なメモリを確保してから計算してます
871デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 12:00:16.70ID:17qcRus/0
↓ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ5でｵﾚのｻﾝﾌﾟﾙではちゃんと動いてるからな
https://ideone.com/vhpLPV

↓ｵﾏｴのは動かしても適切な結果にならない
https://ideone.com/vhpLPV

ｵﾏｴのはお話にならないぐらいﾍﾟｹ
↓ﾍﾟｹの理由もちゃんとｺﾒﾝﾄに書いてある
https://ideone.com/vhpLPV
2018/08/11(土) 12:04:23.64ID:y6G1YdWMd
劣化コピーしたらそりゃ正しく動かないよ
nは64bitにしないと
2018/08/11(土) 12:06:06.40ID:ONHM6Q8h0
>>868
あー、そりゃそうですね…

>>867
968 ずれてますね
874デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 12:06:47.07ID:17qcRus/0
ｵﾏｴは基本的にｵﾂﾑに問題がある
病院へいったほうがいい
2018/08/11(土) 12:07:58.68ID:y6G1YdWMd
nが32bitなら0x80000000にしないと

多倍長で動かすためのテストコードだから
桁数が小さい時の計算回数は全く無視
ループが進んでからやっと演算がはじまる
876デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 12:09:49.79ID:17qcRus/0
64回しかﾙｰﾌﾟしてない

　Σ n
　n→64

はいくつになる
2018/08/11(土) 12:14:07.21ID:y6G1YdWMd
n <<= 1;
って書いてあげた方がよかったかな
どうせコンパイラが足し算に直すだろうし
878デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 16:36:24.18ID:17qcRus/0
1.と3.は簡単にできた
https://ideone.com/cmAQzO

gmplibのﾌｨﾎﾞﾅｯﾁは n=10,000,000 を
0.7秒ぐらいで処理できる
ｵﾚが作ったのは4秒ぐらいかかる

m,10000000,4.008508,3.989280
g,10000000,0.724954,0.717120

全然かなわない
少しやってみて面倒そうだから後回しにしてた一般項やってみるか
2018/08/11(土) 18:32:01.22ID:y6G1YdWMd
>>853
同じライブラリを使って>>851のアルゴリズムで計算すると速いかもしれません
a, b, t だけ多倍長にすればいいです
2018/08/11(土) 18:34:26.69ID:y6G1YdWMd
ループの最後の64回目は
aだけを計算すればいいので
かなり省略出来ます
881デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 19:41:53.58ID:17qcRus/0
https://ideone.com/2by35t

精度評価用のﾛｸﾞ取得処理

32bit版GMPの仮数部は初期値が64bitで32bitずつ増えていく模様
ちなみに64bit精度で一瞬で求まるﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数のｻｲｽﾞ（bit）予測値はほぼ誤差なし
※ 9999件まで確認したが誤差は発生してない
※ 保険で、1dword(32bit - 最小単位) 分、余分に足しとけば、この予測値で間違いがおきることはまずないと考えられる

ﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数のｻｲｽﾞ（bit）予測値から必要な精度が予測できる
※ 9999件まで確認したが
※ ﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数のｻｲｽﾞ（bit）の1dword(32bit - 最小単位) 分より大きい誤差は発生してない

↓ｺﾚがその結果
http://fast-uploader.com/file/7089539563485/
http://fast-uploader.com/file/7089539604357/

数学的に証明したわけではないが、きっとｺﾚで間違いなくいける
つまり予測値に64bit足しとけば間違いがおきることはない
882デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de80-oNxq)
垢版 |
2018/08/11(土) 19:44:24.09ID:17qcRus/0
で、>>881の結果に基づいて
一般項で処理するｺｰﾄﾞを書いた

　https://ideone.com/QKTrLi
　一般項で処理

やってみたが
一般項で処理なんかするとともかく遅い

6,942,482 bitsの一般項の計算で
お話にならないぐらいものすごい時間がかかる

calculation 6942482bits
f,10000000,35.082393,34.855636
g,10000000,0.722054,0.720584

つまり、結論としてﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数を求めるなら
GMPに用意されてる関数を使うのが一番

