くだすれPython(超初心者用) その38

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:09:14.54

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その37
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521271945/

**704** · 2018/07/26(木) 17:17:26.98

>>707
レスありがとうございます。高校時代の数学を思い出しました。
ただこのプログラム(plural6.py)の
該当箇所
if len(self.cache) >= self.cache_index:
return self.cache[self.cache_index - 1]

を削除してもプログラムは正常に機能したのですが、このコードには何の意味があるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:33:25.45

654です。結局古いPC引っ張り出してAnacondaをインストールしてみたら無事グラフを出すことができました
回答いただけた方は本当にどうもありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:38:46.86

よくってよ　ひろみ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:05:28.38

1. 仕様書 → プログラム
2. プログラム → 仕様書

1.は簡単だけど、2.は難しいから、2.をしない方が良い。
暗号化は簡単だけど、解読が難しいのと同じ。
逆方向が極めて、難しい

特に他人のプログラムでは、
プログラミングした人だけが仕様書の内容を知っているのに対して、
解読する側は、隠された情報を解かないといけないので、桁違いに難しい

まず、仕様書を見ること。
仕様書が無ければ、あきらめた方が良い

所詮、他人のプログラムを分析しても、時間が掛かるだけで得られるものはない。
他人の仕様書を、推測するだけだから

自分で仕様書を作って、それに則ってプログラミングする方が、短時間で能力向上できる！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:07:52.93

1のほうが難しいな
演算式を文系が理解できる言語に置き換えろとか拷問にしかすぎんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:35:25.40

if len(a) >= x:
return a[x - 1]

a が、リンゴかミカンなのか、わからない。
x が、価格か数量か、わからない

こういう推測は、プログラミングじゃない。
仕様を推測しているだけ

最初から、答えである仕様書を見る方が速い。
なぜなら仕様書は、解読者から見て、隠された情報だから、
どこまで行っても、推測に過ぎない

答えは仕様書にある。
答えがあるものを推測するのは無駄。
プログラミングした奴は答えを知っているけど、自分は知らないから、絶対に勝てない

100年研究しても勝てない。
所詮、答えじゃない。推測に過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:04:08.10

どう考えても1のほうが難しい。
2を行うツールはたくさんあるが、1はほとんど無いし、数少ないツールも仕様記述のルールが厳しくコードで書いたほうがマシレベル、ってかコード。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:54:50.32

日本の場合、仕様書に異常に盛り込みすぎて非現実的なものになっているか逆に適当すぎて仕様書にすらなっていないという状況が多すぎて
仕様書→プログラムという変換がエスパー無しでは不可能なことが多い
逆はまともに動くプログラムが手元にあるわけだから自動でやろうと思えばできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:42:22.89

if len(a) >= x:
return a[x - 1]

a のlen が、x 以上なら、a[x - 1] を返す。
これがプログラムの意味

でも、a, x が何かは、わからない！
これが仕様の意味

外部のプログラマーには、プログラムの意味しか、わからない。
仕様の意味は、仕様書を見た奴にしか、わからない

答えは、仕様書にしか存在しない！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:47:47.42

こいついつものrubyキチガイだってすぐ分かるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:48:02.55

>>716
そう思ってるのは文系出だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:49:56.95

rubyの仕様書出してみろオラッｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:53:55.87

>>716
お前いつものRuby厨だろ？それRubyistに言ってみ？コミュニティに出入り禁止になるぞ
Rubyでは「コードが仕様」であり、ドキュメントは絶対に書いてはいけない
一方Pythonは「は？いや必要なものは書けよ」の文化だが、お前はこっち来なくていいから今すぐその間違った考えを改めてRuby村に戻って出てくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:50:44.25

>>716
それ、変数名・関数名に分かりやすい名前付ければいいだけじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:45:17.44

プログラム自体初心者です。
paizaというサイトでコツコツ問題を解いて勉強しているのですが
入門編3の演習2で詰まりました。

今まで動画で習ったことをやっていれば進めたけど
今回ばっかりはどうしても解けない・・・

こういう問題です。

標準入力で2つ（２行）の整数が与えられます。
1つ目の数値から２つ目の数値までを、1ずつ増加させながら、1行ずつ順番に出力するプログラムを作成してください。

わかる方がいたら、解説よろしくおねがいします！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:02:58.93

