C言語なら俺に聞け 146

2018/04/30(月) 04:47:37.50

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
C言語なら俺に聞け 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514025223/

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512
-
※前スレ
C言語なら俺に聞け 145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519046038/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H2b-GemW) · 2018/07/25(水) 21:33:37.75

>>419
未定義だから鼻から悪魔が出てもおかしくないよ

冗談はおいといて、現実には5バイトじゃなく、64バイトとかのサイズをとったりするので、何事もなく動く。ただし、動くのはたまたま。

2018/07/25(水) 21:36:12.00

>>422
エラーをちゃんと出してくれるのが分かったから良かった。
まぁ適当な数字入れることなんか絶対ないだろうけど、これが動いたらやべぇなって心配だった

2018/07/25(水) 21:36:50.93

ただし、アクセスにおいてエラーが出ない事もあり、この手のバクはやっかいで、下手をすると数億円が吹き飛ぶことがある。
だから、最近ではなるべく生ポインタを使わないでやるのがプロ。

2018/07/25(水) 21:39:44.99

アクセス制御の貧弱なOSでは、不正アクセスは感知されない。

2018/07/25(水) 21:55:12.69

>>409
大規模はC++の率が高くなる

2018/07/25(水) 21:56:03.32

>>406
>>408
すみません。ここCでしたね。C♯でした。場所間違えました。

2018/07/25(水) 21:57:27.86

>>413
すげぇ。わざわざありがとうございます。

2018/07/25(水) 23:13:13.16

>>421
一般にエラーは出ないぞ

2018/07/25(水) 23:32:18.85

>>416
このれいだと.引数が 4でも 5でも、バウンダリが不安かな...
mallocは 4とか 16バイトの境界にアジャストされたアドレスを返しそうだけど

2018/07/25(水) 23:53:34.35

>>430
430ですが、mallocの返す番地は、大概の型にキャストできる境界になってるんだろうね、知らんけど

2018/07/26(木) 11:01:17.82

C11はアラインメントが決めれるmallocがあるよ
普通は8の倍数になってる。

2018/07/26(木) 12:52:49.36

ま、しかし、intが4バイトの保証はないし、malloc()で確保した範囲外がどうなってるかもライブラリ依存だし、変な事に挑戦しない方が良いと思うw

2018/07/26(木) 15:59:28.57

mallocの返すアドレスはワード教会に揃ってるように
POSIXで決まってなかったっけ？気のせいか

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-+hvm) · 2018/07/26(木) 16:54:25.22

>>432
aligned_alloc()だね

2018/07/26(木) 17:01:26.31

>>434
決まってる

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-J6FL) · 2018/07/26(木) 17:03:12.87

C99には
The pointer returned if the allocation succeeds is suitably aligned
so that it may be assigned to a pointer to any type of object and
then used to access such an object or an array of such objects
in the space allocated (until the space is explicitly deallocated).
とあるので、どんなオブジェクトでもその場所に置けることは保証されている。
ただ、アラインメントがずれてるとアクセスできるけど遅くなるとかいう
変態環境でどうなるかとかは規定されていない。
（ふつうの実装ならまともにアラインメントされていると思うが）
これをどうしても合法的に確実にアラインメントしたい人向けなのが、aligned_alloc()。

2018/07/26(木) 17:08:47.42

>>437
そうなんだ
おれはてっきりもっと全然違う基準、例えば64バイトとか16KBとかで
アライメントしたいときaligned_allocの方を使うものかと思ってた

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-J6FL) · 2018/07/26(木) 17:17:59.96

>>438
そりゃもちろんそういう用途にも使えるよ

2018/07/26(木) 19:04:38.15

>>437
パフォーマンスはCの仕様で規定されてないから
そんな事を心配したら標準ライブラリも使えないぞ
memcpyが劇遅かもしれないとか

2018/07/26(木) 19:07:36.39

普通の用途は>>438みたいなヤツ

zmmレジスタのサイズ
キャッシュのラインサイズ
HDDのセクタサイズ
FIFOのサイズ

なんかにしたい場合

2018/07/27(金) 00:14:41.96

家でC言語の独学してたけど眠くなって続かないから週末だけ学校にいこうと思う。関西でお勧めはどこですか？

2018/07/27(金) 07:12:56.09

金の無駄遣い

2018/07/27(金) 09:20:14.17

大阪大学基礎工学部情報科学科

2018/07/27(金) 09:52:20.15

勉強を成功させるには強い動機付けが必要
やる気も効率も上がらないのはまずそこに失敗してる

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ b260-tjON) · 2018/07/27(金) 20:31:18.69

