ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138
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■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523004019/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>184
整理していただきどうもありがとうございます。
(1) については実は疑問であるという認識をもっていたわけではなく、
ご指摘をいただくまで当然そうするべき事柄であると考えておりました。
(2) がまさに疑問点でして、(1) が Yes/No のどちらであっても
答えが得られると嬉しいと思っています。
> 非同期メソッドは使う側がそれを非同期メソッドだと理解している必要があるのに対し、
> 非同期メソッドじゃないものを非同期メソッドと誤認しても弊害はない
おっしゃる通りだと思います。（もちろん細かなオーバーヘッドが問題にならない場合の話ですが）
> 「このメソッドは多態の都合上Asyncでサフィックスされてるけど
> 非同期メソッドじゃないよ」みたいなコメントは必要か？
インターフェース等を介さずにメソッドを呼び出す可能性がある場合は
そのようなコメントがあると親切だと思いますが、
私としては、必ずしも必要ではないように思います。 >>183
気持ち良い悪いみたいな感覚の話にすると結論が出なくなる
・コードに統一感があったほうが気持ちがいい(俺はこの感覚がよくわからんが)
・使ってないものを使いますと宣言するのは気持ちが悪い
どっちも言い分としては間違いではないしどちらがより正しいかとも言えない
それは見た人によるとしか言えない
君が美しいと思って書いた統一感のあるコードは、俺からすれば必要のない無駄な記述の多い汚いコードに見えるかもしれない
それはさておき
asyncメソッドはTaskインスタンスの生成とスレッドの生成に繋がる可能性がある
インスタンスの生成はともかくスレッドを無駄に消費するってことはOS全体に負荷をかけることにも繋がりかねないので意味がないなら避けるべきだ
しかし文法上の間違いではないのでエラーと断言することもできない
間をとって警告を出すってのが妥当な落とし所じゃないかな あーこれゴミクズにありがちな燃えるコメントの仕方だわ
言い争いが始まるので、賢明な諸兄は3日ほどスレを閉じておくのがよろしい 静的メソッドの中で動的メソッドって呼び出せないってあるけど、自分のクラスのインスタンスのメソッドは呼び出せるの？教えて雑魚 > async Task SayHello3() { await SayHello(); await SayHello(); await SayHello(); }
> async Task SayHello2() { await SayHello(); await SayHello(); }
> async Task SayHello1() { await SayHello(); }
と書くより引数nで実行回数を渡してforループで制御したらいい
n=0でasync awaiｔのペアがあるにかかわらず一度も実行されないawaitのついたメソッドができる
勿論警告もでないし誰かの言う一貫性のある美しいコードじゃないか わかってると思うけどawaitがついたメソッドに突入した時点で
内部が自動的に別のスレッドで実行されるわけじゃない
中に入っても最終的にタスクにたどり着かないと別スレッドはスタートしない
System.Threading.Thread.CurrentThread.ManagedThreadIdでスレッドIDがでるから確認したらいい >>191
await後に書いた処理って元のスレッドに同期されると思ってたけど、awaitで実行されたスレッドのまま進むよね？
Formアプリであれ？invokeしなくていいの？って思った記憶ある。思い違いだったらすまぬ 非同期自体が複雑だし、(当時は)新しい構文ってことで、混乱を少しでも減らすために警告にしてるだけっぽいね
抑止しちゃっていいと思うよ >>193
Formが作成された所謂UIスレッドでは同期されるが、コンソールアプリ等では同期されない
もうちょい突っ込むと、await文が実行されるスレッドにSynchronizationContextへの仕込みがあるかどうかで違ってくる
await後に実行されるスレッドはSynchronizationContext.Postの実装により決定される
Winformsは最初のフォーム作成時にWindowsFormsSynchronizationContextを現在のスレッドに設定し
WindowsFormsSynchronizationContext.Postはメッセージループを仲介してUIスレッドでawaitの続きを実行する
具体的な実装はReference SourceやmonoのWindowsFormsSynchronizationContextを読むのが良い 安価まちげーた>>192