>>722
まずは自分でどこまでやったか報告

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:21:35.70

>>723
わからなくて、最終的に書いたのがこれです。

line= int(input())

for i in range(6):

print(line)

line += 1

line = int(input())

print(line)

5と12が入力されます。

5から12まで順番に入力出来たら正解なのですが
そのやり方がわからない。
期待する出力値はあっているのですが、
正しいやり方ではないので間違いになります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:23:32.21

for i in range(7):
でした。

**遊園地** · 2018/07/27(金) 07:02:25.60

x= int(input())
y= int(input())
for i in range(5,13):print(i)

後は自分で考えて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:24:27.12

>>706
インスタンス変数が書き換えられた時に例外を起こさないようなフローとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:37:47.78

質問です
pythonでguiを作りたいのですが、PyQt4やPySideなど選択肢がいくつかあり、
どれを使えばよいのかわかりません。
作りたいguiは、伺かのようなデスクトップアクセサリを想像下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:51:08.08

こんにちは。
プログラミングを始めたばかりのものです。
ATOMとCV codeというエディタが良さそうということが分かったのですが、どちらが良いのか判断がつきません。
デザインはATOMの方が好みですが、CV codeの方が軽いみたいです。

蛇使いの皆さまはどのエディタを使ってらっしゃるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:06:17.73

pycharm

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:54:20.46

>>728
最初からついてるtkinterじゃダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:06:23.92

VS code+拡張機能のcode runnerが好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:29:35.87

色々エディタ試したけどこれまでmatlabでデータ解析しててそこから移行した身としては結局jupyter notebookをブラウザで使うのが一番快適
pycharmでもほぼ同じ形でjupyter使えるけどvimプラグインがブラウザ版の方がまともに動くからブラウザ1択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:13:00.47

>>722
while文の練習だから
whileからinputA != inputBで抜け出すか条件を満たしたらbreakするようにするんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:17:56.83

>>732
>拡張機能のcode runne
vs codeでは統合ターミナルからプログラムを実行する機能が最初から付いているみたいですが、これではダメなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:26:51.02

マウスドラッグで選択した範囲を実行できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:56:29.16

>>736
そうなんですか！それは便利そうですね。
ATOMにもエディタ上でコードを実行する拡張機能はありますが、範囲選択出来るものは無いんでしょうね。
そう考えると、そこはvs codeの強みですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:28:32.35

>>726
できました！！
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:59:45.78

>>730-731
ありがとうございます。
筑波鯖落ちてるぽいんで夕方に挑戦してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:04:05.01

>>729
メインはjupyter。サクッと可視化や計算するのに向いてる。
ある程度処理が定型化してきたり、複雑な処理が必要なときはspyder使ってる。格納してる変数が見やすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:09:47.23

>>728
wxPython

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:24:06.17

>>737
強みもクソもAtomがVSCodeに勝っている点など無い
開発元のGitHubもMSに買収されたから、そのうちアップデートでいつのまにかAtomを使っていたつもりがVSCodeになってるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:54:43.74

>>728
私見だけど御三家はtkinter wxPython PyQtかな。
意外とwysiwygなGUIデザイナが少なくて、私は最終的にPyQtに落ち着きました。

tkinterはウィジェットが野暮ったいとよく言われてますが、なにせ標準ライブラリなので
クロスプラットフォームでやり取りしやすいのがメリットですね。GUIデザイナはPAGEと
SpecTcl のGUIビルダーを使ってました。

PyQtはQtDesignerがスグレモノなのとウィジェットでかっこいいのがあるのがメリット。

wxはネットや本で解説が多いのがメリットでしょうか？GUIデザイナはwxGladeを使ってました。

他にもpyGTKとか　pyFLTKがありますが、ややマイナーですね。

とりあえず迷ったらtkinterが無難じゃないでしょうか？
いずれのguiツールキットも多少の文法に差はあれど、ウィジェットの配置、
ウィジェットのイベント発生と処理ルーチンの関連付けなど似通ったところも
多いので、どれから始めても損はないと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:57:29.47

連投ですみません。
PyQtをお考えならPyQt4よりもPyQt5の方が良いと思います。
本家QtがもうQt5に移行してますんで....。Python2ベースでもPyQt5行けたと記憶してます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:58:44.21

PyQtは金払ってないならGPLだぞ
>>743にGPLに基いたソースの公開を要求する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 00:05:13.55

>>745
欲しいならあげるけど、pyserial併用してPICマイコンでA/D変換したり、パルス周波数カウントしたり
のデータロガーとグラフ化とかのソフトだよ（個人利用）。
捨てメアド晒してくれたらあげるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:43:53.49

そんなもん役に立たんやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:04:26.73

何かの実験とかに使うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:24:40.81

>>745
非公開成果物にソース公開の義務はなくね?今回くれるそうだからいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:32:54.33

wxPythonのGUIエディタはXRCedで造って
xmlからインポート生成がおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:52:03.70

>>748
当たり。
車のクランク角センサー信号の解析とリアO2センサーの解析を知人に頼まれました。
ちょこっとしたツール作るのにはPython最強だと信じてます。

ところで、今まで個人使用だったから気にせんかったけど、
「ソース公開を要求する」ってPythonだと欲しい人にpythonファイル配布＝ソース公開でいいと思ってましたが、GPL要件に抵触するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:58:03.13

欲しい人に提供出来るなら問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:59:10.66

>>752
ありがとん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:22:37.49

それも違うと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 22:26:56.90

グルが退いてPython分裂確定かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 22:52:27.27

至急、大至急
いきり立ったボクのパイソンを鎮めるコードを教えてください

**522** · 2018/07/28(土) 23:39:32.01

>>756
パイを見ながら白いものが発射されるまでソンを繰り返し擦る…これをコードにする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:18:45.86

>>751
745じゃないけど、本当にソース見せてくれるなら結構興味ある内容だから見てみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:11:50.18

>>758
ありがとうございます。でも、そんなたいしたもんじゃないっす。
自分の場合、シリアル通信のスケルトンを作ってあるので、それを実験のたびにいじって
使ってるだけっす。自分使用だけですので通信の設定とかなり省略してます。
PICやArduinoにAD変換やらタイマー割り込みやらやらせて、制御と結果をシリアルでやりとりしてます。
世間様から見たら拙いレベルでしょうが、最近は3chのAD変換を毎秒数回やらせて、matplotlibを
Qtに貼り付けて半リアルタイムで折れ線グラフ描画させました。
pythonでも１秒に１０回程度のシリアル通信→matplotlibグラフ描画だと遅延なく行けますね。
ちなみに使用マシンはHPのstream11だったのでかなり非力なはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:33:21.35

ラズパイ・Python なら、日経リナックスに毎号載ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:17:56.21

PLCのデバイスのデータを取得、可視化したいと思うのですが例を見つけられず使うべきモジュールなども分からないのですが、pythonでもPLCとの通信は可能なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:36:24.31

>>761
MODBUSなら普通に可能
ライブラリは探せば転がってるだろうし、仕様書読んで自分で実装するのも難しくない
それ以外のプロトコルなら諦めたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:30:35.84

str = "707974686F6E"
という文字列をそのままバイナリとして扱って
ファイルに書き出したいのですがどうすればできますか？
ご指導よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:24:55.28

>>762
ありがとうございます
三菱のプロトコルしか知りませんでした
今回通信を考えているのも三菱なのでMODBUSが使えるか調べてみます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 01:07:57.89

>>763です
bytes.fromhex(str)
で出来ました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:18:58.02

>>759
リアルタイム用途で見た目を気にしないならmatplotlib使うよりpyqtgraph 使う方がいいよ
なんといっても軽い
Matplotlibが律速する場合もあるし、見た目が気になるなら、pyqtgraph 自身をチューンすることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:43:00.87

Pythonで、スクリプトが書かれている、このファイル名を取得する方法ってありますか？

__file__だと、実行中のスクリプト、すなわち、あるファイルをインポートしたファイルのファイル名が取得されます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:46:26.55

__module__

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:21:38.02

どうもきょうの夜中までウィルブレインズで半額セール
4,500円でpycharmがてにはいるみたい
でも一年目だけらしい
来年からは通常の値段みたい
買おうか迷うー
なんか勉強がはかどるきがするんだよね