>>445
動機付け、ですか…
そんなものは初めからありませんでした…

2018/07/27(金) 21:04:40.28

個人的にはLinuxのデバドラから入るのがおすすめ
分かってくると俺の方が上手く書けるとか拗らせる

2018/07/28(土) 02:43:37.63

動機を自分で意識的に付けようとしても中々出来ないのが普通なのでは？
何かそれなりのメリットがあると信じられないと何もしないのが普通の人間だろうし。
例えば何かをするとモテモテになるだとか、そういう自分にとってのメリットがあるならその何かをやる気は出るだろうけど、そんなのがないなら、あるいはもしあってもそれに気付けないなら普通はやる気は起きんでしょう。

2018/07/28(土) 07:47:22.78

C言語、あるいはプログラムそのものの入門書で、文庫か新書サイズの良書はありますか？

2018/07/28(土) 08:07:15.42

C++ならこれならわかるC++があるが・・・

2018/07/28(土) 08:08:34.90

はじめてのC

2018/07/28(土) 09:55:07.43

>>449
講談社ブルーバックスなら新書サイズでC本やプログラミング本があったはず。
ただ、書名は挙げられないし、良い入門書かどうかも分からん。

参考までに、本の寸法に制約があるのは何故かな?

2018/07/28(土) 10:28:26.03

電車の中や、昼飯食べながら片手で読めるものがあれば、と思ったんです
パソコンいじりながら読むなら大きい方がいいんですけどね

2018/07/28(土) 11:19:05.91

Kindleで読めば？

2018/07/28(土) 12:06:22.12

さっさとkindleで読めアホ

2018/07/28(土) 14:09:45.43

マンガはタブレット端末で見るけど
参考書系は紙じゃないとなんか駄目だわ。全然集中できない。

2018/07/28(土) 16:49:06.40

kindleとか電子書籍って参考書系読みにくいよね
漫画みたいにページそのままならいいのに

2018/07/28(土) 17:02:27.00

何年も前からiPadや電子ペーパー端末でプログラミングや法律の本読んでるけど特に不都合感じてないな
むしろ紙は持ち運びし辛いし検索もできないから不便だわ

2018/07/28(土) 19:13:56.62

すみません
この２行のコードを１行にするスマートな書き方ってありますか？

idx = idx << 12;
idx = idx ^ _data;

2018/07/28(土) 19:15:47.78

kindleですか、参考にします。
ありがとうごさいました。

2018/07/28(土) 19:31:07.68

>>459

idx = (idx << 12) ^ _data;

2018/07/28(土) 19:52:37.67

>>461
うむ

2018/07/28(土) 20:05:12.26

初心者スレじゃないんだからidxがvolatileの場合を無視した回答は良くない

2018/07/28(土) 20:12:34.82

それを言うならvolatileでない場合を無視するのが問題では？
volatileであれば問題ないだろ

2018/07/28(土) 20:26:36.40

わしここの住人じゃなくて通りすがりなんだけど、
>>461 だとなにか問題あるの？

2018/07/28(土) 21:15:36.33

>>465
もしもidxが送信データを書き込み受信データを読み出すためのレジスタだったら、
複数回書き変えること自体が重要だったり、読み込み時は異なる値を返却するかもしれない、
という割とどうでもいい話。

