[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:36:46.08

語りましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:23:54.40

>>915
動かなくなったら手入力に戻せば良いだけ
最悪紙帳票に手書きで処理すれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:26:11.08

>>925
高機能でなくても、使い勝手がいいやつってどれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:28:53.13

>>927
.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:28:54.20

>>918
切上げ、四捨五入、切り捨てとかの
少数とか有効数字の扱いを
意識して決めていないと認識がずれて
結果が違う事になる可能性はある

**Level3** · 2019/02/11(月) 22:59:35.01

>>913
Citrixのバージョンにもよるけど、現在UiPathは、
Citrixでもオブジェクト取得ができるようになった。
（昔は画像認識でしかできなかった。
このためショートカットの多用をUiPath Academyでは推奨している）
https://studio.uipath.com/lang-ja/docs/about-native-citrix-automation
WinActorは、Citrixに対して画像認識しかできないので不安定になるだろう。
ただまあ、サーバー側にRPAを入れればなんの問題もないし、
日本でCitrixってそんなに使われているのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:23:10.51

別にこっちはUiPath最強と言ってるわけではないのだが。
UiPathはないとか言ってるやつその素晴らしい競合製品の名前教えてくれよ。
心から知りたいんだよ俺も。
対案も出さずアジるだけの野党みたいで信用ならないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:26:42.27

>>931
.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:42:46.78

あん？UiPathは.NET製だし.NETのモジュールも使えるし作れるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:47:45.50

タダで使いやすいものを使う
それが答え

**Level3** · 2019/02/11(月) 23:49:43.84

>>665
それくらいロボット作ったなら後は、UiPath AcademyのLevel3をとるといいと思う。
それで時給換算じゃない会社に転職するんだ。
入社できれば、時給でいうところの2000円くらいはもらえると思う。
2000円*8時間*20日*12か月=384万円だからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:52:07.10

ﾄﾞﾄﾈﾄて…なんかこのスケールの合わなさ、例えるならWin対MacのOS話してるとき唐突にIntel最強とか言い出すやつみたいだ…違うか…いやRPAの話だよね？
プログラム書けばいい！ってんならRPA全部要らねって話でUiPath単独で落とす話じゃないよな？
そんなんいいから優れた「RPAソフト」教えてくれや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:56:30.38

>>936
そう言ってんだわ
プログラム書いてRPAは全部イラネ
だってそれが最も低コストで簡単で保守しやすい再利用性が高いシステムを組めるから
エクセル操作するのもウェブサイトをクロールするのもデスクトップアプリを操縦するのも画像解析するのも無料で簡単にできる時代なのに何十万もする製品はイラネーでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:57:55.25

RPAのプロジェクトがうまくいってなくて出社が辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:14:19.09

社内SEだが取引先の複数のベンダがRPAと連呼営業してきてうざいわ。
使ったことねえがそんなに凄いのか？これ？スレ読んでもバッチやVBA組んだ方が良いと思うがな。営業は事務員のおばちゃんでも使える！と連呼してるが本当か？フローチャートなんて作る事務員いねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:26:02.78

>>939
俺も937と考えは一緒
RPAやるぐらいなら.NETちゃんと学んでプログラム組んだ方がいい
エクセルマクロしか書けないプログラマーですらないおっさんを
技術者として売り込みたい業者がRPAとかいって新たな技術っぽく宣伝してるだけ
数年後には保守もできない負債と化したRPAが残るだけ
そんな金があるならちゃんとしたプログラマー雇うか教育した方が安くて早い

ちなみにうちは大失敗して、二度とRPAはやらんことになった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:28:32.20

ちゃんとしたプログラマーがいるのに失敗とか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:11:58.55

ヒューマンインターフェースをアプリケーションプログラミングインターフェースに変換する部品がRPAの肝
それ以外の部分は実は従来通りの普通のプログラム(マクロ)となにも変わらない
ではその肝になってる部品をどう作るか
これは素人目には高度な技術が必要(だからこそ金を取れる)と誤解されているが
実のところ無料のOSSを使えば簡単に実装できてしまうのが現実なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:21:03.69

ちなみに文脈からわかってると思うが
俺は特定の製品を攻撃したいわけではない
ただ単にRPAというジャンルそのものを疑問視しているだけだ
なので競合企業の工作員などといった勘違いはしないでくれよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:24:42.59

SIerは技術の空洞化が進みすぎて顧客のちょっとした要望にライトに応えることが難しくなってきているんだよ
そこでノンプログラミングでそこそこそれっぽいことができるRPAが持て囃されているの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:25:45.53