なんかテキトーに書いたら分かりにくいな・・・
要はWinforms（WPFも同様）のスレッドでawaitするとその後の文は裏で勝手にControl.Invokeされてると思えばええねん >>180
>Task Fuga() { } はコンパイルすらできない
それは戻り値のチェックで、int Fuga...でもコンパイルできないだろ
Taskもasync/awaitも関係ない話
むしろ、async Task Hoge() { } がタスク戻さないのにコンパイル通ることのほうが問題じゃね
つかほんとにこれ警告だけで通って正常に動くの？
そのときHoge()で何が帰ってきてるんだ？ まあその例で統一したやり方でやりたいなら
async Task SayHello0() { await Task.CompletedTask; }
で良いんじゃないのか >>196
最適化してCompletedTaskでも返すのかなとも思ったけど
IL見ると他と同じようにコード生成して実行してんね
このオーバーヘッドが必要な処理なら警告を無視してasync使えばいいと思う どう考えても質問者の方がよく分かってるのに
何も分かってない奴に限って上から目線で偉そうに何か言ってるのは滑稽過ぎるねw
気付いてないのは本人だけ（とすら気づいてない）のも何とも笑いを誘う 質問者のドメイン知識の話だろ。
質問者以外に、このスレどんなエスパーいるのか？ 実際にawaitされることで呼び出し側が想定されることが実現されるなら
たとえ何もしない無駄なスレッドを使用したとしてもそれが一番いい
最適化されて何もしないとなればUIスレッドなどの副作用を期待していた呼び出し側が困る
実際はそういうことはおこらないので問題ない
上に書いてあったawait Task.CompletedTask;が一番いい答えだと思う プログラミングってさあ、基本を使い倒すほうがいいの？ 皆さんレスどうもありがとうございます。
>>186
スレッド生成はともかく、無駄をなくすという観点は重要ですね。
>>198 に書いていただいてあることも踏まえると、
> しかし文法上の間違いではないのでエラーと断言することもできない
> 間をとって警告を出すってのが妥当な落とし所じゃないかな
というご意見は実に的を射たものであるように感じました。
>>190
> forループで制御したらいい
同じメソッドを繰り返し呼ぶ例は不適切でしたね。失礼いたしました。
ただ、for ループ版に n = 0 を渡しても何の問題もないのに
async Task SayHello0() { } では警告が出るというのも
やはり腑に落ちない感じがします。
>> 191
> 中に入っても最終的にタスクにたどり着かないと別スレッドはスタートしない
やはりそこが重要なポイントですよね。
だからこそ、最終的にタスクにたどり着かない選択肢がある方が
自然だと思うのですがいかがでしょうか。
>>193
> 非同期自体が複雑だし、(当時は)新しい構文ってことで、混乱を少しでも減らすために警告にしてるだけっぽいね
> 抑止しちゃっていいと思うよ
言われてみると、構文に不慣れな方向けの警告であるという考えは
とても納得ができました。
あとは、「自分は構文を十分に理解しているから警告を抑制しても構わないのだ」
という主張をいかにして人様に受け入れて貰うかが課題でしょうか（汗 >>196
> むしろ、async Task Hoge() { } がタスク戻さないのにコンパイル通ることのほうが問題じゃね
> つかほんとにこれ警告だけで通って正常に動くの？
> そのときHoge()で何が帰ってきてるんだ？
確かに一見すると不思議ですよね。
このあたりの詳しい話は TaskAwaiter で検索するとお知りいただけると思います。
>>197 >>201
> await Task.CompletedTask
>>162 に書いていただいていることを仰っているのだと思いますが、
>>162 は >>161 の方法の不味さを説明するために await Task.CompletedTask を
引き合いに出されただけで、実際にこの方法を推奨されているわけではないと思います。
私自身も、async Task Hoge() { } と Task Hoge() => Task.CompletedTask; は
それぞれメリットがあるのに対して sync Task Hoge() => await Task.CompletedTask; は
すべての面で上 2 つに劣っていると考えておりますが、いかがでしょうか。
>>198
> 最適化してCompletedTaskでも返すのかなとも思ったけど
> IL見ると他と同じようにコード生成して実行してんね
大変ためになる情報をどうもありがとうございます。
私も確認してみましたが、async Task Hoge() { } と
Task Hoge() => Task.CompletedTask; との間にこれだけ IL のコードに差があると
前者を使うのは躊躇してしまいますね。そもそも私は
> このオーバーヘッドが必要な処理
になる状況が分からず、CompletedTask を返すように最適化が行われるべきだと思うのですが、