2018/07/28(土) 21:32:40.43

>>466
C的に見れば無駄なコードが実は必要だったという、そういう話しかな

2018/07/28(土) 21:52:57.65

最適化で一瞬ﾚｼﾞｽﾀの値が変わらなくなったから
それがどうしたのという話だからな

むしろ一瞬ﾚｼﾞｽﾀの値が変わるようなｺｰﾄﾞがそもそもぜんぜんﾀﾞﾒ

2018/07/28(土) 21:55:35.27

そういう話になってくるとレジスタってなんや？って話になるからな？

2018/07/28(土) 22:00:32.66

ちゃんと確定値入れろよ
なんで計算中の値いれてんの

なんでそんな頭悪いことすんの

一行にしたいということは
間違いなく計算過程のｺｰﾄﾞだからな

2018/07/28(土) 22:02:55.51

通信プロトコルでCPUレジスタ使ってやり取りする様な方法ってあったっけ？

2018/07/28(土) 22:05:44.90

ﾒﾓﾘﾏｯﾌﾟﾄﾞI/Oなんか簡単に消える

2018/07/29(日) 00:51:03.42

>>471
「レジスタ」って「CPUのレジスタ」だけじゃなくて「I/Oチップのレジスタ」って使い方もするよ

2018/07/29(日) 07:02:57.29

>>463を書くためにわざと>>459の質問しただろ
まあ確かにvolatileだと>>461ではダメ

明らかに初心者の質問に>>463の回答もどうかと思うが

idx = idx << 12; idx = idx ^ _data;
これで良い

2018/07/29(日) 07:15:13.10

質問というよりスレのレベルを見るための問題だな
>>468みたいな素人が見事に引っかかっちゃう

2018/07/29(日) 09:00:29.62

触らぬ質問に騒乱無し

2018/07/29(日) 09:09:25.31

実は本物の初心者で volatile などというものの存在すら知らず最初の回答で全く問題なかったのだが
知識があるものが知識がある故にあらゆる妄想を膨らませまくって勝手に争って大混乱になり、
最初に質問した者は怖くなって素早く逃亡。このスレで質問するのは止めようと固く心に誓う。←いまここ

2018/07/29(日) 10:14:38.25

明示してないvolatileなんて考慮する必要ないわ

2018/07/29(日) 11:40:21.87

知恵遅れのｸｿﾆｰﾄが
またﾃｷﾄｰなこといってるわ

2ちゃんねるはどこのｽﾚも同じだわ

ｸｿﾆｰﾄはどこにでもいる

やっぱりなｸｿﾆｰﾄ2ちゃんねるから
ｸｿﾆｰﾄの駆除が必要

2018/07/29(日) 11:43:48.42

まずﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなｶﾝﾍﾟｷなｵﾚの回答の
どこがおかしいか
だれも指摘できてないからな

