[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:36:46.08

語りましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:27:40.46

ソースコード自体は書かなくてもいいかもしれないけど
要件を明確にしたり
設計したりテストしたり
ソフトウェア開発のプロセスの内
コーティング工程だけ入れ替わった感じになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:26:18.79

作るものが明確に決まってて設計されてるものに対するコーディングって大して労力かからんよな

RPAなんて数年後には影も形も消えてそうな気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:11:44.62

結局シナリオ設計者が専任でサポートしなきゃならんようなら
導入する意味が薄すぎる
高いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:39:17.17

>>589
物によるんじゃね
分散しているモノを同期して一致させるとか
一部がエラーするとかタイミングがズレるとかあるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:53:12.79

やっすい移民来るんだから、そいつらに安い給料でやらせりゃ良いんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:54:10.52

3年で入れ換えるのが面倒だから機械にやらせたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:25:39.61

どうせ、みなしの際に永住まで許可されるんだからさ。
技術に投資しなくても良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:28:06.94

それだとRPA関連企業が儲からないから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:05:17.42

使えないのが一通り判ってしまったら終わるビジネスだな
今日完璧にテストもパスしたやつが本番環境でコケた
まあこんなもんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 02:43:55.57

本番環境でコケたなら、テストが完璧では無かったのでは……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 20:48:36.17

画面を見ながら実行するとうまく行く
画面から目を離すとこける

まるで量子力学ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 20:56:40.22

作った人に似るんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:09:29.04

おい、出来損ないとか酷いこと言うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:05:08.09

見てないとサボっちゃうのは仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:42:53.07

とうとう人工知能もこんなにまで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 00:03:21.82

人間味があるねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:35:57.26

しかし、とんでもない発想だよな。
自動運転の車を作るんじゃなくて、
普通の車に自動運転機能を後付けするようなもんだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:50:48.37

事務員はあと何年くらいで首にできるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 19:02:40.68

もう始まってるよ
ただ人不足と重なって自動化してない会社に流れている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 09:02:41.66

>>590
大手派遣では、事務希望者に研修受けさせてRPA要員として派遣して常駐させてるな

PGにやらせるタスクじゃないし、
派遣元も派遣先も数人分のタスクが1人で完結するのでWinWin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 09:16:36.55

>>583
エストニアでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:31:05.11

既存システムが改修できない時(この際ベキ論は聞きたくない)に果実だけ先に頂きたい場合には有効だと思う。
システム屋が先回りして素人向けテンプレ用意しとけばUiPathをお手軽ツールとして上から下までだまし討ちす
ることを画策中。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 08:11:28.52

というか改修費用の方が金がかかる場合においては有効という感じよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 12:54:19.58

1. RPAで既存システムをラップしてAPIを作る
2. APIのテストを書く
3. リファクタリングしてRPAを排除する

ここまでやらないと技術的負債が増えるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:33:44.61

>>610
親会社の意向で決められたシステムを使わざるを得ないとかシステム導入責任者のメンツでシステムに手を入れられないとか
費用以外にも色々理由があったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:42:31.00

結局GUIしかないシステムがクソってことでしょ。
いいからスクリプト組ませろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 15:43:44.44

>>604
うまいこというね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 16:35:01.90

自動運転は過大評価しすぎではｗ
交差点まで直進、次の交差点で３秒待ったら右折、みたいなもんで歩行者飛び出しや車が来てても考慮しない。自動運転はもう少し柔軟に対処してくれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:05:00.52

勝手めイメージでAIとRPAを結びつける人が多いから
自動運転の例えは適切だと思う。

現行のRPAは単なる手順の羅列でAIの要素なんて1つもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:05:11.05

人工知能はないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:09:20.13

俺はなにがしかの判断が一つでも入るなら人工知能だと思ってる。
極端な話、自動ドアも人工知能と思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:17:28.71

センサーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:26:12.40

>>619
じゃあどこからが人工知能なんだよ？
明確に線引きできんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:45:11.61

例えば学習するかどうか

**sage** · 2019/01/07(月) 23:19:02.84

>>621
学習って例えば2値判別だと
2つに分ける境界線のパラメータを決める事

パラメータを人間が決めようが
コンピュータの計算で決めようが
運用推論段階では区別が付かない
正解率とかRecallとかの結果が良ければ良い

センサなどで対象や環境を把握して
判別や回帰でアクションを選択して
機械やエネルギーを使って物理的な変化を生じさせる

この枠組みフレームは同じだと思う
各フェーズで難度や機能の複雑さは違うだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:21:49.65

