C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
前
C言語なら俺に聞け 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514025223/
次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512
-
※前スレ
C言語なら俺に聞け 145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519046038/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
C言語なら俺に聞け 146
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 839f-AnMQ)
2018/04/30(月) 04:47:37.50ID:XX4FB8lc02デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sadd-wPGC)
2018/04/30(月) 18:40:05.50ID:NF3/uQW/a 1乙
3デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c9ab-luqG)
2018/05/01(火) 00:44:35.15ID:+Dd51E210 C勉強してるんすけど、どの方面の分野で活かされそうですか
4デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 219f-AnMQ)
2018/05/01(火) 02:49:59.77ID:D2CDUI2h0 組み込み関係、OSやデバイスドライバ作成。及び昔Cで書かれたシステムのデバッグ。
その他、Linux等のUNIX系OSで小規模なツール作る時にも使うかも。
その他、Linux等のUNIX系OSで小規模なツール作る時にも使うかも。
5デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4193-JpCb)
2018/05/01(火) 06:35:10.72ID:74eVqb5T0 もっと高級な言語を使うときに、裏で何やってるか見当がつくようになる、
というのも大きな利点かも。
Cやるならマシン語の知識も…
マシン語の前にTTL回路を…
TTLを理解するためにトランジスタ…
キリがないけどな。
というのも大きな利点かも。
Cやるならマシン語の知識も…
マシン語の前にTTL回路を…
TTLを理解するためにトランジスタ…
キリがないけどな。
6デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 938a-2Ypg)
2018/05/01(火) 06:50:33.19ID:FY3WOjcl0 >>5
アセンブラ(アセンブリ言語)ではなくてマシン語、電子回路・論理回路ではなくてTTL回路と言う所から判断して1980年代の8ビットパソコン世代かな
アセンブラ(アセンブリ言語)ではなくてマシン語、電子回路・論理回路ではなくてTTL回路と言う所から判断して1980年代の8ビットパソコン世代かな
8デフォルトの名無しさん
2018/05/01(火) 09:19:30.14 >>7
すごいね、おじいちゃん!
すごいね、おじいちゃん!
9デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c9ab-luqG)
2018/05/01(火) 14:46:07.71ID:+Dd51E210 私はCを利用してでど底辺から成りあがりたいんですよ
とにかく人生を向上させたいホームレス予備軍
ツールとして今目下格闘中
とにかく人生を向上させたいホームレス予備軍
ツールとして今目下格闘中
10デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 938a-N95W)
2018/05/01(火) 15:01:37.73ID:FY3WOjcl0 実益求めるならJava かPython あたりの方が需要あると思うけどな
今やC言語は学習用の通過点か、あるいはニッチな趣味人のためのプログラム言語だよ
今やC言語は学習用の通過点か、あるいはニッチな趣味人のためのプログラム言語だよ
11デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4193-JpCb)
2018/05/01(火) 17:37:53.41ID:74eVqb5T0 さもなければ「Cでプログラムを組んでみせる」が持ちネタのYoutube芸人とか。
現在は何でもエンタテインメント化できる時代らしいから、演出次第だね。
今から地道にやれば学校のプログラミング教育にうまいこと乗っかって
NHK教育で番組持てるかもしれんぞ。
現在は何でもエンタテインメント化できる時代らしいから、演出次第だね。
今から地道にやれば学校のプログラミング教育にうまいこと乗っかって
NHK教育で番組持てるかもしれんぞ。
12デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5360-c97c)
2018/05/01(火) 18:15:30.40ID:bK+upqA80 >>4
lC++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
すべての用途にCは適切な選択である!
lC++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
すべての用途にCは適切な選択である!
13デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 219f-AnMQ)
2018/05/01(火) 21:03:14.34ID:D2CDUI2h015デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa45-luqG)
2018/05/02(水) 19:18:05.28ID:intU8xfFa お楽しみ?
C++信者が釣れるってこと?
この程度で釣れるかなあ?
C++信者が釣れるってこと?
この程度で釣れるかなあ?
16デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b8a-V8ON)
2018/05/03(木) 09:53:31.82ID:bSsMxU7b0 linuxだってglibという"素敵ライブラリ"に完全依存してるけどな
17デフォルトの名無しさん (ラクッペ MM33-uZHU)
2018/05/03(木) 16:20:53.83ID:ej+jV7h/M glibに依存してるのはGtk+を使うGUIアプリが主でそれ以外はぼちぼちって感じだぞ
18デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb9f-XJxX)
2018/05/04(金) 05:33:19.95ID:sij7cbOA0 glib ではなく glibc なのでは?
19デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb9f-2OZq)
2018/05/04(金) 05:49:32.75ID:sij7cbOA0 ま、しかし、Linuxはkernelだけでその周りはGNU関係のもので埋め尽くされている。
20デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb96-5xfy)
2018/05/12(土) 10:50:36.15ID:9KHqPvG60 >>2
2otu
2otu
21デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM93-nBTi)
2018/05/12(土) 22:35:28.33ID:PPDk2n5SM LinuxカーネルだってGCC拡張が無いとコンパイル通らないだろ。
22デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 259f-klMC)
2018/05/13(日) 03:30:03.29ID:YKXy/MBP0 そだねー
23デフォルトの名無しさん (ササクッテロロ Sp21-4Ye1)
2018/05/14(月) 21:02:48.20ID:/gxAL6M9p 3次元配列を動的に確保する際に、メモリ領域を連続にする以下の処理について解説をいただければと思います。
全部わからないのですが、とくに矢印のところがわかりません。
// メモリ領域が連続な2x3x4の配列
int ***d = (int***)malloc(2 * sizeof(int**));
d[0] = (int**)malloc(2 * 3 * sizeof(int*));
d[0][0] = (int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
for (int i = 0; i < 2; i++) {
d[i] = d[0] + i * 3; ←不明
for (int j = 0; j < 3; j++) d[i][j] = d[0][0] + i * 3 * 4 + j * 4; ←不明
}
// 解放
free(d[0][0]);
free(d[0]);
free(d);
よろしくお願いいたします。
全部わからないのですが、とくに矢印のところがわかりません。
// メモリ領域が連続な2x3x4の配列
int ***d = (int***)malloc(2 * sizeof(int**));
d[0] = (int**)malloc(2 * 3 * sizeof(int*));
d[0][0] = (int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
for (int i = 0; i < 2; i++) {
d[i] = d[0] + i * 3; ←不明
for (int j = 0; j < 3; j++) d[i][j] = d[0][0] + i * 3 * 4 + j * 4; ←不明
}
// 解放
free(d[0][0]);
free(d[0]);
free(d);
よろしくお願いいたします。
24デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 059f-YHaA)
2018/05/14(月) 23:35:56.77ID:Tfg/PkXw0 >>23
その本は捨てておk
その本は捨てておk
25デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb81-Iyo3)
2018/05/15(火) 00:01:48.63ID:1kH4gY7r0 >>23
それが載っていた本の著者とタイトル教えて
それが載っていた本の著者とタイトル教えて
26デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 55b3-4Ye1)
2018/05/15(火) 00:36:08.09ID:7fXm/AVB027片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 00:47:49.82ID:p8+U0bQkd 一次配列で確保して、インデックスで多次元配列のように使うのが一手かな。
int *pi = (int *)malloc(2*3*4);
#define MULTIARRAY(i0, i1, i2) \
pi[((i0) * 3 + (i1)) * 4 + (i2)]
これだと区間チェックがないから、本番ではもっと改良が必要だけど。
int *pi = (int *)malloc(2*3*4);
#define MULTIARRAY(i0, i1, i2) \
pi[((i0) * 3 + (i1)) * 4 + (i2)]
これだと区間チェックがないから、本番ではもっと改良が必要だけど。
28片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 00:48:58.20ID:p8+U0bQkd29デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb81-Iyo3)
2018/05/15(火) 00:52:28.34ID:1kH4gY7r030片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 00:53:21.99ID:p8+U0bQkd allocaが使えるなら、解放の手間も省ける。
31片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 00:56:18.63ID:p8+U0bQkd C99なら、動的に配列サイズを指定できるから、そんな汚いコードを書く面倒は要らない。
32片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 00:57:32.82ID:p8+U0bQkd グーグル八分やっちゃい魔性
33デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 059f-YHaA)
2018/05/15(火) 01:04:46.59ID:Qrh/McUF0 >>26
Cでここまであからさまに間違えているのも今時珍しいが、
そもそもその程度の個人サイトなんて見る価値無いからやめとけ。
その次の検索結果の以下とか、図もあるし、その件についても解説されてるし、そっち読め。
http://www.ibe.kagoshima-u.ac.jp/edu/gengo0/p12.html
見分け方を教えておくと、
10-20行程度のソースをさも一生懸命書いた=初心者レベルと分かるだろ。
Cは歴史も長いからガチの解説サイトも大量にある。
逆に言えば、ガチで解説してないところは全部ゴミ扱いでいい。
あと、メンテされてるかも見ろ。具体的には日付な。
Cでここまであからさまに間違えているのも今時珍しいが、
そもそもその程度の個人サイトなんて見る価値無いからやめとけ。
その次の検索結果の以下とか、図もあるし、その件についても解説されてるし、そっち読め。
http://www.ibe.kagoshima-u.ac.jp/edu/gengo0/p12.html
見分け方を教えておくと、
10-20行程度のソースをさも一生懸命書いた=初心者レベルと分かるだろ。
Cは歴史も長いからガチの解説サイトも大量にある。
逆に言えば、ガチで解説してないところは全部ゴミ扱いでいい。
あと、メンテされてるかも見ろ。具体的には日付な。
34片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 01:05:40.78ID:p8+U0bQkd 処理完了。皆の者、乙。
35片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 01:11:00.87ID:p8+U0bQkd 計算機の安全と、プログラマーの業務を守るための意義のある戦いであった。
36デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 55b3-4Ye1)
2018/05/15(火) 01:11:18.49ID:7fXm/AVB037デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 059f-YHaA)
2018/05/15(火) 01:16:31.94ID:Qrh/McUF038デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-7zco)
2018/05/15(火) 01:45:28.10ID:BF34cu+AM 大学っつうても、研究室のお遊びブログ的なのはだめだぞ
39片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 01:48:53.87ID:p8+U0bQkd 大学だってちゃんと社会貢献してる。
でも最近は高過ぎるし、多すぎる。
でも最近は高過ぎるし、多すぎる。
40片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 01:52:58.39ID:p8+U0bQkd 大学ジェノサイドを宣言します。
42片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 02:03:09.54ID:p8+U0bQkd だれか来たみたい。
43片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd43-CqHk)
2018/05/15(火) 02:33:11.47ID:p8+U0bQkd 我が人生、フィクションの世界で生活しないといけないんだ。
44デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23d2-MBoQ)
2018/05/15(火) 11:06:26.73ID:S5XiWI2a0 ttps://stdput.com/dat/program/allocppp.zip
45デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23d2-MBoQ)
2018/05/15(火) 11:07:56.34ID:S5XiWI2a0 >>44
は自分が前に試しに書いた物
は自分が前に試しに書いた物
46デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7161-H2w1)
2018/05/17(木) 00:33:27.83ID:rZP0knh60 >>23
一応元のサイトでやろうとしてたことだけ解説しておくと、
(int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
が実際に整数値が入るメモリ領域で、このメモリ領域に
d[0][1][1] = num;
でアクセスできるようなアドレスの配列を別に malloc してる。
でも普通はこう書くと思うわ。(面倒だったので3x3x3で書いた)
int dim1[3][3][3] = {
{{0x0000, 0x0001, 0x0002}, {0x0010, 0x0011, 0x0012}, {0x0020, 0x0021, 0x0022}},
{{0x0100, 0x0101, 0x0102}, {0x0110, 0x0111, 0x0112}, {0x0120, 0x0121, 0x0122}},
{{0x0200, 0x0201, 0x0202}, {0x0210, 0x0211, 0x0212}, {0x0220, 0x0221, 0x0222}},};
int *dim2 = calloc(1, sizeof(int) * 3 * 3 * 3);
for (int i = 0; i < 3; i++)
for (int j = 0; j < 3; j++)
for (int k = 0; k < 3; k++)
