Visual Studio 2017 Part6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76e8-XJxX)
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2018/05/03(木) 01:23:34.67ID:gM/DV5vj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2017
http://www.visualstudio.com/

日本語チーム ブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2017 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520336504/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/29(木) 08:23:18.34ID:ENSz14KO0
どゆこと？C++はもうgccでやれってこと？
921デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-4mb9)
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2018/11/29(木) 08:31:25.85ID:gTsYuHPO0
>>919
C++はもともとそういうものだろ
フォームデザインをポトリ、ペタッと貼り付けて簡単にやりたいんだったらC++は選択肢に入らない
922デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
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2018/11/29(木) 08:43:58.53ID:Trqi+hEs0
これからはTcl/Tkの時代ですか？
2018/11/29(木) 09:21:08.67ID:uAZKl9HO0
>>921
そうだったんですか
c#でopenglは相性よくないのですか？できることに制限があるとか
2018/11/29(木) 09:54:27.11ID:YvFnLh5O0
MFCでもWTLでもDirect2D/3Dで全部自前描画でもいいよ
わざわざC++でフォーム使いたいかな
2018/11/29(木) 10:25:03.74ID:Bo83iYPd0
>>923
制限とかなんとか以前に opengl は c バインディングしかない。
(c の api しかない)

c# で opengl を使うためのライブラリ(opentkとか)はあるけど、
それを使うためには opengl の知識に加えてそのライブラリの仕様を学ぶことになる
2018/11/29(木) 18:23:41.75ID:uAZKl9HO0
>>924
https://www.youtube.com/watch?v=Arlz1lgaO-0
こういったソフトの場合、インターフェースが必要ですよね
MFC　WTL　といったものがインターフェースを作れるライブラリ？になるのですか
ちょっとした３ｄのジェネレータを作りたいんです

>>923
バインドというのがよくわかりませんが、基本的にｃでしか使えないとうことですよね
ｃというのはｃ＋＋でもいいのですか？
vsにはｃのプロジェクトはありませんが
2018/11/29(木) 20:07:42.91ID:mTA3Nh5Hd
mfc とか wtl はちょっと UI 作るためだけに学習するのはどうなんだろう
それなりに腰を据えて古臭い知識をガッツリ学ぶ覚悟が必要だし
Windowsのアプリ開発自体が目的じゃないならなるべく避けた方がいい気がする
どうしてもやるならmfc の方がまだ楽かな
2018/11/29(木) 20:17:48.25ID:2kL3+8G/0
右も左もわからないならまずCを学ぶ
どのみちOpenGLやるならCのサンプルを読めないいけないし
そんでCでOpenGLを動かしてみる
その上でちゃんとしたフォームをつけたいならC#学んでOpenTK（OpenGLのラッパー）
の使い方を学べばいい
929デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69e-hzet)
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2018/11/29(木) 20:33:59.50ID:VKQeTZJg0
.vsと言うフォルダは何？
消しても良いの？
2018/11/29(木) 20:38:13.33ID:d3N6A0Y00
良いよ


どうせまた作成されるから
931デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69e-hzet)
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2018/11/29(木) 20:46:57.76ID:VKQeTZJg0
>>930
さんきゅう。消すわ。
でも、じゃあ、何の為にあるの？
2018/11/29(木) 22:00:33.58ID:HQ3auclaa
mfc滅ぶべし。winでguiやりたいなら素直にc#でwpfやったほうがいいと思うけどな。
winでQtとかgtk面倒だし。
2018/11/29(木) 22:09:39.37ID:gvawhO5O0
C#の方が滅ぶだろ。