AIなんて言葉は、FC版ドラクエIVで初めて聞いたが、
三国志やSDガンダムなんかも、コンピューターのターンは全部AIだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:57:00.68

自動車の自動運転はAI、だけど新幹線や飛行機は自動運転でもAIとは言わない気がする。
ゴールまでのプロセスを自力で考えられたらAIなのかな？
カーナビはAI？喋ったらAI？カーナビはAI？
(´・ω・`)うわぁぁー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 10:38:18.82

RPAもそうだけどある程度、似たようなものとの混同は避けられないだろうね
AIについては以下の記事が参考になると思う

Q&A：人工知能の未来(前編) | POSTD
https://postd.cc/q-and-a-2/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 16:31:14.22

RPAにAI（非構造化データの取り扱い等）を使わせればオケだけど、
RPAとAIの混同は実害出まくり

ユーザーに誤情報を伝えるマスコミは責任取れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:04:18.25

RPAはプログラミングできない事務職が業務を自動化するためのもの
AIとは全く異なるものなんだがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:05:09.48

>>627
プログラミングできない事務職が、ではないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:05:04.08

UIPathって何でもできる感じだけど
何でもできるようになるには、学習コストが1つの言語覚えるくらいかかる印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:19:06.41

>>627
それはwinactorな。
触ったけどプログラミングの知識がなくても使えるしあれば自分で作ることもできる。
他は知識はあった方が良いのではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 23:21:57.16

なんでそこでwinactorだけが出てくるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 05:19:02.03

話が通じるかどうかできまる
何を言ってもきかないマイクロソフトとアヴィーラとあべちんは知能ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:40:36.10

導入のために昨年からいくつかトライアルしてきてがezavaterに決まりそう
winactorより簡単に扱えて良い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:30:49.01

画像認識がメインの奴って、わかりやすいのはいいけど
実運用で使い物になるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:52:41.87

プログラマ未満の事務はクビになればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:31:59.36

営業と俺らだけって嫌じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 09:43:12.41

>>634
ezavaterは画像認識使うのはマウス操作系だけでブラウザ操作や
エクセル操作、ファイル操作はネイティブ？対応。
winactorより圧倒的に少ない手間でシナリオ書ける。
ちなみにuipassは俺挫折したｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:41:00.47

>>637
UiPassは見た目がとっつきにくいよな。
慣れればWinactorより使いやすいと思うんだけど。

ezavater、ブラウザ操作は画像認識じゃないんだ。
HTMLの要素のIDとか取得する機能ついてるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:30:26.92

uipassとかuipathの類似粗悪品でもあるかと思ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 14:53:40.21

「ユーザー名とパスワード」のことをipassって略してしゃべる奴なんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 21:42:30.94

>>635
プログラムにやらせりゃ良い仕事を人海戦術でやるのが中小企業の毎日

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:20:38.49

>>641
中小企業の方が無駄が多いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:23:53.67

>>639
ごめんまちがい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:30:04.84

>>641
それって贅沢だよね実は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:53:55.13

どっちが安いかは規模によるってことだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 06:12:22.22

面倒なことはすべてPythonにさせよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:50:53.10

>>644
金があるわけじゃないからそのしわ寄せは給料に来るよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:03:14.83

>>108
業務標準化も並行して取り組んだほうが効果出るぞ。
手順を整理してRPAが処理し易くすれば、普通にシステム組むより早く自動化できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:30:58.66

画像認識は最後の手段
またocrはほぼ使い物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:09:05.80

画像認識って何だよ・・。
RPAって、内部的にUIAutomationとか使わんのかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:31:26.36

OCRとか言ってるし紙の書類を使った事務の話なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 19:50:03.71

デジタルな入力なら
そもそも自動にできてないとおかしいレベルだから
そういうことなんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:45:28.53

>>650
多分、UIAutomationで操作出来ない時などの話じゃないのか。

Bitbltで描画してるだけなんかの場合、取得出来ないでしょ。
他にもどうにもオブジェクトを取得出来ないこともある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:12:59.75

そんな嫌がらせみたいな作りのソフトあるのか。
全部にウインドウハンドル持たせるとか、
そもそも制御しやすいように作ればいいのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:54:07.29

