[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:36:46.08

語りましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:33:44.61

>>610
親会社の意向で決められたシステムを使わざるを得ないとかシステム導入責任者のメンツでシステムに手を入れられないとか
費用以外にも色々理由があったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:42:31.00

結局GUIしかないシステムがクソってことでしょ。
いいからスクリプト組ませろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 15:43:44.44

>>604
うまいこというね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 16:35:01.90

自動運転は過大評価しすぎではｗ
交差点まで直進、次の交差点で３秒待ったら右折、みたいなもんで歩行者飛び出しや車が来てても考慮しない。自動運転はもう少し柔軟に対処してくれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:05:00.52

勝手めイメージでAIとRPAを結びつける人が多いから
自動運転の例えは適切だと思う。

現行のRPAは単なる手順の羅列でAIの要素なんて1つもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:05:11.05

人工知能はないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:09:20.13

俺はなにがしかの判断が一つでも入るなら人工知能だと思ってる。
極端な話、自動ドアも人工知能と思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:17:28.71

センサーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:26:12.40

>>619
じゃあどこからが人工知能なんだよ？
明確に線引きできんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:45:11.61

例えば学習するかどうか

**sage** · 2019/01/07(月) 23:19:02.84

>>621
学習って例えば2値判別だと
2つに分ける境界線のパラメータを決める事

パラメータを人間が決めようが
コンピュータの計算で決めようが
運用推論段階では区別が付かない
正解率とかRecallとかの結果が良ければ良い

センサなどで対象や環境を把握して
判別や回帰でアクションを選択して
機械やエネルギーを使って物理的な変化を生じさせる

この枠組みフレームは同じだと思う
各フェーズで難度や機能の複雑さは違うだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:21:49.65

AIなんて言葉は、FC版ドラクエIVで初めて聞いたが、
三国志やSDガンダムなんかも、コンピューターのターンは全部AIだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:57:00.68

自動車の自動運転はAI、だけど新幹線や飛行機は自動運転でもAIとは言わない気がする。
ゴールまでのプロセスを自力で考えられたらAIなのかな？
カーナビはAI？喋ったらAI？カーナビはAI？
(´・ω・`)うわぁぁー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 10:38:18.82

RPAもそうだけどある程度、似たようなものとの混同は避けられないだろうね
AIについては以下の記事が参考になると思う

Q&A：人工知能の未来(前編) | POSTD
https://postd.cc/q-and-a-2/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 16:31:14.22

RPAにAI（非構造化データの取り扱い等）を使わせればオケだけど、
RPAとAIの混同は実害出まくり

ユーザーに誤情報を伝えるマスコミは責任取れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:04:18.25

RPAはプログラミングできない事務職が業務を自動化するためのもの
AIとは全く異なるものなんだがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:05:09.48

>>627
プログラミングできない事務職が、ではないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:05:04.08

UIPathって何でもできる感じだけど
何でもできるようになるには、学習コストが1つの言語覚えるくらいかかる印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:19:06.41

>>627
それはwinactorな。
触ったけどプログラミングの知識がなくても使えるしあれば自分で作ることもできる。
他は知識はあった方が良いのではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/08(火) 23:21:57.16

なんでそこでwinactorだけが出てくるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 05:19:02.03

話が通じるかどうかできまる
何を言ってもきかないマイクロソフトとアヴィーラとあべちんは知能ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:40:36.10

導入のために昨年からいくつかトライアルしてきてがezavaterに決まりそう
winactorより簡単に扱えて良い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:30:49.01

画像認識がメインの奴って、わかりやすいのはいいけど
実運用で使い物になるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:52:41.87

プログラマ未満の事務はクビになればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:31:59.36

営業と俺らだけって嫌じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 09:43:12.41

>>634
ezavaterは画像認識使うのはマウス操作系だけでブラウザ操作や
エクセル操作、ファイル操作はネイティブ？対応。
winactorより圧倒的に少ない手間でシナリオ書ける。
ちなみにuipassは俺挫折したｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:41:00.47