「await なしの async」と「CompletedTask 返し」との間の違いに気づいていらっしゃるようであれば
ぜひお教えいただけないでしょうか。 >>202
何が聞きたい
旅行ってさあ
車で行ったほうがいいの？
→目的地や条件による >>202が一を聞いて十を知る頭の良い人間なら先に一通り言語をマスターした方が効率的
そうでないなら最初から高度な機能を覚えてもそれが何の役に立つのか理解できないから、まずは基本だけで身をもって苦労したほうがいい >>204
そもそもawait なしの asyncが必要な理由も場面も思い浮かばんが
自分一人でやってるなら好きにすればいいんじゃね
最適化うんぬんを言うなら、Taskを返すどころかそんな呼び出しそのものが不要じゃね そもそものそもそもasyncやawaitで気軽にスレッドを立ててるような処理はだいたいバグってる
スレッドを立てるってそれ自体の処理より
立てても大丈夫なぐらいの前準備のが遥かに手間がかかる
気軽に立ててあるとこはまず間違いなくバグってるので安心していい asyncとスレッドって直接関係ないだろ
スレッドは非同期処理を実装する手段の一つに過ぎない
最近のazureなんか「上司にメール送って添付URLのページにある承認ボタンが押されるまで待つ」みたいな非同期処理ですらawaitできるんだぞw 誰に向かって説教してるつもりなのかねw
馬鹿過ぎる google検索で
@it async await
これ読んでわかった気になった。
シンプルな実装では使えたけど、応用でつまずく。最近プログラム組んでないので頭固い…… 普通のジューサーでは>>211の固い頭は砕けません
そこでショップジャ〇ンのマジックブレッドデラックスを使えば楽チンに下ごしらえができます C♯を勉強するのにおすすめのサイトありますか？
何かを作りなが勉強したいなと思ってるんですが。 >>213
そこで、トゥルースリーパーとパチもんハズキルーペ買った。
パチもんの方はメガネにLEDライトが付いてたからつい。薄暗いとこであれはめちゃ便利（稀にしか使わないけど…orz）。（100金の老眼鏡でいいと思う。しょせん凸レンズの一種だから。）
トゥルースリーパーは半年くらいたってまだ箱の中orz c#のコーティング方法で検索すること多いけど、なぜかLINQで解説しているサイトがほとんどない
日本語サイトも海外サイトも
なんで？ >>217
実践的なアプリ開発で使われる機能だから、コピペTips系サイトのサンプルコードで必要になることはほとんど無い 素人に使われると価値が下がるからね
素人は年収300万で死ぬまでくだらないコードを書いていればいいんだよ >>217
LINQは手段であって目的じゃないからじゃないかなああああ FileSystemWatcherのChangedイベントの発生条件は、監視しているディレクトリ内のファイルまたはディレクトリのサイズ、システム属性、最後の書き込み時刻、最後のアクセス時刻、またはセキュリティ アクセス許可の変更のようですが、
このうちのどれが変更されたか種痘するにはどうすればよいでしょうか？ >>218
そういうもんなの？
>>220
スタックオーバーでたまに外人さんがLINQで答えてるのあるくらい
割合的に3％くらいな印象
みんな使わないんだね
>>221
手段でも目的でもどっちでもいいの >>222
あらかじめ情報をどこかに持っておいて比較するしかないかな
>>224
変ったという情報しかくれない >>225
いやいや、ちゃんと提示したリンクよく先見ました？ >>225
あー失礼。
よく見ると結局詳細な情報は得られないみたいね ちょっとググって見た感じ、結構面倒だけど、
知りたい変更の数だけ適切にNotifyFilterプロパティを設定したFileSystemWatcherを作れば
一応可能な感じはするね エクセルbook1を開かずにsheet2の2列目に入ってる項目をコンボボックスに入れたいのですが、どうやるんですか？ 中身を見ずに言い当てる手品のやり方なんか知らねーよ。 Excel.exe使わずにって意味ならいくらでもあるだろ ファイル開かずにならもちろん無理。
見えないだけなら可視しなければいいだけやん。 日本人のエクセルスキーは異常
海外にも神エクセルってあるんだろうか どんなものを作ればいいのかわからない
何をつくればいいんだ
教えてお前↓ 会社が未だにxpが数台あって、数多くあるエクセルを開いて処理して閉じる開いて処理して閉じるってやると重いけどなんか早くなる方法ってある？
database？SQL？
VB6でそうやってエクセルファイルを扱って処理してるんだけど >>238
外人はそもそも罫線をあまり使わない
方眼紙に文字を詰め込むのは日本猿特有の習性 私は猿なのでVSの枠がはっきりしないフラットデザインが馴染めません。 日本猿も江戸時代はプレーンテキストだったのに、どこで間違えたんだろうな >>245
同意
各項目の意味付けが曖昧になってすごく見づらい。退化と言いたいくらい。
そのうち立体的にするとわかりやすいやろって波が来ると思う。 そもそも細々としたアイコンやメニューを大量に配置するのに適したUIではないわ