2018/07/29(日) 11:51:38.06

ちなみに知恵遅れどものﾃｷﾄｰな回答のどこがおかしいか
ｵﾚはすべて回答してる
ここも同じだ

2018/07/29(日) 11:58:20.56

夏休み？

2018/07/29(日) 11:59:21.49

ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの回答に
ｼﾛｳﾄが口をはさむ余地はない

ｸｿﾆｰﾄは毎日が夏休みだもんな

2018/07/29(日) 12:01:00.22

ﾏｼﾞでなｸｿﾆｰﾄどもは身の程知らずなわけ
ｸｿﾆｰﾄがまともな社会生活を送ってる社会人に勝てると思ってんの

2018/07/29(日) 12:08:05.09

プロフェッショナルかなんか知らんけど組み込み系は苦手のようだな

2018/07/29(日) 12:09:43.67

な知恵遅れがｵﾚのﾚｽのどこがおかしいか指摘できない
指摘しようがないからな

なぜならｽｷのないｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだからな

どこのｽﾚでも知恵遅れが偉そうにしてるのは同じだ

2018/07/29(日) 12:09:51.76

>>480
何処で回答してんの？

2018/07/29(日) 12:11:10.71

>>470>>468 でおもいっきり回答してるわ
知恵遅れはなにが書いてあるか理解できない

2018/07/29(日) 12:12:34.88

>>488
それ回答になってねえじゃん。ちゃんと回答書けよ。

2018/07/29(日) 12:14:12.01

それが回答になってないなら
ｵﾏｴのｵﾂﾑに問題があるか
ただの仕事未経験のｸｿﾆｰﾄがなにも分からずﾃｷﾄｰなこといってるだけだからな

ただｸｿﾆｰﾄである確度が極めて高い

2018/07/29(日) 12:15:16.00

>>490
はいはい。おだいじに。

2018/07/29(日) 12:15:53.84

はい
ｸｿﾆｰﾄ図星

2018/07/29(日) 12:17:35.80

やはり気温40℃超えは人をおかしくするには十分な気温だったようだな。
猛暑も酷なことをするもんだ。合掌。

2018/07/29(日) 12:19:13.56

ｸｿﾆｰﾄは家からでないから関係ないだろ
電気代も親に払ってもらってるからな

ｸｰﾗｰの電気代もﾊﾟﾁｮｺﾝの電気代もな
親が払ってくれてんだぞ

2018/07/29(日) 12:33:12.40

組み込み系の周辺チップの制御レジスタの仕様書見たことある？
制御レジスタの特定ビットのRead/Write動作そのものに意味があるんだよ
直に制御レジスタをアクセスしないと駄目
最適化でCPUレジスタの中で値を書き換えても無意味、周辺チップは何の動作もしない
volatileはそんな時にコンパイラの最適化を抑制するために使用する
例えば、
idx = (idx << 12) ^ _data;
の例で言えば、(idx<<12)の部分で実際にidxのアドレスにマップされたメモリの値が変更される
その後に最終的に、(idx << 12) ^ _dataの値が上書きされる
idxがvolatile宣言されていない場合は、途中の評価結果はCPUの内部レジスタだけで最適化されてマップされたメモリの値は最終評価結果の書き込みしか保証されない可能性がある

組み込みの制御レジスタの例としてPICのデータシートのリンクを貼っておく
ビット毎にR/Wでチップの機能を制御している様子が分かる
https://www.microchip.co.jp/download/index.php?Mode=4&;CategoryID=08ff3e00bf7fedc9fd6adb0aa9a3499b55a4aff3

2018/07/29(日) 12:46:01.14

最適化で、一瞬変わってたのが変わらなくなったらどうすんのとかいってるｱﾎなこといってる知恵遅れに
その一瞬だけ変わってたｺｰﾄﾞが正しいｺｰﾄﾞとか
ﾎﾝｷで思ってんのといってるだけだからな

そもそもvolatileついてなかったら
そのあと書き変わる保証すらどこにもない

そもそも保証がないｺｰﾄﾞのなんの保証をするわけ？

知恵遅れがいうことはさっぱり理解できないわ

2018/07/29(日) 12:47:08.34

C++相談室 part137 あたりに書き込もうと思った悪態を
間違えてこちらに投稿したのに気づいたが引っ込みがつかなくなった、
という感じがしないでもない。

今までの自分の態度をかえりみると「誤爆しました、すまん」と
書くことも照れ臭いと思ってる、かも知れない。
おそらく俺の勘違い(嫉妬に基づく邪推)だろうけどネ。

2018/07/29(日) 12:48:26.49

あっちもこっちも
ｸｿﾆｰﾄがえらそうにしてるからな

2ちゃんねるからｸｿﾆｰﾄの駆除は必要

2018/07/29(日) 12:50:28.71

むしろあっちでもこっちでも
ｵﾚは間違った回答は一切してないからな

すべてｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだ

知恵遅れがﾃｷﾄｰなこといってるのは
あっちもこっちも同じ

2018/07/29(日) 12:57:17.34

>>469
そりゃvolatileも万能ではないよ
最終的に確認するのは実機デバッグしかない
アセンブラで直接叩くしか解決できない場合もある
ICEで直接追跡しながらプログラムコードとチップの動作を確認するのが組み込みシステムの開発
ただしvolatileすら使わないのでは無駄に書き替え工数が膨れ上がる
最低限の対応はあらかじめ取っておくべき

