ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138

2018/06/05(火) 19:32:42.28

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523004019/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/16(月) 23:16:42.09

>>658
足りないってほどじゃないんだけどねー
直感的に挙動を理解しやすいJSFと比べてこっちはちょっと推測しにくい感じ
これを変えたいなら多分こうだろってのが閃きにくい
ドキュメントみれば解決するけど見ないでなんとなくで解決したいんだよね

2018/07/16(月) 23:17:22.95

>>659
具体的に

2018/07/16(月) 23:23:08.13

>>657
Managed DirectXは酷かった
嫌がらせレベル

2018/07/17(火) 04:59:27.29

blockingcollectionを使ってキューを作ろうと思ってます
そのキューの中にデータを取り出すのではなく、データがあるかないかを確認したいのだけども
それってどうやって実現できるでしょうか？

2018/07/17(火) 07:44:52.51

>>662
できない
BlockingCollection.GetEnumeratorで取得した列挙子は既にコレクションから削除された要素を返す可能性があるから、要素の存在確認には使用できない
それが必要なら普通のQueueをロックして使おう
BlockingCollectionはProducer-Consumerパターンを実装するための特殊なコレクションで、取得と消費は基本的に分離不可能な操作として扱う

2018/07/17(火) 08:21:55.96

なぜキューを使わず違うものでキューみたいなものを作るのか？

2018/07/17(火) 09:13:46.43

【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50

くさいくさい

2018/07/17(火) 09:57:15.28

>>662
Count

2018/07/17(火) 11:05:47.08

>>662
Any()はだめ？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7a-ZAMG) · 2018/07/17(火) 12:01:54.65

>>633
ランダム、つまり白い悪魔と異名を取ったモビルスーツの事だ

常識なので覚えるように

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7a-ZAMG) · 2018/07/17(火) 12:04:20.14

>>633
ランダム、つまり疑似乱数を生成するクラスだ
疑似乱数は自前で作るのも簡単だから適当にに作ってみるのも一興だな

2018/07/17(火) 12:10:59.29

>>667
食べるが側が自分だけじゃないなら>>663の言うととおりだめなんでしょう

その場合もコレクションに出し入れがあったことを検出する簡単な方法があれば
スキャンしている間に出し入れが行われなくなるまでリトライすることで実現できそうだけど、
そういう簡単な方法はないっぽい。

もっとも、仮に実現できたところで排他制御できないなら検査の後の状態は保証できないわけで、
どんだけ意味があるのか疑問ではある

2018/07/17(火) 17:47:09.52

>>663
>>666
>>667
レスくれた方ありがとう
やりたいこととしてはcountとpeekを駆使することでなんとか実現できそうだという結論になりました
キューに対してpeekすると、じゃあ今度はいつ削除するの？とかなりそうだけどもpeekでなんとかします

2018/07/17(火) 19:12:27.90

この本読み込めば中級者って本ないん？
独習C#新版と
実戦で役立つc#プログラミング
あたりですか？

2018/07/17(火) 19:14:26.70

BlockingCollectionはコレクションの要素が取れるまでブロックし続けるから、peekとか削除とか考えずに済むから楽なのにな
まあ>>670の通り他と連動してコレクションにとどめておく必要があるんだろうけどさ

2018/07/17(火) 21:31:50.07

>>672
プログラムは本を読んだから中級者みたいな世界じゃないと思う
年間に1000行程度のアプリを10本ぐらい作って3年ぐらいしたら中級かなって思う

2018/07/17(火) 21:58:58.79

コピペを繰り返していたら3年やろうが10年やろうが初心者のままだぞ気をつけろ

2018/07/17(火) 21:59:23.64

いや、今ならVRエロゲ一本作れば中級者

2018/07/17(火) 22:03:58.19

むやみに書くより良書を読んだほうがいい
読んだ内容を実践して身につける

2018/07/17(火) 22:10:31.97

俺は～の作り方的な
作り進めていく形式のがオススメ

2018/07/17(火) 22:19:09.18

～の作り方的な本は、言語が分かってない段階だと本当に手順を追うだけになってしまって何一つ頭に残らないからお勧めできない
まあ頭使わずに何かやってる気にはなれるから勉強が苦手でどうしてもモチベーションが続かない人にはいいのかもね