そんな勘違いしないからその無料のOSS教えてくれや…
簡単なら俺も実装してみたい…
いじわるすんなや…なんで隠すん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 06:23:23.35

Sikulixとか言ったら、お前ほんとに使ったことあんのかと言った後やすえ姉さんになっちゃうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 08:05:04.65

>>945
selenium
winappdriver

**Level3** · 2019/02/12(火) 08:16:47.88

>>938
使っているRPAは何で、どんなことがうまくいってないんですか？
みんな、興味あると思います。
情報が共有されれば、そうならないようにする対策も打てるかもしれないので、
教えてくれませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:43:40.46

・パソコン作業を自動化するツールが誰でも簡単に作れます。
・OCRやAIのようなオプションと組み合わせると出来る業務が広がります。

というRPAのコンセプトは良いんだけど、
システムと違って処理量が劇的に増えるわけでも無いのに糞高く、
「誰でも」「簡単に」が現状では誇大広告

RPGツクールのレベルまで頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:09:40.74

だからさ、UIパスのようなプログラミング的要素が濃いものを高い値段で使うくらいなら
それこそ.NETのほうが応用も効くしタダだし良いことずくめだろってことよ。
RPAに多くの企業が求めてるのって営業の言う「誰でも」「簡単に」「安く」作れる・使える自動化ソフトだよ。
まぁそれに相応しいものが現状なかなか見つからないから困るんだけどもｗ
それでも徐々にこの分野への参入が増えてきてるから、これからじゃないかと期待している。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:21:04.34

無料のマクロマン使っている人いない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:46:59.82

>>950
一般ユーザーに簡単に使えたらSIerの仕事が減るし、情シスも自分でできてしまう仕事が増えて残業が増える
ある程度難しくなきゃいけないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:57:22.48

>>952
SIerが情シスに転職すれば解決する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:22:34.80

>>950
現状見つかっててそれは.NETだよ
まあ.NETと言ったけどそれに限らずpython, rubyでもなんでもいいけどとりあえず普通のプログラミング言語
これが正解
誰でも作れて超安価

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:51:47.48

>>954
それじゃ誰にも伝わらない。

簡単なことならRPAでも良いけど、必要とされる複雑なものなら、結局プログラミングするのと同じような労力が必要だから、RPAなんてイラネって話だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:36:22.11

だから、RPAなんかいらねって結論だろ
業務を自動化するのはRPAで誰でも簡単に、なんてのは幻想
プログラミング勉強してしっかりしたもの作ってメンテするのが結局一番の近道だと思うよ
RPAの成功例みたことねえし、導入した企業には数年以内に大量のゴミが残ってるだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 17:51:45.00

>>955
簡単なものもやはりRPAより普通にプログラミングしたほうが簡単安全高速だよ
なんたって簡単なものだからな
犬小屋を作るのにブルドーザーは必要ない
適切な道具を選ぼう

**Level3** · 2019/02/12(火) 18:49:01.09

>>947
seleniumを使ったことがないので、教えて欲しいのだけど、
HTMLのLIタグで上から3番目の内容とか簡単に取得できるのかな？
LIタグには特別ユニークになるような属性がない場合ね。
あと、HTMLのソースは人間が自分で読むの？簡単にある要素を特定できるツールとかある？

後は、seleniumってWebとWindowsアプリ（なんちゃら奉行とか）の連携は簡単に書けますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 18:59:47.96

>>958
#mylist li:nth-of-type(3)
#mylist li:nth-child(3)

こんな感じでリストの何番目を指定すればok。cssSelectorの場合。

ブラウザのページ上で左クリックしてメニューの検証とか、要素を調査って項目をクリックすると検証ツールが開く。
検証ツールで特定の要素を指定し、左クリックで出てくるメニューからcssSelectorやXPathがコピーできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:14:51.44

右でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:27:21.66

>>958
id, name, class, tag, link textでの単純検索
xpath, cas selectorでの宣言的検索
javascriptを使った任意の手続きによる検索
ホスト言語(C#やJavaなど多数)を使った任意の手続きによる検索
こういうことができる
三番目のLIならtagかcss selectorによる検索が手頃

DOM構造解析はブラウザのインスペクタを使ってる
俺はこれで十分だから他のツールは知らない

Seleniumでブラウザをコントロール
WinAppDriverでデスクトップアプリをコントロール
2つを組み合わせて連携できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:43:21.01

国内RPA市場をけん引するRPAテクノロジーズ、NTTデータ、Blue Prism、オートメーション・エニウェア・ジャパン、UiPathが自社の事例をふまえて語り合った。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35889

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:55:35.15

> 米国と日本の大きな違いは、ユーザーに技術者がいないということ。これからのRPAのユーザーはロボットを直感的に作れたり、修正できたり、オペレーションをきっちりマネジメントしていくスキルを身につけることが必要です。