dim2[k + j*3 + i*3*3] = i * 256 + j * 16 + k;
(gdb) p dim2
$1 = (int *) 0x602010
(gdb) x/28x 0x602010
0x602010: 0x00000000 0x00000001 0x00000002 0x00000010
0x602020: 0x00000011 0x00000012 0x00000020 0x00000021
0x602030: 0x00000022 0x00000100 0x00000101 0x00000102
0x602040: 0x00000110 0x00000111 0x00000112 0x00000120
0x602050: 0x00000121 0x00000122 0x00000200 0x00000201
0x602060: 0x00000202 0x00000210 0x00000211 0x00000212
0x602070: 0x00000220 0x00000221 0x00000222 0x00000000
一応元のサイトでやろうとしてたことだけ解説しておくと、
(int*)malloc(2 * 3 * 4 * sizeof(int));
が実際に整数値が入るメモリ領域で、このメモリ領域に
d[0][1][1] = num;
でアクセスできるようなアドレスの配列を別に malloc してる。
でも普通はこう書くと思うわ。(面倒だったので3x3x3で書いた)
int dim1[3][3][3] = {
{{0x0000, 0x0001, 0x0002}, {0x0010, 0x0011, 0x0012}, {0x0020, 0x0021, 0x0022}},
{{0x0100, 0x0101, 0x0102}, {0x0110, 0x0111, 0x0112}, {0x0120, 0x0121, 0x0122}},
{{0x0200, 0x0201, 0x0202}, {0x0210, 0x0211, 0x0212}, {0x0220, 0x0221, 0x0222}},};
int *dim2 = calloc(1, sizeof(int) * 3 * 3 * 3);
for (int i = 0; i < 3; i++)
for (int j = 0; j < 3; j++)
for (int k = 0; k < 3; k++)
dim2[k + j*3 + i*3*3] = i * 256 + j * 16 + k;
(gdb) p dim2
$1 = (int *) 0x602010
(gdb) x/28x 0x602010
0x602010: 0x00000000 0x00000001 0x00000002 0x00000010
0x602020: 0x00000011 0x00000012 0x00000020 0x00000021
0x602030: 0x00000022 0x00000100 0x00000101 0x00000102
0x602040: 0x00000110 0x00000111 0x00000112 0x00000120
0x602050: 0x00000121 0x00000122 0x00000200 0x00000201
0x602060: 0x00000202 0x00000210 0x00000211 0x00000212
0x602070: 0x00000220 0x00000221 0x00000222 0x00000000
47デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM7e-0hM8)
2018/05/21(月) 05:05:51.70ID:93Sw8Is1M まず2次元で説明した方がいいような気がする
48デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b632-NEzo)
2018/05/21(月) 05:52:43.98ID:SySmX4Pj0 int (*dim2)[3][3];
これができないばかりに
アホらしい努力を・・・
これができないばかりに
アホらしい努力を・・・
49デフォルトの名無しさん (JP 0Hda-NEzo)
2018/05/21(月) 12:25:57.79ID:zaHYspypH そろそろ、GUI勉強したいんだけど
どれ覚えたほうがいいかわかりません
解説サイト知りませんか?
どれ覚えたほうがいいかわかりません
解説サイト知りませんか?
50デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/21(月) 12:45:27.07ID:BZDB6VKYa C言語で?
>>49
https://www.google.co.jp/search?q=Win32+API+入門
「Win32 API 入門」でググった一番目
手元のWindows7で確かめた範囲では、クリップボードビューアチェインがうまく動かなかった、あとは妥当なところ
https://www.google.co.jp/search?q=Win32+API+入門
「Win32 API 入門」でググった一番目
手元のWindows7で確かめた範囲では、クリップボードビューアチェインがうまく動かなかった、あとは妥当なところ
52デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5593-4AU5)
2018/05/21(月) 19:23:20.49ID:gyCATXvC0 googleさんは同じ検索ワードの組み合わせでも
人によって結果の表示順序が違うと聞いたことがあるけど、
その紹介の仕方で大丈夫なのかしら。
人によって結果の表示順序が違うと聞いたことがあるけど、
その紹介の仕方で大丈夫なのかしら。
>>52
うーん…
うーん…
54デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d8a-Ut3B)
2018/05/21(月) 20:11:38.84ID:P8ewQ4i90 Windows APIのwikipediaが表示されてる
55デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/21(月) 20:39:05.84ID:M7fGJX8za X Window System ってのもあるが・・・あまり使われないか。
まあしかしGUIの学習そのものなら話は別だが、何か実用的なプログラム作りたいのなら他の言語使った方が楽だと思うよ。
まあしかしGUIの学習そのものなら話は別だが、何か実用的なプログラム作りたいのなら他の言語使った方が楽だと思うよ。
56デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/21(月) 22:54:53.65ID:3ykR0RBK0 >>49
他の人も言っているが、CでGUIはやめとけ。
今現在、また今後とも、GUIをCで積極的に作る理由はない。
GUI用の言語としてオススメなのはJavaScript/HTML/CSSだ。これはほぼ間違いない。
ただし、JavaScriptはコミュニティが腐っていて、
Web情報/紙媒体その他全般的に間違いが多すぎるから、
全くの初心者が正しく学ぶのは難しい。
それでもCでGUIを学ぶよりはマシだ。
今の君には分からないだろうが、CはGUI向けの言語ではない。(変数の生存期間等が)
他の人も言っているが、CでGUIはやめとけ。
今現在、また今後とも、GUIをCで積極的に作る理由はない。
GUI用の言語としてオススメなのはJavaScript/HTML/CSSだ。これはほぼ間違いない。
ただし、JavaScriptはコミュニティが腐っていて、
Web情報/紙媒体その他全般的に間違いが多すぎるから、
全くの初心者が正しく学ぶのは難しい。
それでもCでGUIを学ぶよりはマシだ。
今の君には分からないだろうが、CはGUI向けの言語ではない。(変数の生存期間等が)
57デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM99-ZY9B)
2018/05/22(火) 01:11:45.29ID:WtATr0xJM 間違いないオススメなのか、難しいけどマシなのかハッキリしろよ
てか真面目な質問だったら可哀想だからネタ回答はやめれ
てか真面目な質問だったら可哀想だからネタ回答はやめれ
58デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/22(火) 01:46:17.90ID:dh6iCve70 >>57
JavaScript/HTML/CSSは今現在最強だ。これは否定できないし、やれば分かる。
だから、他でGUIを既に知っており、自分で組めるのなら、これでやれってこと。
ここまでは間違いない。
ただし質問者はGUIが初めてだろ。だとするとWebや文献を漁ることになるが、
JavaScriptに関しては間違った情報が多すぎるから、
少なくとも「そんなわけないだろ」と自分で見抜けないとおかしな事になる。
これもほぼ見えた展開だ。だからJavaScripterは馬鹿が再生産されまくってる。
だからGUIもJavaScriptも知らない奴がGUIをJavaScriptで始めるのは問題があり、
判断は分かれるだろう。
それでも俺はGUIをCで始めるよりはマシだろう、という判断だということ。
JavaScript自体は簡単だから、C言語を十分に使えるのなら習熟は容易い。これは事実だ。
ただ、その過程で当然ググルわけだが、
これに間違いが多すぎて、ものすごく回り道をさせられる。
それでも正しい位置に帰ってこられればいいのだが、それは間違いを見抜けるからであって、
間違いを見抜けない奴に間違った教科書を渡したら終わるだろ。
とはいえ、CのGUIなんて(当時はさておき)今から考えたら完全に間違いでしかない。
当たり前だが、GUIなんて無い時代の言語にGUIをやらせようというのは無理があるんだよ。
そしてJavaScriptは最初からGUI用の言語だから、当然相性はいい。
で、どっちを取るか?となると、
今後CのGUIなんて要らんし、JavaScriptの方がまだマシだろ、という判断。
JavaScript/HTML/CSSは今現在最強だ。これは否定できないし、やれば分かる。
だから、他でGUIを既に知っており、自分で組めるのなら、これでやれってこと。
ここまでは間違いない。
ただし質問者はGUIが初めてだろ。だとするとWebや文献を漁ることになるが、
JavaScriptに関しては間違った情報が多すぎるから、
少なくとも「そんなわけないだろ」と自分で見抜けないとおかしな事になる。
これもほぼ見えた展開だ。だからJavaScripterは馬鹿が再生産されまくってる。
だからGUIもJavaScriptも知らない奴がGUIをJavaScriptで始めるのは問題があり、
判断は分かれるだろう。
それでも俺はGUIをCで始めるよりはマシだろう、という判断だということ。
JavaScript自体は簡単だから、C言語を十分に使えるのなら習熟は容易い。これは事実だ。
ただ、その過程で当然ググルわけだが、
これに間違いが多すぎて、ものすごく回り道をさせられる。
それでも正しい位置に帰ってこられればいいのだが、それは間違いを見抜けるからであって、
間違いを見抜けない奴に間違った教科書を渡したら終わるだろ。
とはいえ、CのGUIなんて(当時はさておき)今から考えたら完全に間違いでしかない。
当たり前だが、GUIなんて無い時代の言語にGUIをやらせようというのは無理があるんだよ。
そしてJavaScriptは最初からGUI用の言語だから、当然相性はいい。
で、どっちを取るか?となると、
今後CのGUIなんて要らんし、JavaScriptの方がまだマシだろ、という判断。
59デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-7qef)
2018/05/22(火) 02:15:32.22ID:w898UC2za ツッコミどころ満載なんだが・・・
60デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/22(火) 02:34:10.26ID:dh6iCve7061デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d8a-Ut3B)