2018/07/17(火) 22:28:45.89

おらにも良書おしえい

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-Y8gp) · 2018/07/17(火) 22:28:56.55

>>674
結構ハードルが高いですね…

2018/07/17(火) 22:58:06.26

一番いいのは作りたいアプリがあってそれを作る。アプリ作りを通して色々考えることがでてきだろう。最初は一人よがりなプログラムになるかもしれんがそれが第一歩だな。

2018/07/17(火) 23:18:31.59

>>672
MSの公式ドキュメント

2018/07/17(火) 23:27:52.79

ここまで0冊

2018/07/17(火) 23:32:23.19

>>672
まずは独習でいいと思う
これで基本機能が理解できたら
Linqや非同期、マルチコア専門の教本もあるから気になったら読めばいい
これらは重要だし独習が終わればよく理解できると思う

実践で役立つ～はちょっとわからない

2018/07/17(火) 23:39:41.63

書籍なんて最近手出してないけどeffectiveって無いの？
C+やstlでは結構お世話になったけど

2018/07/17(火) 23:41:42.83

>>674
10万行の間違いだろ。

2018/07/17(火) 23:47:31.06

>>686
昔からあるぞ。
最近のだと、More Effective C# 6.0/7.0が既に出てて、Effective C# 6.0/7.0ももうすぐ出る予定。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-Y8gp) · 2018/07/17(火) 23:52:58.90

>>672
独習C#新版が終わったらレポートよろしくね

2018/07/18(水) 00:21:32.09

dotnet aspnet-codegeneratorってwindowsでしかうごかんの？

2018/07/18(水) 02:04:04.67

>>688
やっぱあるよね
感覚的にはeffectiveに書いてある内容がとりあえず理解できて実践しだしたら中級者なイメージ
上級者っていうとmvpクラスと同等の知識レベルとかになるのかなぁ
mvpもいろいろあって基準としては曖昧かもしれんが

2018/07/18(水) 02:09:13.63

1000行なんて時には1日で書く程度のアプリ10本作ったところで…
だからって10万行のアプリなんて、それほんとに10万行必要だったの？プラグイン1個居れたら数万行不要になるんじゃない？って気もする
そもそも行数で語る時点でおかしい訳だけど
プログラム未経験は別として経験者なら一言語の中級者になるのに3年もかけてたら上級者になる頃にはその言語消えてんじゃね？って思う

2018/07/18(水) 07:35:29.71

一時的にスリープのように任意のスレッドの処理を停止させて
別スレッドがある処理をしたら停止スレッドが動き始めるような形を作りたいです
waitforsingleobject以外に実現方法ありますか

2018/07/18(水) 07:37:13.37

>>693
なぜそんなことしたいの？

2018/07/18(水) 07:40:12.26

>>694
Aスレッド、Bスレッドがあって
Aスレッドはたまっているリクエストを非同期で投げ続けています
リクエストは一つずつ送らないといけない制約があるため
その応答が来るまでAスレッドを停止させたいです
応答というのがBスレッドの処理です

2018/07/18(水) 07:51:29.32

>>695
普通にasync/awaitじゃだめなの？

2018/07/18(水) 09:20:45.30

待機するAスレッドがUIスレッドとかいう状態でもなければ
それこそ関数直接コールでも良さそうなもんだけど

2018/07/18(水) 10:14:35.95

じゃあセマホ使えよ。

2018/07/18(水) 12:17:19.01

A案：リクエストのキューを投げる側ではなく受ける側に持たせる

B案：リクエストを投げるメソッドのデリゲートのキューをリクエストを受ける側に持たせる

2018/07/18(水) 13:53:18.95

会社クラスを作りインナークラスで部署クラスを作ったのですが、インナークラスの使い方として間違っていないでしょうか

なんかMS意図と違う使い方をしてる気がしておりまして

2018/07/18(水) 14:21:30.22

間違いです

2018/07/18(水) 14:39:45.10

IT業界は部署ごと社外に出向させられるとか日常茶飯事ですからね。

2018/07/18(水) 19:00:56.71

listviewを使って画像をドラッグした位置に挿入できるようなものを作りましたが、サムネイル表示(ViewプロパティをView.LargeIconに設定）だと移動後に一番後ろに来てしまいます
、どうすれば自由に画像を入れ替えれるのでしょうか？

