VB.NET質問スレ(Part44)

.(もんじゃ) · 2018/05/26(土) 18:08:49.12

前スレ

VB.NET質問スレ(Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365857015/
VB.NET質問スレ(Part41)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391334405/
VB.NET質問スレ(Part42)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419148239/
VB.NET質問スレ(Part43)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1465958469/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 11:51:52.07

RubyのStructとは別物なのでこのRubyキチガイは無視していいが、それはともかくVB.NETでは構造体は特別に理由がない限り使うべきではないというのは確か
APIくらいだね
それ以外でVB.NETで構造体が使われるのは、大抵は生え抜きVBerの癖だったりクラスはなんか難しそうなイメージによるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 12:20:36.35

なんで宣言した上にNewしないといけないのかって感じで
クラスに嫌悪感持ってる老人がいるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 12:23:36.53

外部機器とのインターフェースとか他のDLLとか使ったことのない馬鹿が必死になって構造体を否定する
馬鹿が使わないからといって全員が使わないわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 14:50:21.99

>>457
何で使うべきじゃないの？
全く分からないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 15:01:27.49

ちょっと前C#スレの方で話題になった話だけど、プロパティーの型としては構造体の方が便利。

値型からわざわざイミュータブルにしなくても、ゲッター経由でメンバーを変更する
不適切な使い方を避けられるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 15:45:14.98

VB.NETで構造体を使うべきでないなら、C#でも使うべきではないし
C#で構造体にすべき場面なら、VB.NETも構造体にすべき

VB.NETならとかいう前提をつけて構造体を使うなとかいうのは意味不明

まあ、初心者が違いが分からず悩んだら、たいていの場合はクラスで良いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 15:49:51.90

>>461
それはプロパティがイミュータブルであってほしいときに限らなくね？

すべてのプロパティはイミュータブルであるべきだって主張ならしらん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 16:45:23.55

こういうレスみてると、絶対にプログラマになりたいとおもわないな。
構造体つかうな！とか　ストレス以外の何物でもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 17:04:30.50

まあVB.NETでやたら構造体を多用する奴はだいたい単に慣れてるからなのは事実
クラスがCOMだった時代で頭が止まってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 17:09:29.84

>>463
何を言ってるのか意味がわからないよw

プロパティーの型がミュータブルな参照型だと
hoge.Piyo.X = 5
みたいに書けてしまう問題があると言ってるんだけどw

Piyoの型が値型ならこういう書き方は許されない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 18:38:59.19

>>466
だから、それを許したくないときの話だろうと言っている
すくなくとも文法上問題はないし、正常に動作する（それが狙った通りかどうかは知らんが）

それをやるべきではない／許すべきではないという主張は別の話だと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 19:22:25.42

>>467
もう何も言わないけど
hoge.Piyo.X = 5
なぜこれが許されることが問題なのか全然理解してないでしょw
こういうのはプログラミング始めて数か月の段階で理解すべき内容なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 20:50:45.16

>>468
馬鹿はそろそろ消えろ
構造体が必要な場面があるだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 20:56:07.76

>>469
この子も酷いねw
だからそう言ってるんですがw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/02(土) 22:08:43.50

>>470
お前が一番馬鹿消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 09:15:07.29

>>469
勘違いは止めよう。
構造体が必要な場面の1つを>>468は言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 13:09:51.85

必要じゃなくて、有用な

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 13:43:41.44

>>473
必須なのがあるだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 16:49:52.65

んで結局構造体を使うな君は何で使うなって言ってるの？
C#やC++だったら使ってよくてVBだからダメとかそんな理由？？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 17:39:01.80

だから特別な理由なしに使うなって話でしょ
実際VBerは歴史的な理由から比較的そうなりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 18:11:09.31

自分が使わないからと他人に押し付ける頭の悪いのがいるな。こういう頭の悪いやつはクラスの設計も独りよがりになりがち。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 18:48:23.30

つーかpointだって構造体なんだが
そっかー､使うな君はpoint使わないのかー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 19:42:25.18

意味不明だな
自分で定義するときにクラスとどちらを選ぶかの話だろ？
Pointが構造体なのは、それが単一の値を意味しているしサイズも小さいしアンマネージコードとの相互運用に使うし
パフォーマンスが求められる場面で大量にインスタンスを作るような使い方が想定されるからだ
そうやって説明できるなら構造体を使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 19:50:06.83

結論
適切に使い分けろ
わからんかったらクラスでOK

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/03(日) 20:33:43.70

ポインターの話はそこまでだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 17:11:14.33

ポインターよりボインだー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:06:08.36

WCFを利用したフォームアプリを作成したいのですが、疑問があります（初歩的ですみません）

今回フォームがログイン、メニュー・・・といった感じで複数画面あります。
ログイン画面作成時にWCFとログイン画面のフォームを作った場合、メニュー作成するときWCFは新規に作成する必要があるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/25(月) 00:53:51.16

