ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138

2018/06/05(火) 19:32:42.28

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523004019/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/14(土) 15:06:32.58

C#から使うならSQLServerでしょ

2018/07/14(土) 15:26:32.37

どちらも無料なの？

2018/07/14(土) 15:40:56.72

>>579
nullで渡すと

2018/07/14(土) 15:44:26.58

標準ライブラリのことでは？

2018/07/14(土) 16:03:24.84

プライベートの開発ではpostgresql一択

2018/07/14(土) 16:12:40.69

>>588
データ量がどのくらい増えたとかテーブルのスキーマ構成とかSELECT文みてみないとなんとも言えんな
DBMS変えたら劇的に変わるもんでもないし

2018/07/14(土) 16:56:06.37

>>596
売るアプリだから無料のがよい

>>597
すまんすまん
indexの順番変えたらかなり改善した
複合indexを先に設定して、その後単一index作ってた
これを入れ替えた感じ

2018/07/14(土) 16:57:19.10

無料ならSQLServerはかなり制限がある
PostgreSQLは完全に無料で、性能・機能とも圧倒的に上
SQL ServerはWin上でGUIでお手軽に運用できるしMS製品で完結するのでドカタには愛されてる

2018/07/14(土) 16:59:28.09

俺はデータをカテゴリに分けてそれぞれに専用のテーブルを用意して振り分けて高速化したことある

2018/07/14(土) 17:06:29.29

PostgreとMySQL比べるとどんな感じ？

2018/07/14(土) 17:06:52.80

>>599
かなりって例えば？
ストアドも使えるしDBサイズも10GBまで使えるし基本問題ないっしょ。サイズ超えそうになったらバックアップDBとしてアーカイブすりゃいいしね。C#ならSQLServerがいいよ

2018/07/14(土) 17:09:02.22

俺もSQLServer使ってたけど10GB制限がキツイし全てのレコードを読めないと不都合だから別のDB探してたけどMySQL使おうかと思ってたところだった

2018/07/14(土) 17:18:11.14

MySQLは共通テーブル式が使えなくて捨てた

2018/07/14(土) 17:25:20.01

>>601
最近はPostgreSQLも盛り上がってるね
PostgreSQLは機能が非常に豊富で極めて柔軟、非定形データだろうが地理空間情報だろうが何でも扱える
ライセンスもMySQL(GPL)より緩い

2018/07/14(土) 17:25:32.60

>>599
まじか
postgreに変えようかな

>>602
10GBならかなり余裕あるね
ならSQLServerも良いかなあ

MySQLはWebアプリではよく使ってるけど

そもそもわかってないことがあるんだけど、SQLってSQLサーバーで動いてるわけじゃん？
SQLite以外はWinFormアプリで作ったアプリだけで動かないの？
SQLアプリみたいなのが生成されるの？

2018/07/14(土) 17:27:38.30

マシンにDBサーバーをたてるんだろ

2018/07/14(土) 17:30:16.00

>>604-605
なるほどありがとう
それならせっかくだしそっちにしてみようかな
SQLServerはEntityFramework簡単に使えたけどもPostgreSQLもライブラリとか使いやすいのかな？
MySQLは接続文字列がおかしいのかテーブル指定がおかしいのかイマイチ上手く動かせなかった

2018/07/14(土) 19:18:56.84

ASP.NET Core MVCはオワコンになって今後はASP.NET Core Razorが主流になっていく感じですか？

2018/07/14(土) 19:54:51.34

>>609
お前なんか勘違いしてんぞ

2018/07/15(日) 10:06:31.58

今は各言語ごとにフルスタックのフレームワークがあるけど無駄に見える
どれか一個がセンターにあって後は各言語対応のAPI提供というパターンにならないのか

2018/07/15(日) 10:20:38.72

少なくとも.NETはASP.NET Coreが統一フレームワーク

2018/07/15(日) 10:33:05.77

まさに.NETのことだね

2018/07/15(日) 10:46:24.73

各言語ごとにフルスタックフレームあるけど
シェア3位のdjangoすら5%以下らしい
それ以下のASP.Net coreの存在意義がかなり薄いと思うけどないといけないものなのか