2018/07/18(水) 19:50:12.60

>>692
＞1000行なんて時には1日で書く程度のアプリ10本作ったところで…

これも内容によるけどな
10本作る間に誰に見られても恥ずかしくないコードが書けるようになれば…

2018/07/18(水) 21:41:28.47

>>704
内容にもよるんだろうけれど、きちんと動くプログラムを１０本完成させたっていうのであれば、それなりに評価してよいと思う。

2018/07/18(水) 21:49:23.42

仕事の山越えたからと社内文章読んでたら我が社のコーディング規約にvarとLINQ禁止とデカデカと書いてあってて笑ったwww

2018/07/18(水) 21:53:50.99

就職ガチャ失敗おめでとうございます

2018/07/18(水) 22:21:17.43

>>706
LINQ禁止ってラムダ式使ったらだめってこと？

2018/07/18(水) 22:30:15.87

varだめってリテラシーならラムダもダメだろうね

2018/07/18(水) 22:41:34.30

短いコードのアプリでもちゃんと一般人の使用に耐えうるようになってるならいいだろう
機能的には十分でも無秩序にボタンが並んでるアプリは見ててつらい

2018/07/18(水) 23:09:23.95

コントロールそこそこおいたまともなアプリなら1000行じゃおさまらんやろ

2018/07/18(水) 23:29:19.34

>>706
C#の公式コーディング規約に真っ向から対立ｗｗｗ

2018/07/18(水) 23:39:58.45

ラムダ式禁止とかC#使う価値半減だな

2018/07/18(水) 23:43:15.56

λ縛りはBダッシュ縛りマリオぐらいキツイ

2018/07/18(水) 23:46:14.58

ｈ

2018/07/19(木) 00:18:15.44

varってスコープが決まってたりよく使うもんだと思ってるんだけど
違うん？

あとコンパイル時に推論されるから実行速度には影響ないって考えていいの？

2018/07/19(木) 00:29:07.38

>>716
明示的に型を示しても実行速度は変わりません

2018/07/19(木) 00:29:37.74

>>717
ありがとうございます

2018/07/19(木) 00:34:23.22

var myTable = new Dictionary<string, string>();
myTable.Add("Hokkaido", "Sapporo");
myTable.Add("Iwate", "Morioka");
myTable.Add("Miyagi", "Sendai");

//*1
var b = myTable.ContainsKey("Iwate");

if (b == true)
{
　　　　　　//*2
var s = myTable["Iwate"];
MessageBox.Show(s);
}

Dictionaryから特定の要素を探して、あれば表示するんですが
この*1 *2 をLINQを使って1行にしたいんですが、どうすればいいですか？

2018/07/19(木) 00:38:57.36

継承について
スーパークラスAに始まり
class B ： A
class C ： B
class D ： C
となった場合、
Dクラス内でAやBのクラスのフィールドやメソッドをを使いたくなった場合には
それぞれをインスタンス化をすれば使えると思いますが、
継承されていない場合はどうすれば良いのですか？
例えば、
スーパークラスX
class Y ： X
class Z ： Y
とい場合、class Aのメソッドやフィールドを使いたくなったときは、
どうやってクラスAを持ってくるのでしょうか？
継承をしなくても、そのクラスのメソッドやフィールドを持ってくる方法はありますか？

2018/07/19(木) 00:46:06.47

コンポジション

ZのフィールドやプロパティにAをもたせるだけ

2018/07/19(木) 00:56:15.63

>>719
LINQ は集合に対して使うものなので、その例だと必要ない

if (myTable.TryGetValue("Iwate", out var s))
{
　MessageBox.Show(s);
}

対象が複数あるならこう

var list = new[] { "Hokkaido", "Iwate", "Tokyo" };
var q = list
　.Where(x=> myTable.ContainsKey(x))
　.Select(x=> myTable[x]);
foreach (var s2 in q)
{
　MessageBox.Show(s2);
}