MFCは残る。
2018/11/29(木) 22:55:45.82ID:hMIKRcfY0
普段は.vcフォルダ気にしてないけど、エディタはvc使わずテキストエディタ使ってる。
たまにバックアップするときに.vcのデカさが邪魔なんで、作らない設定があるなら教えてケロ！
2018/11/30(金) 07:05:06.35ID:xtp/eQMA0
>>933
時代認識が15年くらいズレてる
2018/11/30(金) 07:41:08.16ID:Ked1//GL0
>>928
c++でもフォームは作れるけど、C#のフォームのほうがまともということですか？
2018/11/30(金) 07:47:38.57ID:mMaQMzu/0
初心者向けにしたものをまともとは言わない
938デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dMo3)
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2018/11/30(金) 08:10:25.56ID:33u9UfFVd
ダイアログボックスとフォームをごっちゃにしないようにね
2018/11/30(金) 08:12:00.48ID:KzD2O+c50
>>936
フォーム作るのはC#の方がなにかと簡単にできる。がわはC#で作って、性能が必要なコアなところだけC++にするのがいいと思うよ。
2018/11/30(金) 12:10:22.44ID:LaAB3nSj0
>>936
他人に質問するのはやめてチュートリアルをやってみたりドキュメント読むといいよ。
それができないならプログラミング自体が不可能。
941デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
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2018/11/30(金) 12:17:33.06ID:0Nl8Zrlb0
C#もMFCも残り続けるでしょ。MFCはATL/WTLとますます境界線がなくなってくんじゃないの。
2018/11/30(金) 12:56:14.50ID:xxa2MmRq0
うちの老害数人は
MFC最強とかいって
ダッサいソフトしか作れないから
やってる仕事も小さいわ
2018/11/30(金) 13:03:23.77ID:U001raF50
肥大化したMFCとは別にWTLは今みたいにMSがGitHubでメンテしてて欲しかったなあ

・・・と思ってたまに見に行くとWTLは思い出したように更新されててビビる
まともにHiDPI対応しれば今でも使い続けてたと思う
2018/11/30(金) 13:11:10.48ID:StBmii2n0
>>942
そこはMFCよかセンスの問題じゃね
2018/11/30(金) 13:31:22.29ID:Ked1//GL0
>>939
別々にできるんですね
それでいきます
2018/11/30(金) 13:46:08.25ID:mYaXu0ji0
OpenGLはJavaが使いやすかったな
別ウィンドウでGUIを表示するのも簡単だった
今はどうなのか知らない
2018/11/30(金) 14:12:05.44ID:88JeHk4r0
>>942
>>944
センスだったり個人差というか年代差だろうなあ
言語やプラットフォームの違いでダサいダサくないなんて言ってるヤツは開発したことないんじゃないかな
2018/11/30(金) 14:16:12.54ID:0Nl8Zrlb0
>>943
え？WTLはgit管理されてて常に更新され続けているよ？
https://sourceforge.net/p/wtl/git/ci/master/tree/
2018/11/30(金) 16:57:35.00ID:Cc2Lu+kV0
MFCとか労力に見合わない。
C#/WPFでUI、速度いるならC++のDLLじゃあかんのか？
2018/11/30(金) 17:03:59.42ID:ZUjQ8gXr0
MFCはとってもお手軽。簡単操作でＵＩ作成。

ドットNetは改訂されまくりで落ち着かない。
いずれ無くなるでしょ。
951デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-/saz)
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2018/11/30(金) 17:24:37.48ID:p2jNH1R40
>>950
馬鹿なのそれともゆとり？
952デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
垢版 |
2018/11/30(金) 18:01:33.60ID:0Nl8Zrlb0
C#で作ってても、Interopを使ったWin32API呼び出しだらけになるんですね、わかります。
2018/11/30(金) 19:11:18.33ID:Cc2Lu+kV0
>>952
それでもいいけど、ちょっと手間だけどC++/CLIでラッパー作ってるわ。
954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
垢版 |
2018/11/30(金) 20:11:45.12ID:0Nl8Zrlb0
カスタマイズされたツールチップウィンドウとかちょっと個性的なことをC#でやろうとするとすぐに積むでしょ。
2018/11/30(金) 21:38:46.38ID:B15yxrZF0
C#でGUIを作ろうと思ったら無難なもので我慢するのが正解
凝ったもの作りたかったらWTLで茨の道しかない