開発言語がRubyのRPAを教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:32:12.51

そのまんまググるといくつか出てくるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:43:23.55

>>654
10年くらい前の話だけど自分は昔テスト技術者だったからUWSCとかAutoItとかを使ってたし、テスト以外でも他アプリを操作することはよくあったんだ。

嫌がらせかどうか分からないけど、上手くいかないことも時々ある。
プロテクトと思われるものもあった。
Inspectなんかでオブジェクトが取得出来ても上の階層を登っていくと途中で切れてしまったり、ループしたりで結局どうにもならなかったり(マウスでオブジェクトを取得出来てもプログラムでは取得出来ない)。

UIAutomationでボタンオブジェクトとして取得出来ても、Invokeパターンを取得しようとしたら出来なかったのはAccessのデータベースの最適化ボタンだな。

Bitbltの例はWindowsハンドルは有るのよ。
問題はその中のテキストだね。
表示はされてるんだけどオブジェクトの値としては取得はできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:44:26.34

TextOutをフックしてInvalidateRectする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:52:28.99

これって例えばJane Styleみたいな5chの専ブラ立ち上げて、レスの特定の部分をコピーして、他のソフトにペーストするみたいな感じだろ。
全く連携してないソフト間で自動的にコピペするってすごいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 13:07:34.44

何がすごいのか全く分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 01:04:37.55

これやって！　
といったら自動でやってくれたらうれしい。
一から教えるとなると、そりゃ面倒。

業務の流れ変えます！
といったら自動で変えたくれたらうれしい。
なられを教えるのは、そりゃ面倒。

教えるための人育てとかなきゃ。。。。。
ということで、手間が変わらないよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 01:12:16.86

全く変わるなら作り直しだけど、支店が増えるとかなら問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:12:50.03

RPAのコードから手順書を自動生成すれば一部の層に喜ばれるかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:34:49.85

もう初めから、アプリ操作用の関数を用意しといてくれよって思う。
今だと、getElementsByとかUIAutomationとか使って、
オブジェクトやハンドルが取得できるまでひたすらループとか、
そんなんじゃん。
ボタン押そうとしたら、アクティブになってねぇぇぇとか、
IE立ち上げたら、勝手にMSのページが開いて、そっちがアクティブになっちゃうとか、
もういいよ、そういうの。マジで勘弁して。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:21:58.12

RPAどのくらい使えれば時給3000円もらえんのよ？
一応UIPathで５～６本ロボット作って運用に乗せたけど時給2000円もらってないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:34:27.99

末端の土方仕事じゃなくて上流じゃないと無理では

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:36:07.36

うーんそうかぁ
報われねぇなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:55:55.48

大体RPAって元は人間一人が手作業でやってたようなことだからそんな長大なものにならない気がするだよなぁ
そうなると上流もくそもないってきもするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 01:35:23.15

いやいやプランナーとかコンサルとかちゃんと上流の仕事あるから
そういう仕事が見えてこない/周ってこないのは経験不足なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:07:40.54

経験不足ってか土方の作業の延長にコンサルとかがあるわけじゃないんだよなぁ。
まあ俺は一生土方だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:04:56.56

うちの会社でwinacter導入したけど人によって作り方もバラバラだし業務の標準化、自動化以前の問題だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:51:20.41

>>670
RPAの内部の仕組みが分かってて、RPA無しでRPAと同じ動作するものが作れるレベルなら貰えるんじゃね?

勿論、省力化の為にやるわけだからRPA使って作るわけだけど、上手くいかない時に解決出来るとか、スキルは必要でしょ。

って、RPA使ったことないし、想像なんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:24:09.84

スキル特化で時給上げるのは結構難しいぞ。
やっぱ管理職とかにならんと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:39:20.68

sendkeysが安定すれば、vbsでもいいんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:25:09.07

というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:29:59.03

vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:33:59.96

それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:39:59.80

>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 11:08:25.15

ろけまう良いよね

**sage** · 2019/01/22(火) 17:49:34.05

>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 18:49:21.76

普通に使えるとは言いがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:15:50.85

>>680
> windowsAPI使えるから
使えないでしょ？
VBと間違えてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:24:12.46

Excel経由でCALL関数を使って呼び出す

だとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:09:41.56

>>683
まじか。vbsじゃ限界あるなぁ。
そんな面倒なことやってらんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:28:30.94

【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」　NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1548241381/

(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモリ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:17:46.82

結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:10:07.76

>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう