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スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目
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0001デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0ad1-HRP5 [123.221.72.74])
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2018/05/18(金) 10:22:17.79ID:8Lfa78Q00
質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 148匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495618637/

注意「〜と〜はどっちの方が○いですか?」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0129デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c79e-Rcjj [114.161.0.240])
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2018/06/06(水) 11:55:39.08ID:5wCj1Z9S0
>>123
たのしいRuby 第5版、2016
Effective Ruby、2015

どの言語でも、入門書を読んでから
「Effective 何々」という本を読めば、中級者になれる

>>125
Ruby が簡単。Sinatra, Rails とか。
無料のRails チュートリアルをやれば、MVC の作り方がわかる。
Redmine も、Rails で作られている

DB はデバッグ・練習用に、SQLite。
本番環境なら、PostgreSQL, MySQL など
0130デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 27b3-vYad [126.77.0.136])
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2018/06/06(水) 13:16:16.53ID:5BeSgESi0
Mac OSでgccをバージョンアップしようとしたんだが下リンクと同じ症状が出てバージョンアップできなく困ってます。
https://discourse.brew.sh/t/gcc-5-failed-to-build-on-10-13/2121

$ which gcc
/usr/bin/gcc
なのにHomebrewでインストールしようとしているからコンフリクト起こしているんですかね?
リンクにはなぜか解決した、とあるんですが、うちはまたく解決せず
0131デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f7e-msj4 [153.156.236.112])
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2018/06/06(水) 13:17:44.80ID:k1qEbkoJ0
皆様ありがとうございます
書いて頂いた内容を調べながら触ってみようと思います
0139デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 877c-hPi2 [112.136.113.74])
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2018/06/06(水) 16:22:51.61ID:JT1zw/+60
無駄な社交辞令、人的ストレス、見たくない他人の幸福自慢などによる心の傷、PTSD、
鬱病の発生率上昇、自殺率情報などによる世界系残の沈下、無意味な時間潰しによる
人類文明の成長鈍化、イジメ、価値観が全く違う人による勝手なカースト制の蔓延。
0140デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd7f-/tQN [1.75.211.180])
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2018/06/06(水) 17:53:40.43ID:DS56AF/hd
価値観が違うならカーストも何も無かろう。
カーストと言うならそのカーストが共通の価値観として認識されてるって事なんだから。
ただの「そう判断されたくない」けど「そう判断されている」人間の遠吠えではないか。
0141デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 877c-hPi2 [112.136.113.74])
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2018/06/06(水) 18:39:41.17ID:JT1zw/+60
>>140
入ってないと私立の学校に入れないとかになっているらしいので、バカ騒ぎや
パーティー、食事の撮影などに興味が無い人まで汚染されて行く。
興味が無いし、価値観を置いてないのに、無視しているとイジメの対象にされて
行く恐れがある。
0146デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
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2018/06/07(木) 08:38:30.47ID:umFFqDZg0
>>144
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/1203/30/news095_4.html

使うのも使わないのも自由、という状態ではないのです。例えば子供が
参加する習い事、○○クラブ、友人のケースでは高いお金を払って入れ
ている私立の学校でも、「facebookでつながってください。連絡は全て
そこからします。」ってな感じで、完璧に強制です!そうじゃないと子供の
学業、日常生活に支障をきたすのです(後略)
0154デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.106.202.69])
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2018/06/07(木) 11:59:04.85ID:NOT/Til5d
>>141
それはカーストではないよね。
キラーユーザーがそこに存在するだけであって。我慢するなら付き合い程度にやりゃ良いし、どうしても嫌ならその私立の学校に行かなきゃいい。
その私立の学校に行きたいって事は、その私立の学校が求める事を許容するって事でしょ。私立なんだから。入ったら校則も無視すんの?
その私立の学校が求める事を拒絶するって事なんだから、利害の不一致で済む話。
自分が拒絶してるのに、相手が拒絶していると言い張るのはなんか新しいジョークなの?

SNSが営業活動なしで普及するはずがない、ってのも変な話。
前述の通りキラーコンテンツならぬキラーユーザーを巻き込めば自ずと普及するんだがな。
それを如何に広告媒体として売ってくかはなかなか難しいが。
0157デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
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2018/06/07(木) 13:20:26.03ID:umFFqDZg0
貧乏そうな学生に金渡して、「社員という事は黙っておいて」と言ってるんじゃないの。
0159デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd1-LHz9 [180.6.51.20])
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2018/06/07(木) 13:30:49.91ID:4tykd4x10
>>157
> 貧乏そうな学生に金渡して、「社員という事は黙っておいて」と言ってるんじゃないの。

その中で事実と確認したのはどれですか?
どうやって確認しましたか?

「貧乏」「学生」「金渡す」「社員」「黙っておいて」
どれもあなたの妄想ですよね?
0170デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.106.202.69])
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2018/06/07(木) 15:19:17.11ID:NOT/Til5d
人間に価値があるSNSで、何の価値もない社員に金渡して会員にしたところで、なんの意味も無かろう。
逆に表現すると、価値のある人間を社員にしてる、ならば、会社として健全なんだし。
どんな陰謀論なんだかわからん。

金もらった社員みたいなサクラの会員が何か意味を成すなら、サクラと言うのもわからんでもないが、
「リアルの友達、リアルの人間関係」に対してサクラなんかいた所で関係ないじゃん。

リアルの人間関係上、強制されるのが嫌、ならば、サクラが云々という理論は無意味そのものだと思うんだが。

主義主張が一貫してないならアンチですら無い、ただの馬鹿じゃない?
0174デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
垢版 |
2018/06/07(木) 16:36:16.56ID:umFFqDZg0
>>173
呼び水になるんだ。2chや5chもそうだと思ってる。かなりの人数の
サクラによる書き込みがある。そしてその人たちが喧嘩をふっかけて
板から離れるのが難しいようにしたりもする。喧嘩があるとアクセス
数が増えるんだろう。それで広告でもうけている。
0183デフォルトの名無しさん (エムゾネ FFc2-kb+d [49.106.188.47])
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2018/06/07(木) 18:17:22.80ID:MwaKIxg6F
>>172
盛り上がらないよ。
だってそれはリアルな知り合いじゃないでしょ。
リアルな知り合い以外が何やってようがSNSは盛り上がらないよ。
人間、他人の事なんか実際どーでも良いんよ。知人だから張り合うんであって。
見ず知らずの人間がどれだけ凄かろうが、他人の事なんだよ。
俺の家の隣人、実は年商一億の社長で凄え車乗ってんだ。
これ興味ある?無いよね。
0184デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.106.202.69])
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2018/06/07(木) 18:26:48.25ID:NOT/Til5d
収益のとり方から勘違いしてんの!?

広告屋だよ。
昔広告代理店に居たけど、あそこまでのゾーニングに確度のある媒体なんて、気が狂うほど羨ましい媒体だし、広告主もそりゃバンバン金払うぞ。
無料のメールマガジンスタンドとか昔あっただろ?あれ何だったかって言うと、「読者の性別、大まかな年齢と興味の分野が登録内容からわかってて、内容を確実に読むもの」に広告を乗せるためのプラットフォームだぞ。
そのあとすぐmixiとかSNSが台頭してきたけど。

そういう意味でもリアルでないユーザはお呼びでないの。サクラは有害。
ユーザ同士がドヤしあって、ファンコミュニティみたいなの作ってワイワイしてる状態に検閲をかけられている状態が一番美味しいの。
その検閲に社員を万人単位で集める。そりゃ当たり前でしょ。
0186デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.106.202.69])
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2018/06/07(木) 18:34:11.41ID:NOT/Til5d
改めて読んでみたら、テレビ宣伝も見なかったからFacebookにユーザが少ないはず、とかどんな寝言なんだよ。
友達一人も居ねえのかってレベルじゃん。

社員数23,000人も、普通の規模の会社なら連結社員数それぐらいでもおかしくねえし。
年商から考えても全く違和感ねえだろ。少ないぐらい。
決算まで粉飾してると言いたいのか?
そもそも普通の企業でも、営業や開発に対して間接部門に何人必要だと思ってるんだ?

寝言は社会に出てから言え。それでも寝言を言うならブログでやれ。
0191デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.106.202.69])
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2018/06/07(木) 18:42:28.88ID:NOT/Til5d
広告主ひとつとっても、
広告主が10社あって1人で契約をさばく→出来る
広告主100社を10人でさばく→かなり難しい
広告主1000社を100人でさばく→不可能。日本企業なら〇〇サービスなんとかみたいな会社作るレベル
だぞ。
日本企業は、本体に巨大な部門持たずに別の会社作るから気づかねえだけだろ。

いいもの作っても売れない、は当たり前。
いいものをステマしても売れない、も当たり前。
いいものを隣の席のやつが買ったから自分も欲しくなる、もこれまた当たり前。

だからサクラが居ると都合が悪いの。
子供なのかな?

まあ相手してすまんかった。
0196デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e99-kb+d [119.24.130.156])
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2018/06/07(木) 19:24:49.15ID:En4Q+dbJ0
よくわからんのはお前だけだ。
収益モデルとしては割と似てる。
ユーザ主導な所もそうだし、コンテンツの価値がユーザそのものの価値に依存してるところもそうだし。
そのあとmixiが死ぬほど儲かったのもなるほどだし、辞めててよかったwとも思ったけど。
Facebookが儲かるのも流行るのもなるほどだよ。
0197デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e99-kb+d [119.24.130.156])
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2018/06/07(木) 19:28:32.70ID:En4Q+dbJ0
ちなみに社員数23000人てどんなもんかとヤフーファイナンスの連結従業員数見てみたが、マブチモーターやらベネッセより少し多いぐらいだ。
ユーザ数的に考えたら極端に少ないと言えるレベル。
ちょっと社会を見直せ。
0198デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
垢版 |
2018/06/07(木) 19:31:05.64ID:umFFqDZg0
GREE(?), mixi などが現れては消えていった(?)のと同じじゃないのか。

まず、投機目的で投資家が株価を吊り上げる。CEOは儲かり、どんなものか
確認のため、一般人が試してみる。対して価値が無い事に気づくと、人が去る。

実際、光通信と言う会社は、実態が無いのに株価総額は8兆円にもなった。
それだけあれば、会社は大分儲かる。実体が無くてもそれだけ行くもんなんだ。

Facebookも大差ないと見た。
0201デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e99-kb+d [119.24.130.156])
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2018/06/07(木) 19:53:19.00ID:En4Q+dbJ0
>>199
全くそんな事はないよw
広告業界からも足洗ってるし、株なんて今の会社の自社株ぐらいしか持ってない。
ただ古巣の、しかも普遍的なビジネスモデルに対して誤解というか、妄想で反論されるのは不本意。

必死になってると言うのは、理屈が破綻したら思い込みで「株主だから必死になってるんだろう」と詭弁をまくし立ててる方かと思うよ。

どーしても理解できないなら、広告代理店に就職すればいいよ。
広告って、正しく配信できなかったり、虚偽の配信数を報告してバレたらあっさりえげつない損害賠償請求が来る世界だから。
そういう中途半端なサクラ使うマーケティングはしてられんよ。広告主無くす。
0202デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e99-kb+d [119.24.130.156])
垢版 |
2018/06/07(木) 20:00:26.87ID:En4Q+dbJ0
もし自分のサービスが泣かず飛ばずでFacebookも嘘ついてると思うなら、
そりゃ「いいものを作った」つもりが「いいものでは無い」だけ。
儲かったことがあって、同じ原理で納得してる人間がいる以上、負け犬の遠吠えだから、そろそろやめとけ、な。

自分がサービス作った事もないなら、最早文句言う筋合いゼロだから、もうやめとけ。

生き恥晒すのは一日だけにしとけ。
無能の証明とバカの証明の二冠王とか洒落にならんだろ。
0203デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd1-LHz9 [180.6.51.20])
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2018/06/07(木) 20:02:12.35ID:4tykd4x10
俺が作ったものがヒットしないのは
世の中の見る目がないだけ

俺が作ってないものがヒットしてるのは
サクラとか社員が印象操作してるだけ


そういう考えで、40年仕事をしてきた
俺は悪くない。世界が悪い



といえばいいのに(笑)
0205デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e99-kb+d [119.24.130.156])
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2018/06/07(木) 20:14:21.23ID:En4Q+dbJ0
mixiは流行った頃に投資家が株価を釣り上げたのに、他のプラットフォームが現れたから破綻したんであって、
当初の株価としては割合納得できる金額だったよ。
去った人間は、価値がないと去ったわけではなく、価値がある人間が去ったから、「そこ」に価値がなくなって去ったんだよ。
結局価値がそこにいる人間に依存してるから、増えるときは価値はあっという間に上がるんだけど、下がるときもあっという間に下がるからね。指数関数的に。
だから、想像できないユーザ数だ、と言う前に、一体ユーザ数がどのように増えるかを考えてみたらいい。
本当に指数関数だから。
ついでに言うと、今の値から根を計算したら、そこまでの成長率では無いよ。

だから、キラーコンテンツではなく、キラーユーザーって言ってる。
0206デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd1-LHz9 [180.6.51.20])
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2018/06/07(木) 20:23:12.38ID:4tykd4x10
    __        _
     ||__|| =≡三 |l|_゚)                  ┗(^o^ )┓三二=
    ~| |~                                ┗┃ 三二=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0207デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd1-LHz9 [180.6.51.20])
垢版 |
2018/06/07(木) 20:23:28.04ID:4tykd4x10
                              ┗(^o^ )┛
                            _   ┗┃
                           |l|_゚)   ヽ\ヾ
                         //
    __                //
     ||__||               ≡三彡
    ~| |~
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0208デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd1-LHz9 [180.6.51.20])
垢版 |
2018/06/07(木) 20:23:43.64ID:4tykd4x10
                           ◎
                         ◎    ◎ ティウンティウン
                       ◎  |l|_゚)  ◎
                         ◎/  ◎
                       //  ◎
                      /
    __
     ||__||
    ~| |~
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0210デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
垢版 |
2018/06/08(金) 08:04:31.64ID:bnSyLgIZ0
>>205
でも、その事は全然証明出来ないよね。

mixi自体には何にも価値が無かったけど、株を吊り上げるために株主が mixi に
書き込み続けて会社を支えていたと言う見方も出来る。

歴史は繰り返してそれと同じ事がFacebookでも起きていると。
0212デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.104.7.82])
垢版 |
2018/06/08(金) 08:47:12.78ID:OSu7wni4d
>>210
証明できないのは、そっちの思い込みの方なんだよ。
見方もできる、と言うのは個人の主観であって。
実際に値動きと中のサン牧みたいな迷走の歴史は事実なんだから、歴史が証明しとるようなもんだ。
なんならいまのmixiに広告費問い合わせてみたら?Facebook凋落(?)の考察をブログにしてて、その広告を貼りたいって言ったら場所とターゲットごとに値段教えてくれるわ。

株主がmixiに書き込み続けて何になるの?
その株主が友達ならば話は別だけど、友達ではなければ実際問題意味はないよ。賑やかしにもならない。
素直に株を売るか、社員なら会社を離れればそれていいんだよ、ロスカットなら。

俺の家の隣人の豪華な車なんて興味ないだろ?
0213デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.104.7.82])
垢版 |
2018/06/08(金) 08:48:42.61ID:OSu7wni4d
>>211
どのあたりに価値が無いの?
価値が無いと思うのは、実際には「自分の周りに価値のある人間がいない」に尽きるんだが。
「自分にとって価値のある人間がFacebookでのみ書き込みしてる」、これこそが価値だから、ぼっちの無能には価値もなにも見つけられないだけかもしれんよ。
0214デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.104.7.82])
垢版 |
2018/06/08(金) 08:52:00.26ID:OSu7wni4d
ってか、指数関数の証明ができないと思ってるなら、友達を誘う行為ってのが、どういう増加数を持つのかを考えたこともないのかな?
一人が1.3人を呼ぶ、を何回繰り返すと何イテレーションでどの程度の人数になるかを計算してみると良いよ。
0218デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b7c-Fj3l [112.136.113.74])
垢版 |
2018/06/08(金) 09:33:57.03ID:bnSyLgIZ0
これは宗教だね。証明出来ないことを信じてるんだから。
0223デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.104.7.82])
垢版 |
2018/06/08(金) 11:53:42.74ID:OSu7wni4d
ああいう媒体に価値がある事を経験から知っている人と、価値がないと思い込んでる人なんだよなぁ。
証明したいなら、広告料問い合わせて、試しに広告を掲載してみたらどうだ?と試し方まで言ってんのに、
「簡単に証明できない」って何なんだ?
クルクルとか言われたらさすがに腹立つぞ。
毎回ものっすごいブーメランなのも気づいてないし。
0225デフォルトの名無しさん (スフッ Sdc2-kb+d [49.104.7.82])
垢版 |
2018/06/08(金) 12:11:35.26ID:OSu7wni4d
サービスの価値は実はそこそこで良くて、必要なのは会員の価値なんだが、それが理解できねえんだろうなぁ。
そこがベクターのフリーゲームと違うところで、比べるべきはベクターのソフト登録数なんだよ。
今は凋落したけど。
フリーソフト作家が、俺もこのサイトに載せてもらおう、と思ってベクターに登録する。
そのソフトを落としに行った他のフリーソフト作家が、俺もこのサイトに(略)と、勝手にコンテンツが拡充していって、
結果的に広告媒体として成り立つサイトになる。

ベクターの検索性が少々クソでも、そこに有名ソフトの最新版があるってだけで、媒体は成り立つの。
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