2018/07/15(日) 10:54:00.74

現実
https://hotframeworks.com

2018/07/15(日) 10:55:19.57

Coreは存在すらしていないっぽいな

2018/07/15(日) 10:59:15.18

検索でClassic ASP.NET/MVC/Coreは区別がつかないから混ざってるんだろ

2018/07/15(日) 11:08:09.00

Coreじゃなくても.NETなら多言語対応だし

2018/07/15(日) 12:32:26.47

>>616
StackOverflowのデータ見てみろよ

2018/07/15(日) 12:53:44.01

なんかSQLiteがおっせーって書いた者だけど、他のサーバー型SQLよりぶっ飛びで速いんだな
このまま使い続けるか

2018/07/15(日) 14:17:55.92

>>620
速度求めるならメモリ使えば？
DBのinoutは別スレッドでコントロール

2018/07/15(日) 19:34:53.12

使ったことないからよく知らんけどローカルファイルへのアクセスだからレイテンシが小さいとか？

2018/07/15(日) 20:22:37.76

javaに比べると圧倒的に仕事が少ないC#ですがjavaの有償化で仕事は増えるでしょうか

2018/07/15(日) 20:38:51.55

レガシーJavaをすぐさまC#に移植するってのは現実的じゃない
レガシーの面倒を見るためにとりあえず金を払ってライセンスを買うしかない
ライセンス買ったならじゃあいいかとなってJavaを引き続き使っていくことになる

2018/07/15(日) 20:54:44.00

Java厨ザマアｗ

2018/07/15(日) 20:57:17.95

でもC#は無料なの？
いいえ、有償です

2018/07/15(日) 20:59:55.51

大人しくオラクルのケツ舐めて1CPUあたり25ドル払っとけって

2018/07/15(日) 21:00:24.79

2ドルだろ

2018/07/16(月) 01:40:16.05

application/jsonを使ったRPCの実装方法でスタンダードなやり方ってありますか?
ぐぐってもREST APIの実装方法ばっかり出てくるんですが…

2018/07/16(月) 03:10:13.20

>>629
.netならWCFかWEB API

REST APIは主流だが
規模的に保守が辛くなるなら
gRPC gatewayも良いと思う

2018/07/16(月) 03:53:04.58

>>609
MVCのVの部分がRazorエンジンになっただけやで。

2018/07/16(月) 10:04:00.08

>>621
アプリ起動時とかにSQLからメモリテーブルにコピーして、追加更新削除があれば別スレッドでinoutする感じ？

2018/07/16(月) 15:04:39.14

プログラミング初心者なんですが、Randomオブジェクトの扱われ方がよく分かりません
なぜ別にクラスを作らなくてもインスタンスを生成出来るのでしょうか

2018/07/16(月) 15:14:56.71

>>633
「なぜ class Random { ... } とクラスを定義しなくても new Random()　と書けるのか？」
という質問なら、「Random クラスは最初から定義されてるから」が答えになると思います

質問の意図が違うなら、「XXXと書くのが正しいと思うが、実際にはYYYと書くのはなぜか？」
というように具体的なコードを交えてもう一度質問してもらえませんか？

2018/07/16(月) 15:17:03.84

>>634
それで合ってます返答どうもです

2018/07/16(月) 15:18:23.77

usingで指定されて無いと幾ら最初から有っても使えないけどな。

2018/07/16(月) 15:19:55.32

そう言う意味では、最初からusingでネームスペースが指定されているって言わないと正しくない。

2018/07/16(月) 15:21:33.95

JSFみたいな使いやすいフレームワークねえかなぁ
C#は言語そのもののセンスは良いけどエコシステムがショボいよな

2018/07/16(月) 15:50:12.73

>>636
namespace省略せずに書けば使えるぞ

2018/07/16(月) 15:55:20.48

>>634みたいにも？

2018/07/16(月) 15:58:33.82

>>640
書けないけど「使える」

>>636
> usingで指定されて無いと幾ら最初から有っても使えないけどな。

自分の書き込みぐらい覚えとけ

2018/07/16(月) 16:00:41.87

偶にこういうコード見かけるんだけど、コーディング規約に全部書けとかあるのかな？

using System.IO;
略
System.IO.File.ReadAllBytes(hoge);

2018/07/16(月) 16:54:46.97

自分が作っていないクラスを使用するのに必要なのはアセンブリ/COMの参照設定。
(基本的なアセンブリは最初から設定されてる)

usingするかはどうかは別の話。
参照していないのにusingだけ書いてももちろん使えない。

2018/07/16(月) 17:47:55.17

>>642
そのスコープのFileクラスの定義が重複している場合
曖昧さを解消するために名前空間を全て書く必要がある

普通は標準ライブラリと名前が衝突する事態の方を避けるだろうけど

2018/07/16(月) 18:31:19.12

>>642
そんな不合理な規約はないと信じたいねw

あえてフルネームで書くことを肯定できる（少なくとも否定的に思わない）ケースは
そのソースファイルでその名前空間の要素そ参照するのが1、2か所しかない場合ぐらいかなあ