2018/05/22(火) 03:36:18.98ID:VvoCofw20 歴史的経緯からJavaScriptが有名だけど現在では本来の標準仕様はECMAScript
方言や派生の情報が混乱の原因
https://ja.wikipedia.org/wiki/ECMAScript
方言や派生の情報が混乱の原因
https://ja.wikipedia.org/wiki/ECMAScript
62デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 758a-ZY9B)
2018/05/22(火) 09:40:13.57ID:QrwgoN2z0 そもそも「GUI勉強」が何を指してるか次第だな
Windowsアプリを作れるようになればいいだけなのか
スマホ等も含めたクロスプラットフォームな環境を考慮する必要があるのか…
Windowsアプリを作れるようになればいいだけなのか
スマホ等も含めたクロスプラットフォームな環境を考慮する必要があるのか…
63デフォルトの名無しさん (スップ Sdda-D7Hy)
2018/05/22(火) 09:41:29.14ID:NvZKtgFgd 人間工学の勉強から
64デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdc2-NEzo)
2018/05/22(火) 09:57:26.79ID:FbkuHrezd GUIっていっても実際の学習ではGとUに分かれてるんじゃないかなあ
手段としてはGraphicalなんだけど、本質のUser Interfaceは不変というかなんというか
C言語はGraphicalに向いている訳ではないけど、できなくもないのがコメントしにくい
手段としてはGraphicalなんだけど、本質のUser Interfaceは不変というかなんというか
C言語はGraphicalに向いている訳ではないけど、できなくもないのがコメントしにくい
65デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a81-HRP5)
2018/05/22(火) 10:03:13.74ID:EWE1U2i10 人間工学まで含めて考えるなら、
例えばWeb画面レイアウトや画面遷移もそういう要素あるからなあ
例えばWeb画面レイアウトや画面遷移もそういう要素あるからなあ
66デフォルトの名無しさん
2018/05/22(火) 11:58:54.60 組み込み機器のHMIはC言語で実装するのも珍しくないだろ
CソースはXMLから自動生成とかしてるかもだけどさ
CソースはXMLから自動生成とかしてるかもだけどさ
67デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/22(火) 12:19:16.89ID:s7oQSYg1a テキスト画面に表示してるけどGUIみたいなやつはあるな。BIOS画面とか。
68デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/22(火) 12:23:01.49ID:s7oQSYg1a BIOS画面でもグラフィックスの画面で本当にGUIになってるの見たことあるな。多分中にLinuxとX入れちゃってるんだろうけど。
69デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da73-zy2s)
2018/05/22(火) 16:27:03.48ID:2Df2QouG0 Cなら普通にgtkだろう
日本語でも本あるし
日本語でも本あるし
70デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 76ea-X8Mh)
2018/05/22(火) 17:09:57.41ID:0kM/wJRC0 >>68
USBマウス刺さってれば、ちゃんとポインティングしよるぜ 最近のBIOS
USBマウス刺さってれば、ちゃんとポインティングしよるぜ 最近のBIOS
71デフォルトの名無しさん (ドコグロ MMfa-/8Ls)
2018/05/22(火) 17:45:19.93ID:LzyusK+ZM >>70
BIOSにLinuxとかXとか言ってる奴に構うなよ
BIOSにLinuxとかXとか言ってる奴に構うなよ
72デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/22(火) 18:14:47.02ID:jJOm7blDa >>71
なんで?
なんで?
73デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a81-HRP5)
2018/05/22(火) 18:32:15.47ID:EWE1U2i10 そのままBIOS上で動かしていればOS不要だな
74デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/22(火) 18:36:15.88ID:jJOm7blDa75デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b179-RYnA)
2018/05/22(火) 19:32:38.26ID:xB2s/DOg0 そしてBIOSがウィルス感染すると。
76デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4623-NEzo)
2018/05/22(火) 20:05:11.55ID:hUFcheQs0 そんなこともあろうかとレスキュー用のミニBIOSが用意してある
77デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-k3+m)
2018/05/22(火) 20:22:51.24ID:jJOm7blDa ところで元の話はなんだったっけ?
CでGUIならGTKがおすすめだっけ?
CでGUIならGTKがおすすめだっけ?
78デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a81-HRP5)
2018/05/22(火) 20:23:17.70ID:EWE1U2i10 パターン青です、使徒にセントラルドグマを侵食されました
自爆装置が作動します
自爆装置が作動します
79デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 75eb-PcTF)
2018/05/22(火) 21:41:56.59ID:7iMo1JsI0 CでのGUIプログラミングは、オススメといっても人それぞれだし。
本人が興味のある手法、あるいは必要に迫らせた手法から順に
手を出してみればいいんじゃないかな
本人が興味のある手法、あるいは必要に迫らせた手法から順に
手を出してみればいいんじゃないかな
80デフォルトの名無しさん (スップ Sdda-Gfen)
2018/05/22(火) 22:39:27.93ID:VDgucXQJd Cで低レイヤーなプログラミングを学ぶように低レイヤーなGUIを学ぶならXかなぁ
実用性は皆無とこそ言わずともほぼないが
実用性は皆無とこそ言わずともほぼないが
81デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-bfnn)
2018/05/22(火) 22:53:36.42ID:I6C5yE2aa c、open gl glfw+glew
とか
とか
82デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/22(火) 23:09:30.41ID:dh6iCve70 結局ろくな突っ込みねえじゃねえかよ。
・CではGUIをやらないのがオススメ
だよ。
WindowsアプリにしたければC#でフロントエンドだけ作ってCプログラムを呼べばいいだけ。
VisualStudioがこの作りだろ。
組み込み機器でネットワークありなら鯖立ててブラウザから設定してもらうのがベスト。
ルーターとか全てこれだろ。
今時ネットワークもない機器でGUIなんてほぼねえよ。
そもそもお前らがGTKもQtも使ってねえだろ。
・CではGUIをやらないのがオススメ
だよ。
WindowsアプリにしたければC#でフロントエンドだけ作ってCプログラムを呼べばいいだけ。
VisualStudioがこの作りだろ。
組み込み機器でネットワークありなら鯖立ててブラウザから設定してもらうのがベスト。
ルーターとか全てこれだろ。
今時ネットワークもない機器でGUIなんてほぼねえよ。
そもそもお前らがGTKもQtも使ってねえだろ。
83デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a81-HRP5)
2018/05/22(火) 23:16:53.04ID:EWE1U2i10 >C#でフロントエンドだけ作ってCプログラムを呼べばいいだけ。
>VisualStudioがこの作りだろ。
そうだったのか、知らなかった。
VBで作っているのかと思ってた。
>VisualStudioがこの作りだろ。
そうだったのか、知らなかった。
VBで作っているのかと思ってた。
84デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-qvI5)
2018/05/22(火) 23:36:12.88ID:+l1sIeYUa あれ、JavaScript最強とか言ってたのどうしたの?
85デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/22(火) 23:47:04.75ID:dh6iCve70 >>83
ポイントはそこじゃねえ。VisualStudio自体が何で書かれているかは知らんよ。
ただ、今時、GUIまで含めてCで書く必然性はほぼないんだよ。
保守性を上げる為にも、GUIは設定ファイルを生成し、
各種プログラムを呼び出すだけの単純なコントローラに徹するべきなんだよ。
だからこそVSは各種プログラミング言語をカバーできているのであって。
ポイントはそこじゃねえ。VisualStudio自体が何で書かれているかは知らんよ。
ただ、今時、GUIまで含めてCで書く必然性はほぼないんだよ。
保守性を上げる為にも、GUIは設定ファイルを生成し、
各種プログラムを呼び出すだけの単純なコントローラに徹するべきなんだよ。
だからこそVSは各種プログラミング言語をカバーできているのであって。
86デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/22(火) 23:50:10.95ID:dh6iCve70 >>84
C#もGUI用言語としてはゴミだぞ。Cよりはマシだが。
C#もGUI用言語としてはゴミだぞ。Cよりはマシだが。
87デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMa1-yvvh)
2018/05/22(火) 23:54:28.08ID:Gcdgd5MGM まあお前ら口だけだしな
88デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 059f-HRP5)
2018/05/22(火) 23:55:54.11ID:IBCwJBRn0 ぺろぺろ
89デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 91e3-RYnA)
2018/05/23(水) 00:45:45.99ID:QPyFSXnY090放置された蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sdfa-ifJz)
2018/05/23(水) 01:00:02.58ID:ITuVOjj6d91デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4623-NEzo)
2018/05/23(水) 08:59:17.25ID:t/lZ7Uw+092デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b678-NEzo)
2018/05/23(水) 09:01:01.98ID:CpOh1zRO0 だな
93デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 559f-XfH4)
2018/05/23(水) 22:23:10.76ID:ZyQgvcA80 >>91
ならまずお前がオススメを出せよ、自称苦労人さんよ。
俺なら新規で自由に選択出来るのならまずElectronを検討する。
元々のコードが相当量有るのならグダグダ言わずにそれを使うしかない。
それ以前に、お前らJavaScript/HTML/CSSを知らんだろ?
実際はさらにそれ以前で、お前らGUIなんてほぼやってないだろ?