>>637
UiPassは見た目がとっつきにくいよな。
慣れればWinactorより使いやすいと思うんだけど。

ezavater、ブラウザ操作は画像認識じゃないんだ。
HTMLの要素のIDとか取得する機能ついてるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:30:26.92

uipassとかuipathの類似粗悪品でもあるかと思ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 14:53:40.21

「ユーザー名とパスワード」のことをipassって略してしゃべる奴なんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 21:42:30.94

>>635
プログラムにやらせりゃ良い仕事を人海戦術でやるのが中小企業の毎日

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:20:38.49

>>641
中小企業の方が無駄が多いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:23:53.67

>>639
ごめんまちがい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:30:04.84

>>641
それって贅沢だよね実は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:53:55.13

どっちが安いかは規模によるってことだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 06:12:22.22

面倒なことはすべてPythonにさせよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:50:53.10

>>644
金があるわけじゃないからそのしわ寄せは給料に来るよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:03:14.83

>>108
業務標準化も並行して取り組んだほうが効果出るぞ。
手順を整理してRPAが処理し易くすれば、普通にシステム組むより早く自動化できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:30:58.66

画像認識は最後の手段
またocrはほぼ使い物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:09:05.80

画像認識って何だよ・・。
RPAって、内部的にUIAutomationとか使わんのかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:31:26.36

OCRとか言ってるし紙の書類を使った事務の話なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 19:50:03.71

デジタルな入力なら
そもそも自動にできてないとおかしいレベルだから
そういうことなんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:45:28.53

>>650
多分、UIAutomationで操作出来ない時などの話じゃないのか。

Bitbltで描画してるだけなんかの場合、取得出来ないでしょ。
他にもどうにもオブジェクトを取得出来ないこともある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:12:59.75

そんな嫌がらせみたいな作りのソフトあるのか。
全部にウインドウハンドル持たせるとか、
そもそも制御しやすいように作ればいいのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:54:07.29

開発言語がRubyのRPAを教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:32:12.51

そのまんまググるといくつか出てくるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:43:23.55

>>654
10年くらい前の話だけど自分は昔テスト技術者だったからUWSCとかAutoItとかを使ってたし、テスト以外でも他アプリを操作することはよくあったんだ。

嫌がらせかどうか分からないけど、上手くいかないことも時々ある。
プロテクトと思われるものもあった。
Inspectなんかでオブジェクトが取得出来ても上の階層を登っていくと途中で切れてしまったり、ループしたりで結局どうにもならなかったり(マウスでオブジェクトを取得出来てもプログラムでは取得出来ない)。

UIAutomationでボタンオブジェクトとして取得出来ても、Invokeパターンを取得しようとしたら出来なかったのはAccessのデータベースの最適化ボタンだな。

Bitbltの例はWindowsハンドルは有るのよ。
問題はその中のテキストだね。
表示はされてるんだけどオブジェクトの値としては取得はできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:44:26.34

TextOutをフックしてInvalidateRectする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:52:28.99

これって例えばJane Styleみたいな5chの専ブラ立ち上げて、レスの特定の部分をコピーして、他のソフトにペーストするみたいな感じだろ。
全く連携してないソフト間で自動的にコピペするってすごいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 13:07:34.44

何がすごいのか全く分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 01:04:37.55

これやって！　
といったら自動でやってくれたらうれしい。
一から教えるとなると、そりゃ面倒。

業務の流れ変えます！
といったら自動で変えたくれたらうれしい。
なられを教えるのは、そりゃ面倒。

教えるための人育てとかなきゃ。。。。。
ということで、手間が変わらないよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 01:12:16.86

全く変わるなら作り直しだけど、支店が増えるとかなら問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:12:50.03

RPAのコードから手順書を自動生成すれば一部の層に喜ばれるかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:34:49.85