意見は分かれるかもしれんが、バッティングを避ける目的ならエイリアスを使うのが普通でしょう
using IO = System.IO;
みたいに

2018/07/16(月) 19:06:40.67

>>645
> そのソースファイルでその名前空間の要素そ参照するのが1、2か所しかない場合ぐらいかなあ
それならusingも書かないだろ、バカかよ

2018/07/16(月) 19:11:38.45

何言ってるのか意味わからないねw

2018/07/16(月) 19:29:52.77

その名前空間を使うのがここだけだと思ってフルで書いたが
やっぱり他でも使ったのでusing追加した
元の箇所は直していない

まあ、そんな感じじゃないかと

2018/07/16(月) 19:56:41.16

>>634 に不適切なコードを書いたために混乱を招いてしまいました
また、 >>643 で適切な補足をしていただいていますが、
初めからこのような補足が必要ないようにできているだけでも
混乱は避けられたかもしれません。大変失礼しました

2018/07/16(月) 21:01:32.11

同じ名前のクラスがあるんだよw
だからフルネームで書かないと怒られるんだw

2018/07/16(月) 21:45:18.03

>>650
あるあるｗ
バッティングすると悪夢なのなｗ
曲線をPathって名前にしてファイルパスもPathって名前にして
usingを呼んじゃってからエラーが出たぜハイ直せってやられると最悪
せめて改名してからusing呼べやクソがって思うんだが
馬鹿な奴に限ってバッティングさせるし作業手順も考えない
しかもそれでコミットしてくる

2018/07/16(月) 22:03:10.98

[]で読み込むDLLの意味がよくわからない
どこで呼んでもいいみたいだけど、あれってどういう仕組みなの？

2018/07/16(月) 22:12:47.48

ランタイムがLoadLibraryなりで動的にロードしてよろしくやってるだけやで
ネイティブ側を書いたことないとイメージしづらいのかもしらんが

2018/07/16(月) 22:24:51.27

>>651
バッティングどうこうよりもファイル操作と図形操作を同じファイル内に実装してる時点で最悪だね
誰が悪いかというとそんな設計書を書いたバカが最悪だ

2018/07/16(月) 22:25:49.96

アホかな？

2018/07/16(月) 22:32:54.10

>>654
いや、別だよ
でもたまたま引っ張ってきたusingにPathが入っててバッティングしちゃったんだ
.netframeworkにはじめから入ってるPathも入ってかなり手強かったよ

2018/07/16(月) 22:50:59.26

いやいや、それは例えが悪いだけで、マイクロソフト様ですら同じ名前のクラス名付けてて、たまにどっちだボケって聞いて来るからなぁ

2018/07/16(月) 23:09:50.26

>>638
JSFときたかｗｗｗ
具体的に何が足りないと？

2018/07/16(月) 23:16:42.09

>>658
足りないってほどじゃないんだけどねー
直感的に挙動を理解しやすいJSFと比べてこっちはちょっと推測しにくい感じ
これを変えたいなら多分こうだろってのが閃きにくい
ドキュメントみれば解決するけど見ないでなんとなくで解決したいんだよね

2018/07/16(月) 23:17:22.95

>>659
具体的に

2018/07/16(月) 23:23:08.13

>>657
Managed DirectXは酷かった
嫌がらせレベル

2018/07/17(火) 04:59:27.29

blockingcollectionを使ってキューを作ろうと思ってます
そのキューの中にデータを取り出すのではなく、データがあるかないかを確認したいのだけども
それってどうやって実現できるでしょうか？

2018/07/17(火) 07:44:52.51

>>662
できない
BlockingCollection.GetEnumeratorで取得した列挙子は既にコレクションから削除された要素を返す可能性があるから、要素の存在確認には使用できない
それが必要なら普通のQueueをロックして使おう
BlockingCollectionはProducer-Consumerパターンを実装するための特殊なコレクションで、取得と消費は基本的に分離不可能な操作として扱う

2018/07/17(火) 08:21:55.96

なぜキューを使わず違うものでキューみたいなものを作るのか？

2018/07/17(火) 09:13:46.43

【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50

くさいくさい

2018/07/17(火) 09:57:15.28

>>662
Count

2018/07/17(火) 11:05:47.08

>>662
Any()はだめ？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7a-ZAMG) · 2018/07/17(火) 12:01:54.65

>>633
ランダム、つまり白い悪魔と異名を取ったモビルスーツの事だ

常識なので覚えるように

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7a-ZAMG) · 2018/07/17(火) 12:04:20.14