だからそんな低レベルな突っ込みしか出来ないわけでさ。
Cが十分出来るのなら、JavaScript/HTML/CSSの習熟は簡単だ。
CのGUIなんて悲惨なコードにしかならない。
次の機会があるのなら、騙されたと思って、
ElectronからCプログラム/DLLを呼び出すのも検討に加えてみろよ。
どんだけCのGUIがゴミだったか実感出来るから。
web系()が馬鹿ばかりというのも事実だが、逆に言えば、
馬鹿でも何とかなるようにシステムが組まれてるからこそ成立してるのであって、
この意味では学ぶことも多いぞ。
ならまずお前がオススメを出せよ、自称苦労人さんよ。
俺なら新規で自由に選択出来るのならまずElectronを検討する。
元々のコードが相当量有るのならグダグダ言わずにそれを使うしかない。
それ以前に、お前らJavaScript/HTML/CSSを知らんだろ?
実際はさらにそれ以前で、お前らGUIなんてほぼやってないだろ?
だからそんな低レベルな突っ込みしか出来ないわけでさ。
Cが十分出来るのなら、JavaScript/HTML/CSSの習熟は簡単だ。
CのGUIなんて悲惨なコードにしかならない。
次の機会があるのなら、騙されたと思って、
ElectronからCプログラム/DLLを呼び出すのも検討に加えてみろよ。
どんだけCのGUIがゴミだったか実感出来るから。
web系()が馬鹿ばかりというのも事実だが、逆に言えば、
馬鹿でも何とかなるようにシステムが組まれてるからこそ成立してるのであって、
この意味では学ぶことも多いぞ。
94デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 75eb-PcTF)
2018/05/23(水) 23:37:46.76ID:ZozwcPKn0 (ノ∀`) アチャー
95デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93d4-GP3k)
2018/05/24(木) 00:55:07.41ID:XyvIQswZ0 >>93
うーん・・・23点かな、赤点だよキミ
うーん・・・23点かな、赤点だよキミ
96デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 198a-CZLf)
2018/05/24(木) 01:27:26.00ID:YYT9dX/p0 Electron、少し気になって調べてみたらhello worldアプリのファイルサイズが100MB近くになるとか書いてあってワロタ
さすが最強だなw
さすが最強だなw
97デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d99f-CK0H)
2018/05/24(木) 02:25:19.76ID:yJx+fTIp0 >>96
動作環境同梱だからな。
でも実際、それで問題ないからVSCodeやatomに使われてる。
しかしこのスレも本当にゴミになったな。
揚げ足取りしか出来ない馬鹿しか居ない。
文句を言う前に、まずオススメのGUIを出してみろよ。
事実として、CのGUI環境でオススメ出来る物なんて存在しないだろ。
そもそもGUIをCで書いてる奴が居ないんだから。
Electronにはそれ以外にも色々問題はある。
だからElectronが許されるかどうかは確かに問題だが、
それでもいい環境なら今現在GUIに最適なのは間違いない。
動作環境同梱だからな。
でも実際、それで問題ないからVSCodeやatomに使われてる。
しかしこのスレも本当にゴミになったな。
揚げ足取りしか出来ない馬鹿しか居ない。
文句を言う前に、まずオススメのGUIを出してみろよ。
事実として、CのGUI環境でオススメ出来る物なんて存在しないだろ。
そもそもGUIをCで書いてる奴が居ないんだから。
Electronにはそれ以外にも色々問題はある。
だからElectronが許されるかどうかは確かに問題だが、
それでもいい環境なら今現在GUIに最適なのは間違いない。
98デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 198a-CZLf)
2018/05/24(木) 03:15:02.23ID:YYT9dX/p0 ある程度大きなツールなら問題ないだろうけど、
ちょっとしたアプリだと驚きのサイズかな
個人的にお手軽なのはC#(WinForms)で
気合入れるならC++(Win32API)だけど
オススメと言われると悩ましいな
Cはその手のには使ってない
ちょっとしたアプリだと驚きのサイズかな
個人的にお手軽なのはC#(WinForms)で
気合入れるならC++(Win32API)だけど
オススメと言われると悩ましいな
Cはその手のには使ってない
99デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a98a-bPUQ)
2018/05/24(木) 05:39:55.69ID:4UVzqDc60 Win32APIはC++必要ないよ
Cでも十分
Cでも十分
100デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b78-vxiR)
2018/05/24(木) 06:20:19.99ID:+Xu6In4O0 Win32APIの肥大化を危惧してCOMを使うようになったな
101デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM3d-Lo1h)
2018/05/24(木) 06:45:39.64ID:MTt26arvM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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