2018/07/19(木) 01:05:12.94

>>719
LINQ全く関係ないけど比較的新しいC#ならこう書ける
if (myTable.TryGetValue("Iwate", out var s)) MessageBox.Show(s);
どうしても単一ステートメントにしたいなら
myTable.TryGetValue("Iwate", out var s) ? MessageBox.Show(s) : DialogResult.None; とか
(myTable.TryGetValue("Iwate", out var s) ? (Action<string>)(x => MessageBox.Show(x)) : (Action<string>)(_ => {}))();
とか書けなくはないけど俺ならこんなの書いてきやがったらコードレビューで突き返す

2018/07/19(木) 07:22:53.40

>>696
awaitでは上手く実現できなさそうな構造でした

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.threading.monitor(v=vs.110).aspx
monitorクラスを使って実現できそうだなとなりました
ただこれのシグナルを投げるpulseとpulseallの違いがよくわかりません
pulseは変数で渡したオブジェクトのスレッドを、pulseallは渡すオブジェクトとか関係なくwaitで止まってるすべてのスレッドを動かす？

2018/07/19(木) 07:52:34.10

>>724
>awaitでは上手く実現できなさそうな構造
なぜ？

2018/07/19(木) 07:53:35.73

>>724
つまりProducer-Consumerだろ？
まさにBlockingCollectionのユースケース

2018/07/19(木) 10:16:19.48

Aそのものは非同期(バックグラウンド)で動く必要があるとして
そもそもBが非同期で動く必要性がわからん
かならず応答きてから次をよぶんだろ？

2018/07/19(木) 11:39:51.48

むしろ一番の疑問は、
＞リクエストは一つずつ送らないといけない制約がある

のであれば、キューを持つべきなのはリクエストを送る側ではなく受ける側なんじゃないか、
なぜリクエストを送る側に受ける側の都合に合わせる負担をさせるのか、
ってことだと思うけど、まあ話が曖昧過ぎてよくわからんね。

**719** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-H0hI) · 2018/07/19(木) 12:02:04.85

>>722
自分のコードだと野暮ったくて古い感じがしたんですが
out var　なるものを使ってすっきりさせるんですね

>>723
最近、ラムダ式やLINQを始めたんで↓みたいにメソッドチェーンで繋げたかったんですが
これだとやりすぎなんですねｗ

>> myTable.TryGetValue("Iwate", out var s) ? MessageBox.Show(s) : DialogResult.None; とか
>> (myTable.TryGetValue("Iwate", out var s) ? (Action<string>)(x => MessageBox.Show(x)) : (Action<string>)(_ => {}))();
>> とか書けなくはないけど俺ならこんなの書いてきやがったらコードレビューで突き返す

ありがとうございました

2018/07/19(木) 12:23:58.43

見やすくしたり行数減らす為の機能なのに一文に無理やり詰めたら見づらいだろうしな
LINQ使わなくても
;で終わらせた文を一列にずっと書き続けてたらなんだこいつってなるだろうし

2018/07/19(木) 12:45:19.73

MQ使えよ

2018/07/19(木) 13:14:15.48

varのメリットってなに？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-6Gsv) · 2018/07/19(木) 14:01:22.48

>>732
定期的にこのスレを荒らすメリットがある。

2018/07/19(木) 14:35:28.55

10年で1スレも消費できないムラダ厨がまた初心者スレで暴れてるのか。

2018/07/19(木) 15:40:49.42

>>728
送る側で待たないと仕事を溜め込んだ受け側が最悪死ぬか無視する様になるぞ。

2018/07/19(木) 16:09:05.04

>>735
意味わかんないよ

キューが満杯ならエンキューできないだけ。
そして、キューが満杯になるような事態が起こるかどうかは、キューを送る側受ける側
どちらが持つかという設計の問題とは何も関係がない。