>>633
ランダム、つまり疑似乱数を生成するクラスだ
疑似乱数は自前で作るのも簡単だから適当にに作ってみるのも一興だな

2018/07/17(火) 12:10:59.29

>>667
食べるが側が自分だけじゃないなら>>663の言うととおりだめなんでしょう

その場合もコレクションに出し入れがあったことを検出する簡単な方法があれば
スキャンしている間に出し入れが行われなくなるまでリトライすることで実現できそうだけど、
そういう簡単な方法はないっぽい。

もっとも、仮に実現できたところで排他制御できないなら検査の後の状態は保証できないわけで、
どんだけ意味があるのか疑問ではある

2018/07/17(火) 17:47:09.52

>>663
>>666
>>667
レスくれた方ありがとう
やりたいこととしてはcountとpeekを駆使することでなんとか実現できそうだという結論になりました
キューに対してpeekすると、じゃあ今度はいつ削除するの？とかなりそうだけどもpeekでなんとかします

2018/07/17(火) 19:12:27.90

この本読み込めば中級者って本ないん？
独習C#新版と
実戦で役立つc#プログラミング
あたりですか？

2018/07/17(火) 19:14:26.70

BlockingCollectionはコレクションの要素が取れるまでブロックし続けるから、peekとか削除とか考えずに済むから楽なのにな
まあ>>670の通り他と連動してコレクションにとどめておく必要があるんだろうけどさ

2018/07/17(火) 21:31:50.07

>>672
プログラムは本を読んだから中級者みたいな世界じゃないと思う
年間に1000行程度のアプリを10本ぐらい作って3年ぐらいしたら中級かなって思う

2018/07/17(火) 21:58:58.79

コピペを繰り返していたら3年やろうが10年やろうが初心者のままだぞ気をつけろ

2018/07/17(火) 21:59:23.64

いや、今ならVRエロゲ一本作れば中級者

2018/07/17(火) 22:03:58.19

むやみに書くより良書を読んだほうがいい
読んだ内容を実践して身につける

2018/07/17(火) 22:10:31.97

俺は～の作り方的な
作り進めていく形式のがオススメ

2018/07/17(火) 22:19:09.18

～の作り方的な本は、言語が分かってない段階だと本当に手順を追うだけになってしまって何一つ頭に残らないからお勧めできない
まあ頭使わずに何かやってる気にはなれるから勉強が苦手でどうしてもモチベーションが続かない人にはいいのかもね

2018/07/17(火) 22:28:45.89

おらにも良書おしえい

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-Y8gp) · 2018/07/17(火) 22:28:56.55

>>674
結構ハードルが高いですね…

2018/07/17(火) 22:58:06.26

一番いいのは作りたいアプリがあってそれを作る。アプリ作りを通して色々考えることがでてきだろう。最初は一人よがりなプログラムになるかもしれんがそれが第一歩だな。

2018/07/17(火) 23:18:31.59

>>672
MSの公式ドキュメント

2018/07/17(火) 23:27:52.79

ここまで0冊

2018/07/17(火) 23:32:23.19

>>672
まずは独習でいいと思う
これで基本機能が理解できたら
Linqや非同期、マルチコア専門の教本もあるから気になったら読めばいい
これらは重要だし独習が終わればよく理解できると思う

実践で役立つ～はちょっとわからない

2018/07/17(火) 23:39:41.63

書籍なんて最近手出してないけどeffectiveって無いの？
C+やstlでは結構お世話になったけど

2018/07/17(火) 23:41:42.83

>>674
10万行の間違いだろ。

2018/07/17(火) 23:47:31.06

>>686
昔からあるぞ。
最近のだと、More Effective C# 6.0/7.0が既に出てて、Effective C# 6.0/7.0ももうすぐ出る予定。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-Y8gp) · 2018/07/17(火) 23:52:58.90

>>672
独習C#新版が終わったらレポートよろしくね

2018/07/18(水) 00:21:32.09

dotnet aspnet-codegeneratorってwindowsでしかうごかんの？

2018/07/18(水) 02:04:04.67

>>688
やっぱあるよね
感覚的にはeffectiveに書いてある内容がとりあえず理解できて実践しだしたら中級者なイメージ
上級者っていうとmvpクラスと同等の知識レベルとかになるのかなぁ
mvpもいろいろあって基準としては曖昧かもしれんが

2018/07/18(水) 02:09:13.63

1000行なんて時には1日で書く程度のアプリ10本作ったところで…
だからって10万行のアプリなんて、それほんとに10万行必要だったの？プラグイン1個居れたら数万行不要になるんじゃない？って気もする
そもそも行数で語る時点でおかしい訳だけど
プログラム未経験は別として経験者なら一言語の中級者になるのに3年もかけてたら上級者になる頃にはその言語消えてんじゃね？って思う