2018/07/29(日) 12:57:38.10

間違えた
>>498

2018/07/29(日) 13:10:28.41

>>498
このスレの誰もが真っ先にｷﾐを駆除したがってるのに、天才のはずのｷﾐが気づいてない？おかしいねぇ

2018/07/29(日) 13:14:35.44

ｸｿﾆｰﾄのたまり場から
ｸｿﾆｰﾄを駆除するだけだからな

部屋にいる人間の数より
南京虫やﾀﾞﾆやﾉﾐの数のほうが多い
そういうｽﾚだ
ﾊﾞﾙｻﾝ焚かないとなまともな人間がよりつかなくなる

その南京虫やﾀﾞﾆやﾉﾐみたいなｵﾏｴを駆除するといってるわけ
わかった？

2018/07/29(日) 13:26:52.38

>>500
今時、
SFRにアクセスする道具は整ってる
Cで書ける

標準の環境でない場合だけ心配すればいい

2018/07/29(日) 14:46:05.01

>>500
volatileの機能は明確に定義されていて
万能だとか頭の悪そうな話は必要ない

実機でデバッグしてコンパイラのバグが発覚することはあって
そのときの状況によってはアセンブラを使うこともあるが
アセンブラで「叩く」って言葉遣いは変だぜ
石を叩くのはCでもできるしな

ところで、おまえさんのところでは
JTAGじゃなくICEって言うのか

2018/07/29(日) 15:04:54.06

>>505
インサーキットエミュレータ(In Circuit Emulator：ICE)だな
もっともC言語でプログラム組んでたのは7,8年前までだけどな
当時はルネサス変更前のNECの78K0や東芝のTLCS780、松下(パナソニック)のMN101なんかで組み込み開発をやってた

2018/07/29(日) 15:12:25.34

volatileだって書いた通りに動く
コンパイラが信用できないときは逆アセンブルして確認する
実機デバッグしなければならないのは書いたやつが信用できないからで
volatileだからじゃないね
あとjtagはインターフェースのことでデバッガ自体は
ICEと呼ぶかな、うちも

2018/07/29(日) 15:40:41.02

volatileをつけてコンパイラが(一見)正しいコードを生成しても
CPUが順番を変えて実行したりする

マルチコア、OoO時代は
同期コードを自分で書くのは色々な意味でやめた方が良い
SFRアクセスには使えるが

2018/07/29(日) 15:52:36.85

>>507
本来の意味のICEなんて絶滅寸前

2018/07/29(日) 17:56:25.83

夏はアイスだよね～

2018/07/29(日) 17:57:28.24

割り込み禁止って今のOSだと無意味？

2018/07/29(日) 18:45:23.92

>>511
普通に使ってると思うけど？

2018/07/29(日) 19:38:18.03

ユニプロセッサからマルチプロセッサへパラダイムシフトするにあたって
１つのCPUだけ割り込み禁止してもどうたらって話だろ

2018/07/29(日) 20:17:45.56

>>511
それはOS上で動くプログラムの受け取るシグナルの話？
それなら特定のやつ以外は禁止したり自分でハンドら書いたりできるわけだが。
そういう話ではない？

2018/07/29(日) 20:20:49.84

もしかして
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ割込とｿﾌﾄｳｪｱ割込の違いすら分かってないのが
ﾚｽしてんのか

2018/07/29(日) 20:25:27.65

そもそもﾃﾞﾊﾞｲｽがCPUより超遅いことが分かってないようなのが
一瞬で値が変わってたのが、それが変わらなくなったらどうすんのとかいってるﾚﾍﾞﾙだからな

ﾎﾝﾄなｺｲﾂﾗの程度がｲﾛｲﾛと知れるわ

2018/07/29(日) 20:25:43.86

いい加減秋田

2018/07/29(日) 20:35:45.02

>>513
どの割込みの話ししてるのか良くわからんけど、デバイスからの割り込みって予め指定したプロセッサが受け取る実装が多いぞ

2018/07/29(日) 20:44:07.76

良くわからん人は素直に>>508の通りにしなさい
ここで一言で語れるような内容じゃないから

2018/07/29(日) 20:44:37.09

特に半角君

2018/07/29(日) 20:47:29.08

低学歴知恵遅れがﾄﾞﾔ顔で書いてるOoOの問題なんか
分かった上でｵﾚはｶﾝﾍﾟｷなﾚｽしてるからな