>>948
.Net Coreみたいに、”MSが”メンテしてほしかったってことでしょ
今はMSの社員の人だけど”個人で”メンテしてるわけで
2018/11/30(金) 21:59:17.19ID:GjDYYIR40
C#でGUIに凝るならWPF使う
2018/11/30(金) 22:08:59.61ID:VtosIz/90
C++/CLIを窓際に追いやったんだから、かわりにC#とC++で混在アセンブリ作れるようにしてほしいよな。
2018/11/30(金) 23:48:17.01ID:sXw1uTfS0
c++を魔改造することはもうないんじゃないかな
cppwinrtもsdkにはいったからc++/cxもフェードアウトしそう
2018/11/30(金) 23:56:46.31ID:J243joLf0
いまはIL2CPPもあるしな
2018/12/01(土) 02:21:45.82ID:R6GB4fM+0
>>954
MFCでもWinFormsでもウィンドウやコントロールの構造等は基本的に同じだから、Win32API呼び出せばどうとでもなる。
WPFは独自路線だけど、その辺りのカスタマイズはお手の物。
2018/12/01(土) 05:08:57.92ID:oQbHWsEy0
Electron とネイティブモジュールってのも悪くないんじゃないだろうか。
mfc で ddx_なんちゃらとか覚えるより
html と css での ui の実装とか node のネイティブ
モジュールの書き方覚える方がずっとマシな気がするし。
2018/12/01(土) 05:37:13.92ID:oZ7zOQd00
何でもいいからドヤれるのを教えてください
2018/12/01(土) 05:48:21.24ID:oQbHWsEy0
VS でドヤるのは無理です
964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
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2018/12/01(土) 06:09:34.90ID:9uqeNNIo0
自宅で食べるカレーをレトルトから作る人と、市販のルーから作る人と、スパイス調合から作る人では、カレーに対するとらえ方が違う。
2018/12/01(土) 10:38:07.06ID:9uqeNNIo0
Visual Studioは台所。どんな食事を作るかは人によって違うが同じ台所を使う。作る料理が全然違うので会話がかみ合わない。
2018/12/01(土) 11:39:13.96ID:fwJnlH2qr
c#でGeckoFx60使ってWeb画面でhtmlとcssとjsでUI組み立てれば楽じゃね？
WebBrowserは遅いし
2018/12/01(土) 18:14:04.97ID:jlV8A3xFa
真面目な話ラピッドリリース的なノリが嫌いでずっと2017入れてなかったんだけど、
そろそろ安定した？

あと、PCの性能はどのぐらい必要？
メモリーさえ大量に積めばcore i7 3770kあたりの古いPCでも快適に使える？
（その世代のPCなら中古で3万円台とかで買えるから）
2018/12/01(土) 19:22:57.13ID:V4z14ba80
>>967
速く入れないともうすぐ2019が出るぞ。
PCはストレージをSSDにすればそれでも行けると思うが、
10万くらいだして新しいの買えば？
ボーナス出たんだろ。
2018/12/01(土) 19:38:17.10ID:IDJAnGVn0
>>968
まだボーナスは出ないだろ
2018/12/01(土) 20:37:48.90ID:noXpgXPz0
>>967
まさにそんなスペックで頑張ってるよ。
VSのインストールはSSDのがいいだろね。
快適に使えてます。
2018/12/01(土) 20:38:33.79ID:noXpgXPz0
>>967
あ、メモリは16Gです
2018/12/01(土) 21:45:13.70ID:jlV8A3xFa
>>968-971
ありがとう参考にします
2018/12/01(土) 22:32:31.06ID:wcqv+JCT0
先週はDLLの定数の値を変更する作業があったんだけど
変更対象の定数がreadonlyじゃなくてconstで定義されてたもんだから
参照してる50以上のプロジェクトを全てリビルドし直すハメになって大変だった…('A`)
2018/12/02(日) 06:45:57.63ID:+bGFC1SmM
お疲れ様
だけどここはあなたの日記帳じゃないよ
2018/12/02(日) 17:43:06.74ID:UliKlqq/a
やっぱメインの言語はC#になるのか
C++の勉強に使ってるけど、すっげー便利だな
976デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF12-C97y)
垢版 |
2018/12/02(日) 19:07:17.16ID:r/YV3HmhF
>>922
Unityの時代
2018/12/02(日) 19:16:28.96ID:DurSxqoX0
これからもずっとC++の時代
2018/12/02(日) 21:29:22.38ID:N92L+Hl/0
>>976
今更NIFTYの時代？