送り側が持てばそんな事態は起こらない、などとはまったく言えない

2018/07/19(木) 16:13:58.11

共有メモリにFIFO作りたいのでサンプルコードください

2018/07/19(木) 19:27:54.48

>>737
基本的にスレチだな

2018/07/19(木) 20:33:54.32

>>737
マルチ乙

2018/07/19(木) 20:34:49.77

バックグラウンドジョブをメモリに置いて管理するとクラッシュした時につらいのでやめてください

2018/07/19(木) 23:06:52.57

>>736
少なくとも送る側が待てばたまらないし、待たすからには大元まで遡って待たせることが出来る。
受け側で貯めちゃうと、そんなコントロールすらできない。

2018/07/19(木) 23:10:07.57

>>737
MemoryMappedFileクラスで共有メモリを作って、そこにリングバッファを作れば良い。
サンプルコード? と言う名の丸投げは知らんw

2018/07/19(木) 23:16:09.86

>>742
ありがとうございます

2018/07/19(木) 23:24:45.38

>>741
何を言ってんの。
ちゃんと自分の頭で考えて言ってる？

キューの容量が100だとする。
リクエストが100まで溜まってしまうかどうかは、キューをどちらが持つかと関係ないでしょ。

スループットはリクエストの処理能力で決まるんであって、キューをどっちが持つかで決まるんじゃない。
当たり前でしょ。

送る側が待てばたまらない？
それは受ける側がリクエスト拒否したらたまらないと言ってるのと同じ

君の世界じゃ、バケツリレーの余分なバケツの置き場所を送り元におくか送り先に置くかで
バケツの輸送能力（単位時間あたりの送れる水の量）が変わるの？

変わるわけがないでしょ
頼むよマジで

2018/07/20(金) 00:04:31.35

>>721
ありがとうございます

すみません、コンポジションというのはどういう手法なのでしょうか？
調べてはみたのですが解説しているサイトが見つからなくて・・・

2018/07/20(金) 00:15:51.43

>>745
クラスのインスタンスをメンバ変数などに設定して持つ

2018/07/20(金) 00:16:43.45

配置計画
GOFはそちらを優先して説明しているが

2018/07/20(金) 01:07:34.53

持つと待つ
混ざりすぎじゃねぇの?
待つって言いたいんだよね?

2018/07/20(金) 06:49:01.24

きたです
https://i.imgur.com/F20EZn1.jpg

2018/07/20(金) 09:57:40.63

>>748
>>744の文中の持つは持つで間違ってないと思う

2018/07/20(金) 10:43:27.30

>>744
だから、貯め無い様にするには、送る側、更にそこに送る側、更に大元の送る行為を辞めされはいいって話。
わかる？

通信のフローコントロールの話と同じなんだよ？

2018/07/20(金) 10:47:52.01

>>751
まだ言ってるのか。

君の世界では
＞送る側、更にそこに送る側、更に大元の送る行為を辞めされはいいって話

これが可能かどうかはリクエストのキューをどちらが持つかに依存するのか。
キューをリクエストの受け側が持ったらそれは出来ないのか。
意味が分からないよ

何が
＞通信のフローコントロールの話と同じなんだよ？
だw
馬鹿過ぎて笑える

2018/07/20(金) 10:50:07.22

よそでやってくんねーかなクソカス

2018/07/20(金) 10:50:53.38

おまえ、目悪過ぎて呆れるわ。

持つなんて一言も言って無いだろw
待つだw マツ。

キューをどっちが持ってるかなんて話はしてない。

2018/07/20(金) 11:06:39.88

アスペルガーの人はひとつのことしか同時にわからないから
二つ話題があることに気がつかない

その話題は持つであってるよ

2018/07/20(金) 11:16:02.27

>>755
まあ普通は受け取る側に郵便受けが無いと受け取る人はいちいち局留めの郵便を受け取りに行かなきゃならないんだけど、まあ、それはどちらでも機能するからあんまり争点にはならないけどね。

2018/07/20(金) 13:07:56.71

バケツリレーの喩えでもスループットは変わっちゃうんだよな。
受け側に送信側が送信する総量より大きいバッファを持てば、スループットは水の入ったバケツを運ぶ時間に依存するだけで済む。
キューがそれより遅ければバケツを引き渡すために時間が余計にかかるわけだから、スループットは落ちる。
送信側にキューを持ったところで、送信側は送信処理に対して同期的に処理しないだけで済むだけで、そのキューからの送出がどんどん遅れるだろう。受け取ってくれないなら。

2018/07/20(金) 13:54:59.01

>>693,695「スレッドを協調して動かしたいです、制約あるんで」
凡人の回答「○○使えよ」
天才の回答「制約が悪い」