やっぱ当然認識してるよなぁｗ
でも無理な気がする

**Level3** · 2019/02/12(火) 20:21:23.16

>>959
>>960
>>961
教えてくれてありがとう。seleniumとwinappdriverの組合せは良さそうだね。
実は、WinActorで、LIの3つ目をうまくとれなかったので、質問してみたんだ。
具体的には、「Yahoo!路線情報」の検索結果で、
上のほうに出てくる「ルート3」の値段をWinActorでうまくとれない。
そこのソースは、<li class="fare"><span class="mark">463円</span></li>
というような感じのリストでルート1～ルート3までclass属性では区別がつかないんだ。
WinActorに詳しい人に教えて欲しいのだけど、画像マッチングを使わないでこの値段をとる方法ってあるかな？
UiPathなら<webctrl aaname='463円' idx='3' parentid='rsltlst' tag='SPAN' />
てな感じでidxを自動で振ってくれるから楽なんだけどね。

**Level3** · 2019/02/12(火) 20:39:22.30

>>963
会員登録しなくて良いところまでは読んだよ。
このレベルの複雑なRPAは、日本じゃプログラマが作るしかないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:50:24.91

>>965
そもそもRPAは欧米由来でプログラマとまでいかなくとも社内技術者が扱う道具として設計されてるんだよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:11:35.06

3番目みたいな順序による指定は、CSS Selector よりも、XPath。
CSS Selector では基本、クラスで指定すべき！

# Ruby, Nokogiri で、5ch をスクレイピングした例
doc = Nokogiri::HTML(driver.page_source)

# a を含む、post_node だけを抜き出す。descendant は子孫、ancestor は祖先
# div.thread > div.post > div.message > span > a
post_nodes = doc.xpath "//div[@class='thread']/div[@class='post']/div[@class='message']/descendant::a/ancestor::div[@class='post']"

div.message の子孫で、<a> を含む要素を見つけて、
そのdiv.messageの祖先の、div.post 要素を取得する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:22:44.29

>>967
うるせえ死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/13(水) 15:18:44.57

VDIやアプリケーションウインドの画面転送を
Citrixと表現しているのにものすごい違和感を感じるのは俺だけ?
Citrixなんてシェア的にもVMwareのHorizonに抜かれてるし
Windows単体でも似たようなことできるのに
何故Citrixという他社の企業名を機能名に採用したのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:22:08.92

>>949
職場のおばちゃんでも使えるように、もう一段のブレークスルーが必要だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:26:40.95

>>969
似たようなであって同じじゃないから
そもそもリモートデスクトップとVDIは見た目以外全然違うので似たようなというのも間違いだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/13(水) 22:02:19.96

>>970
人に教育するのと同じ感覚で教えられるAIが実用化してからが本番かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:31:49.93

UIpathのlevel3が難しい・・・
なんとかならないものか。
どなたか解説サイトとかご存知ありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:31:58.57

>>969
そりゃシステムとして捉えたら全然違うのは分かるんだけど、
ロボットが動くクライアントサイドからするとただの画面転送だし、
結局画像認識ベースで動作するなら、ICAやRDPやPCoIPみたいな
プロトコルの違いなんてどうでもいいんじゃね?と思ったのよ
HTML5ベースのブラウザ型画面転送も各社できるようになってるし、
今やTCP/UDPもどっちも選べる

でも>>930でオブジェクト取得できるようになったって書いてあるから、
きっと最初からCitrixにだけ絞って開発してたんだろうね。
仕組みは分からんが、確かにICAも昔からFlashだけはローカル側で処理させたりとか
画面転送+αの機能もあったから、そのへんと連携してんのかね。

**Level3** · 2019/02/14(木) 08:30:55.19

>>973
英語が障壁となっているのなら、
「RPAディベロッパー向け - 学習プログラム」のほうからいくと、
日本語のLevel3が学習できる。
わかりやすい解説ページがあるかどうかに関しては知らない。
せいぜいUiPath Orchestrator ガイドのアセットとキューおよびトランザクションを読むくらいかな。
頑張ってください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:07:29.41

>>963
導入環境が違うってことは、
海外ベンター製のRPAとそれがベースになっているRPAは、
これ以上、簡単にはなりそうにないな

ローカライゼーションするにも限界が有るし、
オリジナルRPAを作ってる日本のベンターはどこまで頑張るか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:30:25.59