WCFはフレームワークであってWCFを作るという表現は意味不明
サービスのことならどっちでもいい
ちなみにWCFは.NETの次のバージョンでは廃止されるから、お前に選択権があるならやめるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:09:45.32

For iABC = 1 to 5
For i1 = 1 to 5
For XXYYZZ = 1 to 5
For 適当 = 1 to 5
みたいに毎回重複しない変数を用意しないとだから
指定回数ループする変数いらないヤツないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:50:02.55

>>485
REXXだと正にそのものズバリの
Do 99
End
てのがあったんだけどねw
まあ普通ループカウンタの無いループの必要性ってあまり無いわな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:58:38.48

ふむ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 18:44:40.27

LinqでRangeでForEachとか考えたけど、LinqのForEachってListしかだめなのかよ

Enumerable.Range(1, 5).ToList.ForEach(Sub() Debug.Print("Do!"))
素直にループ変数用意して回すほうがましだな
i,j,kぐらいで足らんようなら構造見直すべきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/30(土) 20:02:00.03

おk

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/31(日) 11:53:52.38

.net coreだとvbはオワコンなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 14:46:36.88

Windows FormのボタンをButton配列で動的に設定している処理があったのですが
静的と動的はどのように使い分けているのでしょうか
ボタンの数が多かったのと関係しているのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 15:07:50.89

>>491
「Button配列で動的に設定している処理」が何やっているか読めよ
人によって組み方は変わるからここで聞いたって的外れな憶測しかできんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 15:50:36.18

デザイナでポンポン配置するのが面倒じゃなければ性的
こんな数配置してらんねーと思ったら動的

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 16:35:27.00

プログラミングしながらおっ勃ててるとかどんだけ変態なんだろう…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 21:13:59.52

毎回婦裸具をオッ立ててます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/07(日) 10:21:30.67

>>490
一応サポートされる
が、C#メイン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 01:23:39.99

しかし、自作アプリからプリンターに印刷するってこんなに難しいのか？
狙った場所に印刷が出来なくて・・・どうしよう・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 01:38:26.30

>>497
そんな難しくないと思うよw

もう何年もやってないから適当だけど、たぶんプリンタ固有の余白分ズレてるだけ。
GDI+の原点は用紙の左上ではなく、印刷可能領域の左上になってる。
この問題の対処法はググれば簡単に見つかるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 00:22:01.70

>>498
ありがとう。
印刷可能領域の左上なのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 01:19:49.90

Sub Main(args As String())で引数を渡さないで実行してもエラーにならない理由わかる方いませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/15(月) 01:44:39.21

むしろなぜエラーになるのか？
どんなエラーになると思ってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:30:11.66

voidって言いたいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 19:38:36.21

デザイン時に設定したプロパティの値（例ではTextBox1.Text）を実行時に取得する方法ってありませんか？
今はLoad時に変数に保存していますが、もっとスマートな方法は無いものかと…

Public Class Form1
　　　Dim defaulttext As String

　　　Private Sub Form1_Load(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles MyBase.Load
　　　　　　defaulttext = TextBox1.Text
　　　End Sub
End Class

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 09:49:09.58

標準にはないね
汎用性を考えだすとIDisposableな型のプロパティとかどうするかって話になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:25:34.75

>>503
それでいいじゃん。
そもそも発想が変だと思うよ。
たぶんデザイナをブラックボックスだと考えてるからそうなるんだと思うけど。
デザイナは単にコントロールのプロパティーを設定するコードを自動生成してるだけw
それがInitializeComponent

まあ、プロパティーをデザイナで直接設定する代わりに
スコープをアプリケーションにしたアプリケーション設定にバインドすればたぶんやりたいことは実現できる。
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/438winsettings/winsettings.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 14:13:03.22

そもそもデザイナの設定なんで、実行時どころかコンパイル時で決定してるのに
それをなぜ実行時にコントロールから取得する必要があるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:21:35.43

>>506
実行時に取得したくないからなんかないかってしつもんだぞ

**503** · 2020/07/07(火) 20:39:38.96

皆さんありがとうございます。
例えば、テキストボックスの内容を初期値に戻すリセットボタンを付ける時など
デザイン時に設定した値を変数を使わずに簡単に呼び出せたらと前々から思っていました。
リソースを使うのがセオリーと思いますが、小規模なプログラムだとデザイナで設定する方が手軽なので…

TextBox1.Text = (New Form1).TextBox1.Text
↑のように新たなインスタンスを作ることも思いつきましたが効率が悪そうなので
>>503のコードのままにしようと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:34:03.12