期間限定割引 50% OFF 半額セール (7/30 23:00 〜 8/1 23:59)
https://www.willbrains.jp/page/6

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:29:14.56

いまTwitterみてたらこの割引のpychamを一年目と二年目と同時に2つ半額で買えるらしい
これはますます迷うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:32:11.78

>>768
ありがとうございます。しかし、うまくいかなかったです。

inspect.getfile(モジュール名)

これでうまくいきました。

プロジェクトにログ用のフォルダを作り、どの階層のモジュールからも、そのフォルダにログをはかせるようなロガーを作りたかったための質問でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:46:17.07

>>771
inspect.getfile(クラス名orメソッド名)

でした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:26:23.05

>>769
あのpycharmが4500円で？！これは買わないわけにはいけないですね
さっそくポチりました！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:29:43.87

VSCodeに食われて焦ってるのかな
そのうちもっと下がりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:38:45.57

PyCharm購入しちゃいました。
個人は1年のみと書かれていましたが、どうやると2年分購入できるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:54:16.40

pycharmってただじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:30:32.50

Communication Editionは無料だけど、
ちょっとだけ便利な機能を使える
Professional Edirionが有料。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:14:40.28

ステマして欲しかったらアフィリエイトプログラム提供してや～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:42:41.33

「今なら2年セットで9,000円、9,000円でのご奉仕です」
「わ～すご～～い」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:14:35.90

マジかpycharmやっす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:52:06.36

買うならIntelliJ一年にしとけよ
プラグイン入れたらPythonも使えるし、他の言語使いたくなってもVSCodeに移行しなくていいし、どうせ一年経てばVSCodeに抜かれてるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:40:43.68

>>756
残念、君のはpythonではなく、chin-anagoのようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:31:33.99

VS code使ってるけどpycharmってそんなに便利なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:44:33.29

>>783
CEは無料なんだから使って見ろよ

ubuntuのスナップならインスコもクソ楽だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:59:40.90

pycharmはVisual Studioに近いレベルでつかえる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:43:38.07

PyChaemPEはSSH経由でリモートデバッグできるのが何気に便利。
ターゲットがRasPiでも使えると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:46:37.11

>>786
それVSCodeでもできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:33:15.11

Mac使ってる人
python用のオススメエディタ教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:21:25.98

VSCode

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:06:19.09

>>788
ＣｏｔＥｄｉｔｏｒとかそんな名前の、緑の切手のアイコンのやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:27:18.31

pythonで機械学習始めようと思うんですけどぶっちゃけ数学とか全く分からなくてもいけますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:35:57.20

ｷﾋﾞｼｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:41:58.84

>>791
すげー簡単な教師あり画像認識振り分けぐらいだったらできなくはないけど
その認識の精度を上げたりしようとすると必要になってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:42:21.26

機械学習のアルゴリズムは分かんなくてもいいけど、結果にどれだけ意味があるのかが定量的にわかるくらいの数学力(統計力)は最低限必要
でないとただの占いになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:41:58.87

>>793-794
なんかそこら辺勉強するのにオススメの本とかありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:00:09.38

>>795
ゼロから作るDeep Learning ―Pythonで学ぶディープラーニングの理論と実装
https://www.amazon.co.jp/dp/4873117585/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:05:16.41

>>796
その本にもいろいろ数学出てくるんだろ？
数学なしで機械学習を学ぶプログラマ向けの本あるのかって気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:57:53.67

>>790
俺もMac時代、CotEditor使ってた。miとどっちが流行ってるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:19:01.72

>>788
GVim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:07:48.92

>>797
数学無しでって言うなら
そのレベルにはこれが超おすすめ
https://www.amazon.co.jp/dp/4295002046

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 06:51:56.00

いや数学勉強しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:13:19.86

>>788
ATOMとかSublime TextはMac版もある
ただATOMはMac版だとちょっと問題あったような
日本語打つと変換候補が必ず左上に来て文字が見えなくなるんだったかな
うろ覚えだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:14:08.94

数学の勉強まで始めたら本筋の機械学習に辿り着くのが何年先になるか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:20:08.66

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:55:07.24

バックグラウンドもなく機械学習を始めても、チュートリアルをなぞって終わり、それ以上の発展はしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:39:11.51

そういうのは機械学習に限らないんだよな
姿勢の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:01:24.98

>>803
ガチでやるならともかくベクトル行列くらいは三ヶ月もかからない