再帰階乗演算使う方がはるかにﾏｼ
一般項で求めるのはｳﾝｺ
2018/08/11(土) 19:56:34.45ID:vW2Ha+vq0
>>882
gmp の生Cインターフェースを叩くとは、勇気がありますね
私は、C++ インターフェース gmp_class でやることはあっても gmp を C インターフェースで叩くことはありません
あれは、あとから見てなにがなんだかわからなくなってしまう…

a + b√5, a, b ∈Z で表される数は、それ同士を足しても掛けても、その結果はやはり a + b√5 の形になるのだから（そして結果は整数になることがわかっているのだったらなおさら）、
√5 を開かずにその係数を有理数の範囲で計算するようにすれば(>>807)、ずいぶんと違うと思います >>824, >>842
2018/08/11(土) 21:43:12.30ID:N9ICkOCi0
F(1千万)の計算時間
gmp_fib_uiは0.72秒
私のは0.25秒

私が適当に作ったヤツの方が勝っちゃいましたね

コードは以下
https://ideone.com/hklTK1
2018/08/11(土) 21:47:29.90ID:vW2Ha+vq0
>>884
＞F(1000000000) = 0
となっていますが、ちゃんと動いているのでしょうか？
2018/08/11(土) 21:50:41.32ID:N9ICkOCi0
ローカル環境では動いてますが、
>>852に書いた通りideoneだと動きません
2018/08/11(土) 21:58:41.55ID:VKOHvb3S0
floatとdoubleの値の範囲を教えてください。

-0.000034 < float < 0.000034
-0.00000000016 < ｌong < 0.0000000016

みたいな感じで教えてください＞＜
2018/08/11(土) 22:22:37.58ID:v96Fcglg0
>>886
ライブラリがないとかならエラーになるし
そんなことってあるん？
何が原因だ
2018/08/11(土) 22:25:26.31ID:vW2Ha+vq0
>>886
私も手元で確かめました、確かにこれは爆速ですね…私の古いPCでもf(1000万)までならば一瞬で答えが出ます。
890デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-5rxo)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:26:14.75ID:UyVMPuF50
C言語でゲームがアクションゲームが作りたくてプログラミングはじめた
実際にプログラミングって楽しいと感じてる
でも入門書通りソートアルゴリズムを勉強してて、基本交換法やら基本選択法は楽にフローチャートもコードも書けたのに、そのあとにやった クイックソートとか単純挿入法では面白いぐらい苦戦した（どっちももうできるようになったけど）
これって、俺のアルゴリズムを考える能力が乏しいってことなのかな
それともはじめはみんなこんなもの？
891デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-5rxo)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:26:40.35ID:UyVMPuF50
×ゲームがアクションが
◯アクションゲームが
2018/08/11(土) 22:35:15.61ID:d91dd04/0
再帰とポインタで躓くと昔から伝わっている
特に再帰は禅でもやって悟りを得ないと理解できない
2018/08/11(土) 22:35:57.56ID:/IS35TFAd
だれでも最初は赤ちゃん歩き。私も最初はじゃんけんのプログラミングが全くできなかった。
2018/08/11(土) 22:42:41.92ID:N9ICkOCi0
>>884のバグを修正しました
https://ideone.com/4a3zE8

F(1千万)のideoneでの計算時間は0.31s
2018/08/11(土) 23:13:57.75ID:N9ICkOCi0
n log nより遅いように見えるのは
サイズが大きいとキャッシュから外れるため

フーリエ変換はメモリのランダムアクセスが頻発するので
キャッシュに入るかどうかで大きく時間が変わる

適当に並び変えながら変換することで
キャッシュヒット率を上げたり
メインメモリに収まりきらない巨大サイズをHDDを使いながら変換することも出来るのだが、
今回はシンプルさ重視の為見送り

世の中にある高速FFTライブラリに差し替えれば
もっと高速化する
2018/08/11(土) 23:25:51.63ID:N9ICkOCi0
>>887
環境依存

float, double がそれぞれIEEE754のbinary32とbinary64準拠の場合はおおよそ

-3.4028234663852885981*10^38 ≦ float ≦ 3.4028234663852885981*10^38
-1.7976931348623157081*10^308 ≦ double ≦ 1.7976931348623157081*10^308

正確には以下の範囲
float : ±(2^24-1)*2^104
double : ±(2^53-1)*2^971

これに追加して±∞, NaN などがある

組み込みなどではdoubleも32bitであることも多い
2018/08/11(土) 23:33:36.42ID:N9ICkOCi0
C言語スレだから ^ は排他的論理和の意味で使うべきでしたかね

-340282346638528859811704183484516925440 ≦ binary32 ≦ 340282346638528859811704183484516925440