不特定のコントロールの不特定のプロパティーについて同様のことがしたいわけじゃなく、
特定のコントロールの特定のプロパティーで十分なら継承してResetTextみたいな
メソッドを追加しちゃうとすっきりするとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:26:57.54

textboxならtextとtagに同じ値入れときゃいいんじゃね？
俺は内部からセットした時とユーザー入力区別するために使ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:52:04.01

tagってデザイン時に設定できたっけ？

結局起動後のユーザーコードでごちゃごちゃやるなら
用途に応じたコントロールに拡張すればってなるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:02:56.91

デザイン時にも設定できるけどデザイン時に設定する仕様だと
絶対どこかで「TextとTag両方同じ値を設定」を忘れるから悪手

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:25:53.40

リセットボタンのClickイベントで、TextBoxに初期値をセットするコード書いて、
フォームのLoadイベントにも上記リセットClickを割当て（もしくはリセットClickを呼ぶコード書く）
同じことに実現できる気がしないこともない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:32:20.68

>>513
イベントハンドラから、違うイベントハンドラを直で呼ぶのは作法がよろしくない
初期化するプロシジャ書いて、リセットボタンのClickイベントとフォームのLoadイベントから呼べ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:30:06.21

>>512
Loadでコントロール全部舐めてTagにセットしてくって手はある
(コンテナが面倒くさいけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:29:18.48

Go To キャンペーンてなに?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:31:59.68

Gotoは使うなと爺ちゃんが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:47:03.41

強盗

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:59:31.89

∀B.ET「強盗ではありません。ごーつーです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:33:50.53

>>514
それはMSのガイドラインかなんかで定められてるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 11:00:21.02

アホみたいな質問ですが投下させてください。

VBによって作られたソフトの改造業務をやることになったのですが
Propertyについての理解がネット記事を読んでも理解できません。

<宣言サンプル>
Public Structure ABC

Public Property SAMPLE(ByVal LONG as long) as boolean
Get
Return CBool(LONG And 0x0010）
End Get
Set(ByVal value as boolean)
'なにもしない
　　 End Set
End Property

End　Structure

<実装サンプル>
For i=1 To 5
Strings = IIF(ABC.SAMPLE(i),"OK",NG")
Next

一部処理を省略していますが、
特定条件下で入るSAMPLEパラメータを基にして
条件分岐してるみたいですが
GETとSETの違いが全く理解できず
実装サンプルの構文の意味が理解できません。

初心者で申し訳ありませんが何卒ご教示お願いしまｓ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 16:49:27.51

SET　設定する
GET　取得する
日本語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 17:07:50.68

作りが悪い気がするけど、なにもしてないんだから
Set側無視してたんなる関数だと思っていいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 18:16:35.03

readonlyでいい気もするけど要はビットテストみたいなことしたいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/13(日) 00:23:00.92

ASP.NET+SQLServer2019でWebアプリ作ったんだけど、デバッグでDB接続はうまくいくのに、発行してIISから参照するとDB接続が失敗して困ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/13(日) 14:54:38.22

参照先が正しく設定できてないときは、確かプロジェクトフォルダ内ファイルを参照
することが多い。したがってデバック時にエラーが出ない。
そういう時は、参照先をすべてチェックするといい。

**525** · 2020/09/14(月) 17:07:20.83

ちょっと詳しい人に聞いたら、SQLServer側の問題だった。
あと、凝ったことやろうとするとJavascriptも使えないとダメだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 10:53:00.65

素人質問で申し訳ありませんが再度書込させていただきます。
VB2008にて、
「ボタンを押した時、既にEXCELが起動していたら終了する」処理をやらせたいのですが、
EXCELが起動していない時に実行するとエラーになってしまいます。
ネットとかで試してみたりしたのですが、うまくいきません。
EXCELが起動しているかどうかのプロパティなど、わかる方いたらご教示ください。

サンプル
<宣言>
Public ExAppli As Excel.Application 'Excel Object
Public ExBook As Excel.Workbook 'Excel Workbook Object
Public ExSheet As Excel.Worksheet 'Excel Worksheet Object
　　Const FilePath As String ="C:\STRAGE\"

<構文①>
Public Function ExcelOpen(ByVal FilePath As String) As Boolean
ExAppli = CreateObject("Excel.Application") 'EXCEL　Objectの作成
ExAppli.Visible = False 'アプリケーションの非表示
ExBook = ExAppli.Workbooks.Open(FilePath) 'ファイルを開く
ExAppli.Visible = True 'アプリケーションを表示
End Function

<構文②>
Public Function ExcelClose() As Boolean
'EXCEL起動のチェックがしたい
If Cbool(ExAppli.Active) = True Then
ExAppli.Quit() 'EXCEL終了
Else
'エラーメッセージ
End If
End Function