もう初めから、アプリ操作用の関数を用意しといてくれよって思う。
今だと、getElementsByとかUIAutomationとか使って、
オブジェクトやハンドルが取得できるまでひたすらループとか、
そんなんじゃん。
ボタン押そうとしたら、アクティブになってねぇぇぇとか、
IE立ち上げたら、勝手にMSのページが開いて、そっちがアクティブになっちゃうとか、
もういいよ、そういうの。マジで勘弁して。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:21:58.12

RPAどのくらい使えれば時給3000円もらえんのよ？
一応UIPathで５～６本ロボット作って運用に乗せたけど時給2000円もらってないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:34:27.99

末端の土方仕事じゃなくて上流じゃないと無理では

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:36:07.36

うーんそうかぁ
報われねぇなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:55:55.48

大体RPAって元は人間一人が手作業でやってたようなことだからそんな長大なものにならない気がするだよなぁ
そうなると上流もくそもないってきもするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 01:35:23.15

いやいやプランナーとかコンサルとかちゃんと上流の仕事あるから
そういう仕事が見えてこない/周ってこないのは経験不足なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:07:40.54

経験不足ってか土方の作業の延長にコンサルとかがあるわけじゃないんだよなぁ。
まあ俺は一生土方だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:04:56.56

うちの会社でwinacter導入したけど人によって作り方もバラバラだし業務の標準化、自動化以前の問題だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:51:20.41

>>670
RPAの内部の仕組みが分かってて、RPA無しでRPAと同じ動作するものが作れるレベルなら貰えるんじゃね?

勿論、省力化の為にやるわけだからRPA使って作るわけだけど、上手くいかない時に解決出来るとか、スキルは必要でしょ。

って、RPA使ったことないし、想像なんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:24:09.84

スキル特化で時給上げるのは結構難しいぞ。
やっぱ管理職とかにならんと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:39:20.68

sendkeysが安定すれば、vbsでもいいんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:25:09.07

というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:29:59.03

vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:33:59.96

それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:39:59.80

>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 11:08:25.15

ろけまう良いよね

**sage** · 2019/01/22(火) 17:49:34.05

>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 18:49:21.76

普通に使えるとは言いがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:15:50.85

>>680
> windowsAPI使えるから
使えないでしょ？
VBと間違えてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:24:12.46

Excel経由でCALL関数を使って呼び出す

だとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:09:41.56

>>683
まじか。vbsじゃ限界あるなぁ。
そんな面倒なことやってらんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:28:30.94

【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」　NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1548241381/

(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモリ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:17:46.82

結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:10:07.76

>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:50:51.08

なんで完全自動化や人員置換に拘るのか…
別に作業量まで人だけの状態再現しなくていいのよ？
人作業との組み合わせて全体の作業量が増えれば費用はペイできるから問題ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 11:10:18.86

>>688
現場で見てると分かると思うけど、普段帳票入力やってるような奴って
RPAで仕事が楽になって時間ができたところで、創造的な仕事はできないよ。
どうでもいい雑務でお茶にごしてサボるだけ。
それならそいつに今まで通りセコセコ時間一杯まで入力やらせて
おいたほうが月10万の無駄な費用かからない。

…って俺の上司の意見だが俺も同意ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 11:53:02.44

そんなのただの想像力不足か思考停止では？
現場の人ではなくあなた方の

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:36:28.18

データベースというものが出てきた時と同じ話題で笑える。

自動化で今まで人海戦術では無理なデータ量まで扱えるようになるということは無視なんだな。

業務しだいで有用かどうかが変わる。
帳票入力だって1日3件だったら頑張って自動化しても旨味は無いけど1日10万件だったら美味しいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 18:34:31.72

>>689
底辺の会社は大変だな
いやむしろそんな状態で潰れないのは羨ましいかも w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 19:14:27.43