-1797693134862315708145274237317043567980705675258449965989174768
0315726078002853876058955863276687817154045895351438246423432132
6889464182768467546703537516986049910576551282076245490090389328
9440758685084551339423045832369032229481658085593321233482747978
26204144723168738177180919299881250404026184124858368
≦ binary64 ≦
1797693134862315708145274237317043567980705675258449965989174768
0315726078002853876058955863276687817154045895351438246423432132
6889464182768467546703537516986049910576551282076245490090389328
9440758685084551339423045832369032229481658085593321233482747978
26204144723168738177180919299881250404026184124858368
2018/08/11(土) 23:41:42.36ID:N9ICkOCi0
>>888
単純なバグでした

size_t が64bit前提の部分があったのと、
非常に恥ずかしいですが以下のような動作不定なコードがありました
a->data[i++] = b->data[i] + carry;
私のローカル環境だとたまたま動いていたようです

intが16bitだとまだヤバそうですが、
16bit環境で動かすことはないと思うので気にしないことにします
2018/08/11(土) 23:47:51.76ID:VKOHvb3S0
>>896
ありがとうございました

例えば、986.0033っていう数字は
floatではないのでしょうか？
2018/08/11(土) 23:56:09.61ID:N9ICkOCi0
>>899
986.0033 はdoubleのリテラル
986.0033f はfloatのリテラル
2018/08/12(日) 00:23:34.17ID:BxiB5wa+0
>>898
ideoneだと100万ちょっと下でRuntimeErrorで途中でとまってるぽいね
2018/08/12(日) 07:44:42.21ID:P7wTPSJQa
蛇とJSとアセンブラ少しかじったんだけどCの効率的な勉強法ある？
主に蛇のチューニングと、これから勉強する予定なんだけど組み込み用マイコンのプログラムを書くために使う

小型のドローンもどきにのせたマイコンに、学習済みパターンをのせて動作制御したい
2018/08/12(日) 07:46:52.98ID:3JJNsMDc0
蛇？
2018/08/12(日) 07:47:28.70ID:P7wTPSJQa
ぱいそん
2018/08/12(日) 07:52:36.70ID:3JJNsMDc0
アセンブラをかじったのならCの習得は速そう
組み込みマイコンはどんなやつ？
2018/08/12(日) 07:57:10.98ID:P7wTPSJQa
聞いといて申し訳ないんだけど全然知らないんだよね門外漢で
シンプリンク？とか言うやつでいいかなと思ってるけど、種類により出来ること出来ないことも分からない
2018/08/12(日) 08:08:39.25ID:3JJNsMDc0
文法をざっくり本とかで覚えたらあとは実践
高速化なら具体例を提示すれば私がアドバイスしますよ

高速化する場合はクリティカルポイントを絞ってから
時間がかからない所は高速化せずにそのままにしておくこと

アルゴリズムや式など、
上位の改良の方が高速化に寄与しやすいので
まずは上の方から考えること
下を高速化することで上が見にくくなって上の改良を妨げるようじゃ本末転倒なので
2018/08/12(日) 08:10:55.02ID:3JJNsMDc0
>>901
出力データが大きすぎて途中で切られたのかと思ったけど
エラーになってます？
2018/08/12(日) 08:15:31.91ID:P7wTPSJQa
>>907
なるほど
心にとどめておきます

C入門でおすすめの本とかサイトとかある？
JSには教科書探しに大分苦労させられたので
2018/08/12(日) 08:25:40.14ID:El938M/O0
アルゴリズムなど分からないですが、プログラムが出来るようになりますか？
2018/08/12(日) 08:40:26.57ID:2Xoj+DoI0
>>909
ISBN 4-320-02692-6
2018/08/12(日) 09:27:40.23ID:eabwfPDR0
>>909
苦しんで覚えるC言語
https://9cguide.appspot.com
書籍版：ISBN 978-4798030142

>>911の本は古い記法だったはずだから初学者向けではないと思う
2018/08/12(日) 09:36:27.44ID:2Xoj+DoI0
古い記法ってこれか？
main(argc, argv)
char **argv;
{
int i 0;
while (i < argc) printf("%s ", argv[i =+ 1]);
return (0);
}
2018/08/12(日) 10:04:57.52ID:sdNRpf8zM
>>911
K&Rって言えよ。余計わかりにくい。

>>909
K&Rは「既にプログラミングできる人がCの文法を覚える用」だから、本当に最小セットしか乗ってない。
ただ、それでいい人＝上級者からは絶賛されてる。彼らにとってはいわゆる入門書は冗長すぎるから。
十分にPythonと『アセンブラ』を使え、文法だけ知ればいけるのなら、K&Rはすごくいい。
PythonやJS等の上級言語しか使ったことなく、ポインタって何？なら、
殆どの人はポインタで躓くので、K&Rだけではかなり厳しいと思う。

アセンブラのインデックスレジスタがポインタそのものなのだが、ピンと来るか？
ピンと来るなら、まずK&R買って、だめなら入門書でいいと思う。
意味不明だと思うのなら、最初から入門書を買え。
2018/08/12(日) 10:22:27.82ID:sFpP4hR50
>>914
> 文法だけ知ればいけるのなら、K&Rはすごくいい。
アホなの？
2018/08/12(日) 10:28:59.49ID:P7wTPSJQa
ありがとう
とりあえず苦Cは確定で、メインとしてK&R 使えるか本屋で見てくる

正直上級者どころか初心者を脱したかどうかレベルだから合わないかもだが
数学でチューリングマシンがーって机上の勉強やってたからかアセンブラはすんなりいった
行けそうだったらK&R使ってみる

てことで本屋行ってくる
2018/08/12(日) 11:20:48.05ID:1gNSypiFd
チューリングマシンは数学板の巨大数スレッドで
よく話題にあがるので
ご教授しに来ていただけるとうれしいです
2018/08/12(日) 11:36:54.26ID:zEU3SQsmM
>>916
> 数学でチューリングマシンがーって机上の勉強やってたからかアセンブラはすんなりいった
これって理論畑から行くとチューリングマシンがプログラミングより先に来るんか？
正直、それが何の役に立つのかはよく分からんが…
2018/08/12(日) 11:45:51.35ID:1gNSypiFd
コンピューター言語で記述出来る事の限界がわかる
実際のコーディング技術はあまり関係ないと思う
2018/08/12(日) 11:48:28.53ID:1gNSypiFd
全ての命令に、次に実行する命令のアドレスを指定出来るようなCPUがあるが
これはちょっと近いか
2018/08/12(日) 12:31:18.04ID:zEU3SQsmM
>>919
それって自然言語に対してって事？
なら逆にチューリングマシンの範囲を超える事象って何？
単純に言えば、それは未来永劫今の構造のCPUでは無理ってことになるはずだが、
そんな分野があるのか？
2018/08/12(日) 14:06:00.94ID:1gNSypiFd
>>921
ある
2018/08/12(日) 14:09:23.49ID:1gNSypiFd
プログラムの停止判定とか
乱数生成とか
非常に増加量の大きな関数とか
2018/08/12(日) 14:17:10.15ID:BCWcLjTed
P≠NP問題をご存知ない？
2018/08/14(火) 09:46:10.53ID:KzkkOfFYd
>>883
a, bを漸化式の形にして
それを行列表記にすると

|0.5 2.5|^n
|0.5 0.5|

これを基底変換して最適化すると
結局>>823 >>851になりました
まあ当たり前と言えば当たり前なんですが
2018/08/15(水) 06:16:23.73ID:fPb+tE65d
Java屋なんですけど自己啓発のために学生時代以来のCを夏休みに勉強しようと思ってます
開発環境のオススメを教えてください
自分が思いつくところでは…
・Vimとgcc
・VScode
・eclipse
こんな所ですが皆さんどうされてますか？
MacもWindowsも両方手元にはあります
2018/08/15(水) 08:44:48.25ID:NFQKBcxz0
開発環境なんて何でもいいから
さっさと勉強しなさい
2018/08/15(水) 09:12:26.87ID:o8lgioa70
>>926
組み込みとかで特定のコンパイラ使うとかならVSCodeでいいと思うが、そうでないなら普通にVisual Studioでいいと思う
2018/08/15(水) 11:22:04.73ID:mhFNubNm0
IDEが無い時代の開発を体験してみるという修行をしたいのならテキストエディタとコマンドラインだけでやる
これは啓発効果が高い
2018/08/15(水) 12:03:22.86ID:YVF6Ac/t0
俺は未だにターミナルとエディター
これ以上の快適さを知らないし知るつもりもない
2018/08/15(水) 12:10:42.58ID:o8lgioa70
別にいいんじゃね？
ターミナル最高だからお前らも使え！
とか言わなきゃ
2018/08/15(水) 12:11:49.41ID:PVw+eqmQd
EDLIN最高
2018/08/15(水) 12:43:52.85ID:1lipv2et0
Vimと言いたいところだが最近はもっぱらVSCodeばかり
2018/08/15(水) 14:46:36.23ID:bAZUebux0
俺は超初心者時代をTurbo Cで、
中級以後はviとccでおぼえた
ただし常に他の環境も色々使ってみてた
2018/08/15(水) 14:58:02.44ID:1MwRKcc7d
VisualStudioで良いとか口が裂けても言えねぇよ
MSVCはこのご時世ですらpure CはC89だぞ？
初心者で知らないならともかくこういうスレでVSをCの環境として勧める奴何者だよ
2018/08/15(水) 15:30:10.79ID:NhDv8JXAa
gccもclangもインテルコンパイラーもc99さえ100%準拠してないだろ
何でmsvcだけ槍玉あげてんの？
2018/08/15(水) 15:44:09.01ID:PVw+eqmQd
C89/90から覚えれば良い
あとはおまけ