>>975
ありがとうございます
かなり苦しんでいます

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:17:16.87

>>976
ぼくも、今後、外国のRPAがもっと簡単になることはないと思う。
UiPathは、投資ファンドから450億円程度金をもらったが、
せいぜいマニュアルおよびUIの日本語化程度で終わりじゃないかと思っている。
そうすると、自動化業務の習得難易度を降順に並べると最終的に以下の順になるのではないかと思う。
①C#等でゴリゴリ書く（ほぼ無料）
②selenium、winappdriver を使う（ほぼ無料）
③お値段高め（年50万以上）のRPAを使う
④簡易的なRPA（買取で50万未満）で効率化。ただ、人を減らせる程度の効果があるかは疑問。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:19:11.64

>>978
その①と②を区別する必要あるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:25:56.40

会社の上司がUiPathをものすごく推してるんだが
ちなみに自分は.Netで自動化アプリを散々作ってきたんだが、全社員がUiPathを使いこなせるようになることが目標

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:26:04.23

①②についてなんだけど①で出来るのに②の需要あるの？
②はwebテスト用でwinアプリにはそのままでは使えないseleniumにwinアプリも操縦できるようにするアドオン乗っけた構成だろ？
出来ることは①未満なのになんでわざわざ複雑構成取るんだろ？
純粋に疑問。

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:26:51.96

>>978
国内において④以外は、プログラマではなくては無理だろう。
後はプログラマの値段と削減できる値段の問題になってくるのではないかな。

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:29:09.87

>>979
開発期間に差があると思って、分けてみた。期間に差がないなら分けたのは間違い。
差があるなら、開発費に差が出てくる。

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:34:25.01

>>981
①②の差は、出来る出来ないの差ではなく、開発日数の差。
もし、差がないのなら、分けたのは間違い。（逆に差がないなら、seleniumって必要あるソフトか疑問に思う）
②の記述に関しては、アドオンというより、winappdriver との併用を考えた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:36:07.02

>>983
自動化対象の違いが主だから、②は①に含めてOK
あくまでもC#でゴリゴリ開発する例だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:36:52.05

>>984
必要あるソフトか？
Seleniumの本分は自動テストだろうに…

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:36:55.76

>>980
UiPathは無料版があるので、試してみるといいと思う。
問題点は二つじゃないかな。
①そもそも、全社展開するのが、ペイするのか？
②全社展開するのに、980さんの実力がみんなにあるか？
なければ、UiPathは簡単なので、意味があると思う。

**Level3** · 2019/02/14(木) 22:38:11.41

>>986
自動化にも有用に使えるソフトと考えていたが、間違いか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:47:50.14

Seleniumはテストだけじゃなくクローラーにもよく使われてるぞ
HTMLが下手くそで解析がしんどかったりSPAのようにそもそもHTMLがスカスカなサイトが相手だとパースするよりブラウザを動かしたほうが簡単なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:00:13.91

>>988
それは間違ってない

Sauce Labsより↓
Selenium can perform any sort of automated interaction, but was originally intended and is primarily used for automated web application testing.

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:00:40.47

>>989
別にそれは誰も否定してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:34:50.01

実践 Selenium WebDriver、2014
これは、Java の本

Selenium実践入門 ―― 自動化による継続的なブラウザテスト、2016

Seleniumデザインパターン&ベストプラクティス、2015、オライリー

OSSのブラウザ自動テストツール、Selenium WebDriver を使って、
Rubyでテストを書いた本

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:45:06.61

>>987
無料版やる予定
俺以外自動化作れる社員はいないよ
ほぼパソコン操作が怪しい人たちだから
UiPath簡単なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:58:47.88

スレ建てときました
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1550156285/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:42:10.30

>>994
乙！

**Level3** · 2019/02/15(金) 08:23:00.29

>>993
UiPathは、993さんのような人にとっては簡単なのであって、
「パソコン操作が怪しい人たち」には、相当に難しい。
難易度は、ほぼExcelのVBAと一緒くらい。
まったくプログラミングをしたことがない人なら、
プログラマの新人教育と同じレベルの教育が必要になると思う。
単純に自動化で喜びたいというだけなら、④簡易的なRPA（買取で50万未満）を使うことならできると思う。
ただ、ロボットの操作をただボーッとみるだけで、合理化にはならないかもしれない。
労働者は楽になるので、それもありなら、入れてもいいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:52:36.78

>>996
なるほど！
UiPathのRPA要員はプログラマーじゃないと無理かぁ
しかしVBAレベルでよいのならそんなに時給高くなくても大丈夫だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/15(金) 13:20:40.60

何故時給…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/15(金) 14:26:21.46

無駄な人員を切るためのRPAなのに全社員に習得させてどうする
RPAを使うための無駄な業務が大量発生しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:57:17.16

質問いいですか？( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ

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