>>689
確かに。
まあ、それでも入力ミスされるよりはマシだと思ってるけどな。

**sage** · 2019/01/25(金) 07:49:15.97

>>689
辞めて貰えば良いんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 08:01:12.32

人を雇ってやっていけるなら、人を使う選択肢はいいんじゃないか？
世の中それで金が回っているわけだから。

これからマーケットが膨張し、ともなって利益が増えるんでRPAに
助けてもらう。それもいいんじゃないか？

でも、いまRPAが注目されているのは、マーケットは増えなくて
利益も競争で減っている、だからコスト減らしにＲＰＡという流れ
なんで、なんか淋しい世界になってきたという気がしてる。

**sage** · 2019/01/25(金) 08:07:27.30

>>695
別のマーケットの仕事
需要のある仕事をしてもらった方が
社会全体としては適切なリソース配分になるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 08:44:30.88

社会全体としての適切なリソース配分ということであれば、ぶっちゃけ本部で椅子に座ってるだけの
穀潰し共に別の需要のある仕事をしてもらった方がだいぶ効率的になると思うの

**sage** · 2019/01/25(金) 11:18:42.63

>>697
穀潰しという評価はあなたの評価だけど
その会社の人事権がある人は違う評価なんだろう

貴方が起業して会社設立の初期にとても苦労して
会社が軌道に乗った時に
現在の実態より評価が高い事を批判された
そういう状況かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 11:52:12.26

上司の管理能力が無いとも言えるな。
何やらせるかの創造性は上が示して下にやらせるもんだ。
何なら上の仕事を自動化で空いた下の人員に割り当てて、上が十分に創造出来る環境作っても良い。

**sage** · 2019/01/25(金) 12:21:03.63

上とか下とかは会社組織上の分類でしかなくて
単なる役割の違い

その役割を遂行する為に必要な知識や能力は違うだろうが
今給料が低い役割を担当している人の能力が
給料が高い役割を担当している人の能力と比べて
必ず劣っているとは言えない

昇進して役割が変わるからな

会社の外では会社内の上とか下とかの会社に与えられた役割にはあまり意味がない

**sage** · 2019/01/25(金) 12:33:25.86

>>699
あと創造したものが売れるかどうかは
また別の問題たけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:16:30.60

停電になったら動かんのが嫌だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:17:45.59

その迫真の五連sageはギャグなのか？
RPA絡めてりゃ作文投げてもいいってわけじゃないからな、他所でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:23:02.90

名前がsageやな(σ≧▽≦)σ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 11:38:43.21

RPAで不安なのは継続性

人として
作れる人メンテできる人がずっと居てくれるのか

プロダクトとして
バージョンアップしても旧バージョンのサポートをやめない、完全上位互換にしてくれるのか
提供会社が倒産したり撤退したり

実行環境として
Windowsやofficeやその他の業務アプリがバージョンアップしたときにも動作可能か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 11:58:40.43

>>705
なんでもやってもらうつもりの所はあんま導入しない方がいいのかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 12:15:03.11

１番目のひととして　は　自分のところの課題だから自分でやる

２と３は他所の課題
他所の課題はやってもらわないと困る
やってくれないと新規導入とたいして変わらないか、うわまわる工数がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 12:48:03.51

それらはRPA以前からあるIT全般のリスクでしかないじゃん
んなもんWindows、Office、業務アプリのアップデートサイクル管理すれば3～5年単位の業務メンテサイクル組めるから何ら問題ない
そういう統制出来ない会社は現場レベルで安めのRPAツール(サポートやら継続性は期待しない)使うに留めて責任やリスクも現場レベルに抑えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 13:11:27.57

メンテナンスの時にはまた業者を雇えば良いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 17:01:38.75

昔は電話交換手とかいたわけだからな。
事務員も今後激減するだろうな。

**sage** · 2019/01/27(日) 01:00:14.99

>>703
需要のない記述は廃れる
経済的に成り立たない技術も

コンコルドも運用継続できなかった
その理由の一つであるソニックブームを技術的に解決したら
また超音速旅客機が運用されるかもしれない

RPAに関わる経済的な課題を技術的に解決することは一つの観点だろう
RPAを実行する仮想環境を作って
OSとかとの結合を疎にするとか