Cが使われるのなんて今時組み込みくらいだ
組み込み用コンパイラだといまだC89/90が多い
2018/08/15(水) 15:45:48.23ID:PVw+eqmQd
いろんなコンパイラ、いろんな環境を使って見るのも良い
8bit、RAM64バイトみたいなチープな環境とか
2018/08/15(水) 15:46:05.90ID:cYF20yina
いや、組込開発環境なんてgccばっかりだからC99が標準だよ。
まあ妙に保守的なひとがいて古い文法を強制するんだけど…
2018/08/15(水) 15:48:33.27ID:PVw+eqmQd
組み込みに標準なんて無い
各社いろいろだ
941デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-x/tb)
垢版 |
2018/08/15(水) 15:59:23.74ID:BN2igdfy0
そういやLinuxとかのCUIでTurboCみたいな環境ってあるのかな？
あると外部からsshでログインしている時に使えて良いのだが。
2018/08/15(水) 16:22:31.09ID:fRV95OwVa
>>940
年寄りぶったガキが「古い環境でもコンパイル可能なコード」にこだわってるせいでどんどんコードが汚くなるのよ。
>>941
emacsじゃだめってことなんだろうねえ。
webベースのIDEでいろいろあるんだろうけど、決定版があったら知りたいわ
2018/08/15(水) 16:28:18.26ID:PVw+eqmQd
>>942
細かい表記とかよりももっと大きな事を気にした方がいいぞ
944デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-x/tb)
垢版 |
2018/08/15(水) 17:03:06.47ID:BN2igdfy0
>>942
emacsねえ。あれは複雑過ぎて今更覚える気になれない。
まああれが多機能過ぎるせいで他が伸びなかったって感じはするなあ。
2018/08/15(水) 17:04:43.75ID:hzdQdpXra
>>943
大きいことって、15年前の環境でコンパイルできることだろ？
2018/08/15(水) 17:13:57.27ID:2ovpzQjs0
vimでエディットして :make でビルド、
エラーや警告は quickfix 機能でシラミ潰し。

強く薦める気はないし、他の人に使い方を教えるほどの技量はないけど、
個人的にはこの組み合わせが便利だわ。
errorformat オプションを設定すれば、どんなコンパイラや変換ツールでも
ソースファイルのエラー箇所を呼び出してくれるからね。
2018/08/15(水) 17:24:36.77ID:/SQznhgr0
C99じゃないと困ることなんてそんなにないしな。わざわざC++と互換性ないコード書くメリットもない。
2018/08/15(水) 17:36:19.98ID:tGPywhyN0
C89だとforの初期化のときに新しく変数を宣言できないじゃん
2018/08/15(水) 17:48:50.30ID:bAZUebux0
コンパイラは案件による、それだけ
C99を使う案件でC89がどうたらぬかすのはただのアホ
逆もまたしかり
2018/08/15(水) 17:52:57.43ID:cYF20yina
C++とCだとファイル分けるでしょ？
2018/08/15(水) 17:56:50.28ID:/SQznhgr0
そういう意味じゃたしかに、C99規格に入れられたいくつかの機能は便利だ。
なので訂正する↓
msvcがC99準拠じゃないからといって困ることなんてそんなにないしな。
2018/08/15(水) 17:58:30.01ID:/kIK810yM
自己啓発の勉強ならC89で困ることとかなんかあるんだろうか？
2018/08/15(水) 17:59:04.25ID:2ovpzQjs0
//コメントと、どこでも変数宣言、がダメってのは辛いのよね。
エラーを直すのは簡単だけど、いかにもバカバカしい作業で。
2018/08/15(水) 18:00:49.89ID:PyNbth/v0
他人に教えるなら標準は尊重しよう
2018/08/15(水) 19:26:07.57ID:kg5weZ+NM
VSでC++環境使ってC文法だけで組めばよくね？
それ以前に環境なんてどれでもいい、とは思うが。
JavaでEclipseに慣れてるのならそれもありだと思うよ。
環境で躓くこと自体が無駄だよ。

そもそもJava分かっててCの練習なら、ポインタと変数の寿命管理だけだろ。
GUIでなければ、寿命管理は全部入れ子の構造化プログラミング徹底で済んでしまうし、今時CでGUIもない。
結果的にポインタだけなのだから、環境なんて何でもいいと思うが。
その上で、現場で古い文法を使う必要があるのなら、その時に慣れればいいだけで。
環境なんて全くどれでもいいだろ、これなら。

emacs毛嫌いしている奴がいるのもよく分からんが。
Ctrl+Fとか覚えたくなければ、カーソルキー使えばいいだけだろ。
emacs使いでも、よほどコアな奴でない限り、EmacsLispなんて書いてないぞ。俺も書けんし。
956デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-x/tb)
垢版 |
2018/08/15(水) 19:29:59.75ID:BN2igdfy0
viのキーバインドになってないと体が覚えるまで面倒
2018/08/15(水) 19:42:07.19ID:kg5weZ+NM
キーバインド自体は対応させるELが有ってもおかしく無いと思うけど。
(emacs教団の入会基準があのキーバインドに慣れることでも無かろう)
むしろ編集モード/閲覧モードを持つviの方がエディタとしては異端だ。
他の通常エディタに慣れたらviは無理だと思うが。

とはいえ、どっちも使えるって奴も聞かないので、
vi派なら今更emacsに慣れる必要は無いと思うが。

同様に、JavaでEclipseに慣れてるのなら、VSに慣れる必要もないし、そのままやった方がいいと思うよ。
何も知らなくて環境の立ち上げすら面倒なら、
VSならインストールさえすればクリックでビルド＆デバッグ実行まで出来るから楽ってだけで。
2018/08/15(水) 20:00:10.97ID:PVw+eqmQd
いろいろ使いたければC++を使えば良いんだよ
new delete 例外 stl を使わなくてもCより便利だろ

C++じゃなくてわざわざCを覚えたいって言うからには
何か理由があるんだろう
2018/08/15(水) 20:08:35.17ID:kg5weZ+NM
ちなみに、CとC++を明確に区別してるのって、C使いとC++使いだけだろ。
他はだいたいC/C++扱いだし、926もそうだと思うが。
2018/08/15(水) 20:21:36.71ID:53ohHsaIa
まあでかいプログラムはC++で書いてれば良かったと思うようになるよ。
でもC++で書かれたクソコードというのはCのそれの比ではないので、品質のコントロールは問題になる。
2018/08/15(水) 20:22:57.45ID:/SQznhgr0
C99はC++の拡張を取り入れるんならC++98と互換性が取れるところで一旦〆れば
よかったものを、なんで要らん独自性を出したかねぇ。
2018/08/15(水) 20:24:28.79ID:PVw+eqmQd
勉強段階なら一緒に覚えれば良いよ
自然といろんな流儀を覚える
2018/08/15(水) 20:27:16.78ID:kg5weZ+NM
>>960
> でもC++で書かれたクソコードというのはCのそれの比ではない
うむ、それは言えてる。
文法が簡易すぎてC++的意味不明な回りくどい糞コードを書けないからなのか、
それともこの簡易文法だけで戦っていける奴らは本質的に鍛えられるからなのか。
2018/08/15(水) 20:28:43.25ID:2ovpzQjs0
わざわざ「C言語なら俺に聞け」スレッドで質問してるからには
C++ではないCに限定してるんじゃないか、と判断するのも合理的ではあるわね。
CとC++の両方を扱う初心者向けスレッドも別に存在するし。

もちろん >>926 の意図は投稿者自身のものだけど。
2018/08/15(水) 20:28:52.37ID:PVw+eqmQd
C++の糞コードと言えばこれ

#define private public
2018/08/15(水) 20:28:53.66ID:kg5weZ+NM
>>961
それってC側からC++と分かれたってこと？（俺は経緯はよく知らない）
てっきりC++が独自路線突き進んだと思っていたが。
2018/08/15(水) 20:30:15.51ID:PVw+eqmQd
もう別の言語だよ
もちろん共通部分だけでも組めるけど
2018/08/15(水) 20:38:11.04ID:PVw+eqmQd
そういえば
コメントを // から /* */ にわざわざ変える人がいる
今まで何人か見た

そんな暇があったらさっさとコードを組め
2018/08/15(水) 20:39:14.27ID:kg5weZ+NM
>>965
それ、単純に通るか？

なおVC++/CLIではそこで手こずったことがある。
当初ほぼprivateで作っていたクラスを継承する必要が出てきて、
protectedとpublic等に変更したらコンパイラにさんざん文句言われて手こずった。
あれでC++の糞さを再認識した。本質的でないところで凄く引っかかる。
(VC++/CLIは意図的に文法を厳しくしているからというのもあるが）
2018/08/15(水) 20:44:46.95ID:PVw+eqmQd
単純に通るか通らないかは環境や作りに依存する
わざわざ糞コードを披露するところが律儀だね
2018/08/15(水) 20:53:59.37ID:kg5weZ+NM
あー、俺のコードが糞だったからってか？
しかし、当初継承無しで単独で使う予定だったクラスに対し、仕様変更で機能追加されたんだから致し方ないと思うが。

ただ、個人的にはpublic/private自体が不要、とは思っている。
JavaScriptはpublicしかなくて、当初「これでいいのか？」と思ったが、やってみたら全く問題ない。
外から使うときに中身なんて気にしたくないから、そもそもprivateなんて触りに行かない。
逆に、外から触りたい物をprivateにすることも間違っているし。
あれはいちいち書かなくとも自然と分かれ、それで全く問題ない。
（文法的にチェックするだけの意味しかない。まあそれを言えば型システム自体もそれに近いが）
2018/08/15(水) 21:00:35.67ID:PVw+eqmQd
じゃあclassを使わないで
全てstructで書けば良いよ
public protected privateは一切不要だから
2018/08/15(水) 21:06:02.60ID:YVF6Ac/t0
VSCodeのVimプラグイン使いづらいんだよな
SublimeTextのVimプラグインみたいに両方のエディタのいいとこ取りみたいなキーバインディングだったらいいのに
2018/08/15(水) 21:08:10.50ID:YVF6Ac/t0
リロードしてなかったら既にエディタの話題が終わってて浦島みたいな気分だ
ハゲが
2018/08/15(水) 21:18:55.80ID:XbGFS7Sjd
はーげん脱
2018/08/15(水) 22:46:38.48ID:UO318XzAM
>>972
確かに俺はそれでいいが、
それだと「出来る限りprivateにすべき」教の信者から迫害を受けるのがウザイ。
これはC++よりもJavaの方が酷いように思うが。

この辺の文法的宗教戦争がCにまるでないのはメリットかも、とは思うよ。
private/publicに関してはデメリットの方が多い気がする。
なお、型もだ。動的型ならC++のテンプレートの大半は書かなくて済む。
無駄に手間を増やしている。動的型の方が書くのは快適だ。
あとはtypoを完全に検出れば、といったところか。
とはいえ、速度を追求するC/C++の世界には馴染まないが。
977デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-x/tb)
垢版 |
2018/08/15(水) 23:04:52.90ID:BN2igdfy0
Kotlinもよろしく
2018/08/15(水) 23:05:44.66ID:B3Li9vMqa
まあ実装とインターフェースを区別する心掛けが大切なのであって、privateにして満足したらあかんとは思うよ。
2018/08/15(水) 23:54:13.35ID:1IcV1KLeM
>>978
というよりJavaは「粗結合教」「イテレータ教」かな？
見せなくて済むなら見せるなでインタフェースを無理に細くしているのと、
抽象化する必要がない場合もとりあえずイテレータにしてるだろ。
C++もナマポ撲滅の為に無駄にイテレータを導入しているから、この点は似ているが。

Cはここら辺の宗教戦争がない代わりに、どうしても抽象レベルが上がりにくく、
低レベルコードをひたすら書く羽目になるのが欠点か。
2018/08/16(木) 01:31:46.14ID:IiF9TGTT0
どの言語でも、基本は疎結合。
スパゲッティ・泥団子などの密結合は、皆大嫌い！

こっちをいじれば、あっちが変わり、
あっちをいじれば、こっちが変わりw
2018/08/16(木) 01:50:41.92ID:HU9VHWiC0
クラスはないがモジュール分割くらいは普通にするだろう
2018/08/16(木) 03:27:52.80ID:zyXyJDDmd
>>973
激しく同意
2018/08/16(木) 07:14:50.63ID:yO9+GMaw0
イテレータがナマポ撲滅のため？？
2018/08/16(木) 07:39:41.31ID:IWf/QMdza
ここの人たちはリーナスさんのC++批判はどう思ってる？
2018/08/16(木) 07:39:43.44ID:t6OwQxX10
相手するなよ…
2018/08/16(木) 09:33:11.42ID:yO9+GMaw0
俺もC++には気に入らんところがいくつかあって
リーナスの意見とは一致するところが多い

まず筆頭のクソが例外
次いでnewのコレジャナイ感
classとstructのしょーもなすぎる違い
2018/08/16(木) 13:12:37.52ID:KNhd5GXjd
>>986
C♯さんディスってるんですか？
2018/08/16(木) 17:25:51.84ID:w2NRgS+k0
goにしよう
989デフォルトの名無しさん (JP 0H0f-Iyvk)
垢版 |
2018/08/16(木) 17:56:37.44ID:sGlIzl1XH
goto
2018/08/16(木) 18:29:44.72ID:GnkF98h40
gotogo2
2018/08/16(木) 18:34:35.64ID:x8SR5C2Sd
次スレ
2018/08/16(木) 22:32:33.50ID:+7r3fHyOM
>>984
俺はかなり賛同。言いたいことは分かる。
ただ、Cはクラスとラムダを導入すべき、それからリテラルをもっと充実させて、複合代入も欲しい。
これらがあれば、ずいぶん楽に書けるようになるはず。

>>983
イテレータの必然性なんてほぼ無いだろ。
様々なコンテナに対応する必要があれば、列挙を抽象化する必要があるが、まずこれがほぼ無い。
次に、インタフェースを揃えたいだけなら、酷い話「forで回せる」でも揃ってしまう。
そしてクラス内のコンテナを外部から直接イテレートする必要もほぼ無い。(publicにイテレータを見せる必要がない）
イテレータが必要なのって、汎用コンテナを作るときくらいだろ。
イテレータは抽象化の分かりやすい例だから取り上げられているだけで、実用性は皆無だと思うぜ。
それよりforEachとかの方が100倍使える。
Matz「俺はxxx[i]なんていちいち書きたくないんだよ」の方が分かる。

抽象化もコストがかかるから、必要ない抽象化はやるべきではない。
同様に、疎結合化もコストがかかるから、必要ない疎結合化はやるべきではない。
Cの場合は一応、ファイル内は密結合、ファイル間は疎結合というコンセプトだろ。
（実際それが適用されているかはともかく）
まあこれで合ってると思うぜ。
同様にクラス言語もクラス内は密結合、クラス間は疎結合のはずだが、
Javaの場合はクラス内も疎結合にしようとして細切れにするのが基本だろ。
そういう文化もありだとは思うが。
(FizBuzzのJava実装でイテレータ導入して悪ノリしてたのがあったろ。あれ）

疎結合の方がいいのは事実なのだけど、結果的にコード量が増える。
それで読む手間が増えるようなら意味無いだろ。
自分が読んで一番楽なところでバランスすればいいのだけど、それは俺はC程度かと思う。
ただこれは俺がC出身だからであって、Java出身ならあの細切れ状態が合うのかもしれないが。
(Javaは、テンプレートがない分、多態の選択肢が狭くて、結果的にあの文化なのだとは思う)
2018/08/16(木) 22:41:01.15ID:G1RQbz/X0
>>992
＞(FizBuzzのJava実装でイテレータ導入して悪ノリしてたのがあったろ。あれ）
これ、見てみたいです…
2018/08/16(木) 23:37:52.43ID:fOCSKLtw0
C言語なら俺に聞け 147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/
2018/08/17(金) 02:02:24.00ID:itWjjCCsd
>>994
乙なんだな
2018/08/17(金) 04:54:29.33ID:xjFqJl5K0
>>994
乙野郎！
2018/08/17(金) 07:30:57.69ID:TtX4VAeH0
>>992
ちょっと何言ってるかわからん
983はナマポと何の関係があるのかと聞いているんだが？？
2018/08/17(金) 08:18:10.48ID:VdqNpuZ90
うめ
2018/08/17(金) 08:18:29.95ID:VdqNpuZ90
うめ
2018/08/17(金) 08:18:59.69ID:VdqNpuZ90
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