Azureコンソールとか見てても思うけど、マイクロソフトにUXデザイナーがいないってのは恐らく本当 VSCodeのUIは使いやすいけどな
本家VSもボタン全部無くしてコマンドにするべきだわ web service(asmx)について教えてください。
利用する複数のアプリで使い回したいものをstatic変数に保持したいのですが、寿命が尽きるタイミングは分からないでしょうか？
具体的にはデータベースのconnectionでして、セッションをケチるために1つだけを使い回そうと考えています。寿命が尽きる時にdisposeしたいのですが、できない場合問題でしょうか？ C#の設計思想とか、どういう設計でコード書いたらいいかみたいなのがわかりやすい書籍ってある？ >>244
値を縦に並べて合計との間に一本横線引いてあるだけとか、海外の資料じゃ良くあるよね
>>245
馴染めないという程じゃないけど、もうちょっと境界をはっきりして欲しいな
Windowsのデザインからしても最近のMSのトレンドなんだろうけど >>252
c#実践開発手法がいいと思う
設計する上で重要な思想が学べるはず フラットデザインは最近はやりのユニバーサルデザインとは真逆 >>254
よさげ
とりあえずKindle版ぽちった。
ありがとう！ 今年独り社内SEとして入社しC#を選んだ者ですが、コンストラクタをオーバーロードして引数が有るものと無いものを作りました
よくよく考えると引数が無いコンストラクタのインスタンスを作って引数有りを前提にしたメソッドをコールすると最悪例外を出してしまうのですが、これは設計不良として検討し直しでしょうか?よくある事として許容されるでしょうか? >>260
>引数が無いコンストラクタのインスタンスを作って(コンストラクタの)引数有りを前提にしたメソッド
人に聞くまでもなく作り直さないとだめだろう やっぱり設計の問題ですよね
フィールドに初期値入れれば例外は起きないと思いますが、引数必須のインスタンスを作られたら無意味なメソッドが完成するというのは設計者失格ですよね >無意味なメソッドが完成する
メソッド書き直すとかないんだ・・・
普通は条件が違えば呼ばれないようにするとかメソッド内部で分岐させるとかいろいろあると思うんだが >>251
>寿命が尽きるタイミングは分からないでしょうか
基本的には分からない
つかキャッシュ使え
そもそもDBコネクションならほとんどの場合でドライバ側でプーリングされてると思うが >>260
設計不良は大げさ過ぎw
普通に考えて
(1) 引数ありのメソッドは廃止。代わりにそのデータはプロパティでセットできるようにする。
(2) 引数なしのコンストラクタが呼ばれた時はプロパティの値は規定値が設定されるようにする
こんだけでしょう >>264
データベース管理者から、なるべく接続を増やすなと言われてます。複数のPCから複数のアプリでアクセスするので、窓口を一本化するイメージです。
なのでプーリングはアプリ分の接続が残るので逆効果。
キャッシュを使うとは具体的にはどうするのですか？ググるヒントをもう少しください。 >>266
>複数のPCから複数のアプリでアクセスするので
それサーバ側の話？
アクセスって何に？DBにアクセスするのは誰？
つか、そもそもそれWEBサービスに同時アクセスあったときにどうする気？ >>260
使う側からすると、引数に渡す値ね〜よのときは、引数なしのほうがいいな。
（なしのときは null渡すとかにしたくないな。私見） 4msのインターバルタイマを実現するのにおすすめの方法を教えてください USBシリアル付きマイコンから適当にパルスを送ってもらう
数百円ぐらい >>267
クライアントPCからデータベースに接続します。webサービスで排他処理します。
サーバーの負担を増やしたくないとの事で、とにかく同時期にセッションを増やさないという方針は決定してます。
なので排他処理はどこかでやる事になるのですが、どこかのPCで動くアプリよりやり取りも含めて楽かなと思ったのですが。 >>271
CreateWaitableTimerなるものを見つけました
試してみます
>>272
URLはよ！はよ！ >>272
Arduino Nano互換 でいいのね？
よーし、パパがんばっちゃうぞー >>273
>クライアントPCからデータベースに接続します。webサービスで排他処理します。
webサービスは何をもらって何を返す気なんだ
なんにしても俺には想像もつかない方式を検討してそうだ >>273
webサービスの中で普通にコネクションを開いて使い終わったらすぐにDisposeすればいいよ
ライブラリがいい感じにコネクション数を調整してくれる
どうしてもマニュアルでコネクションの数を制御したいならDB要求をループで処理し続けるスレッドを走らせて、他のスレッドとはキューで連携させる web側でmax connection pool sizeを設定するだけの話に見えるが
そういう設定が無いからどうしたらいいかって話なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