目が滑った
2018/12/02(日) 22:24:36.83ID:sZSB+xOSa
自分の書くコードはほぼC#だけどもうC#はしんどくなってきてるというのが感じられる
すぐじゃないけど死ぬ運命にあるなあって思う
昔は人に勧めまくってたけど少なくとも一番目に学ぶ言語ではなくなってきてる
2018/12/02(日) 22:27:25.10ID:sZSB+xOSa
c#の従弟typescriptももうかなり前から駄目な言語になってきた
普通の市民に任せるとどんどん変な仕様をぶっこんでくる
2018/12/02(日) 22:47:17.14ID:kSRkwe5Oa
esもc++も変な提案ばっかだよ。一貫性がまるでないのも問題。
2018/12/02(日) 22:55:08.87ID:3j0ioh6B0
TypeScriptの変な仕様ってのは興味ある。どれのこと？
2018/12/03(月) 01:51:29.18ID:CtimMCgY0
>>979
C#のなにがしんどいの？
984デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-C0zt)
垢版 |
2018/12/03(月) 01:57:31.57ID:ojcvjmH40
最近なにげにホスト系でもC#増えてるよな
985デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-TWbZ)
垢版 |
2018/12/03(月) 02:07:18.37ID:bSAabfLN0
Javaのウンコな部分を取っ払ったのがC#だから
Sier系で最初にやる分はありだと思うけどな
現状で最初にやるのはPythonがいいと思うけど
C#とTypeScriptを足して2で割ってPowerShell再構成してほしい
2018/12/03(月) 03:18:09.50ID:kJRuGLsXM
>>979
C#でしんどいって、普段なにしてるの？
987デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b39d-hzet)
垢版 |
2018/12/03(月) 05:49:55.87ID:1qcFF+t30
サンプルプログラムが秀逸だと、直ぐに理解できる。ゴテゴテしたサンプルプログラムだと
何が何だかわからない。カプセル化もサンプルも本質をついているとシンプルになる。
サンプルプログラムを見るとその言語を作った人の実力が分かる。
2018/12/03(月) 07:55:46.45ID:YA+jmEG80
最後の一文が意味不明
2018/12/03(月) 08:59:36.95ID:yskaDDV40
C#でしんどかったら、C++17に触れたらショック死しそう
990デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-r3MB)
垢版 |
2018/12/03(月) 09:36:46.27ID:8v/fwLns0
C++ にshared_ptr や unique_ptr などの共有ポインタが正式採用された時点で、ガーベージコレクション機能を持つJavaやC#の優位性が失われた。
共有ポインタは、いつ解放されるかわからないガーベージコレクションよりも寿命の管理という点で信頼できる。
2018/12/03(月) 09:54:03.38ID:8v/fwLns0
失礼しました。 unique_ptrは共有ポインタではなかった。スマートポインタの誤りです。
2018/12/03(月) 10:34:43.70ID:CtimMCgY0
スマホからサーバーサイドまで全部C#で書いてるわ
2018/12/03(月) 10:53:42.66ID:8v/fwLns0
C# というより .NET でしょ。大事なのは言語そのものではなくてライブラリが使いやすいかどうか。
2018/12/03(月) 10:56:25.33ID:xOwssOmgp
自分の参照を渡すだけでも面倒くさくなるC++のスマートポインタがGCの上位互換とかギャグか
2018/12/03(月) 11:25:55.82ID:8v/fwLns0
つ weak_ptr
2018/12/03(月) 11:44:28.39ID:Id4Ukx1gd
やっぱりC#が快適すぎる
2018/12/03(月) 12:03:11.96ID:SrMyz2sV0
>>990
メモリーの断片化対策は?
2018/12/03(月) 12:27:49.07ID:xOwssOmgp
>>995
enable_shared_from_thisの継承も考えなきゃならんし
うっかりshared_ptrに渡そうものなら循環参照でリーク
設計にしてもパフォーマンスにしても注意する部分が別になるだけやな
999デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2323-C97y)
垢版 |
2018/12/03(月) 13:21:32.77ID:/cKWkF1j0
>>988
＋1
1000デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2323-C97y)
垢版 |
2018/12/03(月) 13:23:45.10ID:/cKWkF1j0
999+1
10011001
垢版 |
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