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 18:01:22.74

EXCELが起動していない時に実行するとエラーなのは
お前の意図する動作だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 20:48:50.73

' An error 429 occurs on the following line:
Set oExcel = GetObject(, "Excel.Application")

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/22(火) 21:31:39.04

trycatchで捨てれば楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/07(水) 21:30:27.59

MSChartのグラフ部分を拡大縮小できるように拡張メタファイルを直接生成する関数やライブラリってありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/08(木) 05:23:50.50

MSChartのグラフ部分を拡大縮小できるようにって部分はちょっと意図を読めないけど
拡張メタファイルはSystem.Drawing.Imaging.Metafileを使えば作れるよ
New Metafile(Stream or String, ほかいろいろ)した後、Graphics.FromImage(meta)で作ったGraphicsに書き込んでいけばいい
Graphicsの各種メソッド呼び出すだけで自動的にファイルに書き込まれていく　逆にSaveメソッドはpngにしかならないので呼んじゃダメ
New Metafileの第2引数にデバイスコンテキスト要求されるけど
これはダミーのBitmap作ってGraphics.FromImage()からGetHdc()するとか
フォームアプリならthis.CreateGraphics()からGetHdc()するとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/08(木) 12:42:30.49

>>532
使ったことないけど、佐藤さんの作ったヘルプファイルを見た感じ
SaveImageで一発で出来るように思うんだけど違うの？

>>533
そこの意図は明瞭でしょ
EMFの利点はベクター形式だってことなんだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/08(木) 13:44:07.81

MSChartのグラフ部分を（拡大縮小できるように）拡張メタファイルに出力する
こうか　読み違えてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/08(木) 23:31:16.63

>>533 >>534
返信ありがとうございます！Saveimageでばっちりできました。直接お絵描きする必要無かったです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/24(土) 15:30:50.53

ASP.NETで作ったWebアプリがpc、AndroidのChromeでは動くのに
iPhoneのChrome、safariではボタン押しても正常に動作しない。
どうしてだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/24(土) 15:44:00.66

あとGoogleの検索エンジンに全く引っかからない。
一応、headタグや見出しにSEO対策したつもりだが、、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 19:32:20.87

まあ、お前が分からないのなら
他に分かるやつなんていないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 13:10:16.16

教えてください。
VB.netです。
inkeditでtext-alignを触りたい時はどうすればいいですか？
文字を真ん中に持っていきたいと思っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 10:46:27.50

ES_CENTERつけても無視されたからInkEdit単体だと多分無理
雑にやるなら上端にTextBox重ねるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 18:42:17.74

>>540
全選択してSelectionAlignment でいけるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 18:57:07.25

>>540
全選択の意味がわかりません。いろいろやってみましたがわかりませんでした。
教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/20(水) 19:07:52.98

>>540
スミマセン。
InkEdit1.SelectionAlignment = HorizontalAlignment.Center
でできました。
でもカーソルが邪魔です。カーソルは消せないですよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 23:20:03.70

アクセス許可の権限範囲がいまだに理解できない俺。
Authenticated Users 　この権限は理解に苦しむ。

**sage** · 2021/01/24(日) 23:05:38.57

inkpictureのstrokeをGetPixelで色を収得したいのですが、どうすればいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 16:58:04.73

ADO.NETの操作について詳しいサイトありましたら紹介してもらえませんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/02(火) 19:55:19.61

>>547
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/data/adonet/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 18:31:31.63

非同期処理でtextboxに文字を出力する方法でおすすめのページある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 18:51:14.78

>>549
いくらなんでもざっくりし過ぎじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 18:53:42.04

>>550
cmdの結果をデリゲートでTextBoxに出力したいんだがデリゲート処理がわからなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:08:48.57

>>551
Control.Invoke使ってもいいけど今時はその「cmdの結果」
を返すメソッドを非同期メソッドにするだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:12:37.11

>>552
https://dobon.net/vb/dotnet/process/standardoutput.html

これの「コマンドプロンプトに文字列を入力することで、複数のコマンドを実行する」を参考にしてるんだけどよくわかんなくてね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:16:01.10

>>552
ttps://dobon.net/vb/dotnet/process/standardoutput.html

ここの複数コマンドのみてるけどこの処理とは違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:16:17.41

消える…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:17:31.96

>>552
これとは違う？
https://i.imgur.com/nqnqpws.png

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 21:00:41.51

>>556
非同期で呼び出されるイベントハンドラで結果がもらえるコードみたいだだから
非同期メソッドにはしづらいね。

例えばフォームにこんなメソッドを用意して、
Private Sub OnUIThread(a As Action)
　　BeginInvoke(a)
End Sub

イベントハンドラで
OnUIThread(
Sub()
　　TextBox1.Text = "hoge"
End Sub)
みたいにやればいいんじゃないの？