【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
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エスケープシーケンスやWin32APIなどの環境依存なものもOK そのような質問は必ず環境を書きましょう 半角空白やタブでのインデントはスレに貼ると無くなります コードを貼れる所 http://codepad.org/ https://ideone.com/ 前スレ 【初心者歓迎】C/C++室 Ver.102【環境依存OK】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509780815/ 今調べてきた。確かにwikiとかでもウォーニングってなってんな 発音記号もcの逆みたいのが使われている でも実際の発音を聞くと、あの方が近いぞ。まあどっちでもええわ 5chで発音ガーとか何回見たことか… なのでそういう奴が居そうなスレでは原語(warning)で書くのが基本 「文字列リテラル型」って表現はよくわからない。文字列はリテラルじゃないの? 文字列のリテラル型というのであればリテラル型でない文字列ってあるんだろうか? リテラルって何? 英語をやくしたら文字列って意味だろ。 即値というこれまた訳のわからない訳が出てくるからw A character literal is a type of literal in programming for the representation of a single character's value within the source code of a computer program. 「文字列リテラル」ってキャラクターリテラルのことだろうか? それなら日本語にすると「文字列」でOKと思う。文字列リテラルって文字列列ってことか? つまりA character literal literal **str のこと? char a[] = "abcd"; 左辺のaが文字列で 右辺の "abcd" が文字列リテラル のんのん \0終端の文字配列 で 文字列になねるー >>703 アッごめん。704は無視して。 リテラルって、堅物って意味のほうか? そうなんだ。 literalって頭が固くて融通が利かないって意味があるみたいだから、”abc”というように値が固定した 文字列って意味なんだね。 ということは char literal 'a' char literal "abc" int literal 0x111 ということか。 まちがってる char [] literal --> "abc" "literal"って「文字通り」ってことだろう。 ソースコード中に埋め込まれた、値そのものを表す記述のこと。 リテラル型という用語もあるが、リテラル型がいわゆる「リテラル」とは限らないので気を付けてな。 >よくわからんままキャストしたら警告が消えた〜〜っていうのはC/C++ の歴史で何十年も繰返してるので >古参ならうんざりするほど見てきた駄目なパターンだと思う。 >とりあえずキャストってのはほんとにやめて……。 void uprint( char * message); こういう関数って普通にあると思うが、そうすると uprint((char *)"abc"); こんなふうにキャストしないでwarnigを取る方法ってありますの? そもそも関数の定義の仕方が悪いって意見? C++ってcと混在一体で使うところに多大な メリットがあるわけで、cだとstringとか使えないし、どうすりゃいいのよ。 あっ、わかった。C++の場合はvoid uprint( const char * message); も作っておけばいいのか。 納得。 >>702 >for the representation of a single character's value a がついてるだろ。 つまりこれは1文字のことを言ってるんであって、複数文字ではないよ で、主語を見ると、A character literalってあるから、そもそもこれは1キャラクタのリテラルの定義 なので、複数キャラ、単語等のリテラルの定義は他にあるはず 書き忘れた a と、わざわざsingle もつけている charactor literalって命名は違和感あるな。 float literal 123.4 だぜ。 おかしいだろ。 float leteral なら"123.4"なら許せる。そもそもliteral使うところが おかしい。 英語にだってconstantって言葉あるんだから、constantをつかったらいいのに。ところがconstはconstant のことかと思いきや、read only 変数のことなんだよね。w 何がおかしいのかさっぱり分からん。 "文字通りの"という意味に囚われてるのかもしれないが、ソースコード上に123.4とあったらまぎれもなく文字通りだろう >>713 勘違いしてね? void f(char * message) void c_f( const char * message) のとき、 char *p = "abcde"; f("abc"); c_f("abc"); f(p); c_f(p); は全部警告なしで通るぞ。 問題があるのは、 const char *cp = "abcde"; としたときの f(cp); だけがエラーあるいは警告になる 2017の最新のVC++ >>717 リテラルという言葉に「文字列」的なイメージを持っているならそれはなくした方がいいよ >>717 さらに追加 言うように3や3.14を定数と呼ぶとしても、リテラルと呼ぶことを排除できないと思うよ。 例えばこうなる。 「ソース中に3や3.14などの定数を記述する場合は数値リテラルを用いる。 数値リテラルは8進数、16進数、10進数の3種に大別されそれぞれ以下の形式である」 など。 そうなの? TIのCCSってのを使いはじめたところだが、warning出まくりでいやになる。 TI独自の問題? それとも警告レベル下げてるんじゃない。 問題なしだなんてとんでもない。問題大ありだよ。 そもそもC++ってCompileが全く通らない。なんでこんなにいちいちエラーをだすのかと腹が立つ。w >>714 c でも c++ でも const char * 版だけ作っておけばいい >>721 >「ソース中に3や3.14などの定数を記述する場合は数値リテラルを用いる。 >数値リテラルは8進数、16進数、10進数の3種に大別されそれぞれ以下の形式である」 違和感あるのは俺だけ? 「ソース中に3や3.14などの定数を記述する場合がある。。 定数は8進数、16進数、10進数の3種に大別されそれぞれ以下の形式である」 このほうが自然とおもうが、、、 俺はこっちの説明の方がしっくりくるな。リテラルと定数は意味合いが違う。 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 定数_(プログラミング) >>725 一般的な意味での定数なら8,16,10進数に限らず3進数だろうが78進数だろうが好きに考えることができるけど、ここで8,16,10進数だと限定していっているのは、あくまでもC/C++の構文の要素である「数値リテラル」な訳だから、全く別の概念として明確に区別して考えた方がいいよ。 言語仕様のBNFとか見てくればもう少し理解できるようになるかも。 Wikiの説明はわかりやすいね。 でもconstのサンプルにはメッセージテーブルとかが良くかいてあるけど、ROM配置 じゃなくてRAM配置になるんだね。組み込みだとRAMが少ないから使えない。 constは役立たずというか貴重なRAMを消費する邪魔もの。 そういう話ではなく コンピュータサイエンスにおける「リテラル」の用法についての批判でしょ。 恐らくコンピュータサイエンスを学び始めたばかりの日本人が、 リテラルという用語を使い始めた英米の専門家に対して行う、 英語として不自然である、という批判。 >>724 組み込み観点ではそういう考え方はまずいんじゃない? なるべくconstは使わない方が良いような気がする。RAMが貴重だからね。 >>728 一体どこをどう読んだらそんな結論になるんだよ。 頼むから断定調で嘘を撒き散らさないでくれ a = a+10; の意味も分からない人も、受け入れろよ。 >頼むからまずはcの基本を勉強してくれ これが基本じゃなのか? 高度な質問をしているつもりはないが、、、 頼むからまずは基本に答えてくれよ。 まずVSなど他のC++はしらない。自分の感想はTIのCCSコンパイラについてだけ。しかし一般的に 組み込み系には通じると思う。 const 定義すると.bssに配置される。.bssはRAMである。組み込みマイコンではRAMとROMに分かれて いるがRAMは非常に貴重だ。ちなみに今使ってるCPUは4kしかない。ROMは256kバイトある。 constでメニューテーブルなどを書くのは愚の骨頂だろ。そもそもconstなどなければこういう間違いは起こらない。 故にconstは有害だ。 どうだ理路整然としてるだろ。 >>739 > const 定義すると.bssに配置される。 んなこたーない。 トイレは水を大量に消費する。 ここには十分な水がない。 よってトイレは有害だ。 constだけで飯が3杯食えるスレってあったよな確か。 飯一食1000円とすると、3杯で3000円。 constには3000円の価値があるってことだ。 しらべえによると、3文は90円だそうだから、早起きの33倍、constのほうが価値があるってことだ。 >>741 そういうトイレは有害だ。ただしい。 結局んところconstはリードオンリーの意味しかない。リードオンリーのテーブルを作るのであればconstexprを 使えばいい。 リードオンリーの変数って何か意味があるんだろうか? 先ずは変数でありながら変更できない のだから、実質的には変数ではない。本質的に存在自体が矛盾している。 たとえばリードオンリーであってもロックしたりアンロックできるのであれば意味がある。一旦ロックしたら そのまんまってのでは、録に役にたたない。 >>740 ん。それは矛盾するだろ。基本的にC++のconstは変数だ。だから初期値は代入する。 それ以後はアクセスできない。少なくともRAMに配置する変数だ。ということは言える。 .bssに配置されるのかどうかはリンカでコントロールできるのかもしれない。ROMにだって無理やり配置は 可能だ。そういう無理やりのことをいってるのではない。あくまで自然なありかたとしてのconstだ。 >>745 言いたいことはわかるが、チャンと説明してみて、自分の間違いに気が付いた方がいい。 変数じゃなくてもメンバはconstで修飾できるぞ。 変数のconst, 文字列リテラルのconst, メンバー関数のconst, 関数の仮引数のconst >>749 それは知らなかったが、その肝はなんなの? 結局はリードオンリーってディフェンスしたいって ことではないの? 物理的に書き込み可能ならリードオンリーにしてもディフェンスになんかならないでしょ。 ディフェンスするならライトプロテクト機能がどうしても必要だからね。 アクセスできないようにするには、Privateにして不可視にすればいい。これでディフェンスになる。 グローバルにさらしてなお且つリードオンリーにしておきたい変数がはたして必要だろうか? 必要性はないと思う。 具体的にどんな意味があるのよ。 >変数じゃなくてもメンバはconstで修飾できるぞ。 出来て何の意味があるのかということが知りたい。意味がないなら邪魔だな。 メンバ関数プロトタイプの後ろをconstで修飾すれば、その関数の中ではthisがconstなポインタになり、 その関数の中ではconstではないメンバー関数は呼べなくなる。 つまり、constキャストを使わないと、thisを変更できなくなる。 >>752 あなたの言葉を借りるとconstはコンパイル時に「ディフェンス」するので ランタイムで「ディフェンス」するよりも少ないコストで問題を発見できる これは意味があることだ 関数の仮引数の型をconstで修飾すると、対応する実引数は変更できなくなる。 ただし、その仮引数にconstではない引数を渡すことはできる。 const付ければ多分変更されない。変更しようとすると、多分コンパイルエラー。 struct X { void func1(); void func2() const; }; func1からfunc2を呼び出せるが、その逆はできない。 void func(const int& n) { ... } funcの内部では(constキャストしないと)nは変更できない。多分。裏技使えば出来るかも。 >>739 > 自分の感想はTIのCCSコンパイラについてだけ。 マニュアルで .cinit section を検索しろよ >>754 説得力がありそうな意見だが、残念ながら意味がよくわからないので一寸調べてみた。 2のことかな。 メリット 1.参照渡しに const 修飾子をつけることにより、引数の中身を書き換えないことを宣言することができる。 ポインタ渡しに const 修飾子をつけることにより、引数の中身を書き換えないことを宣言することができる。 2.const オブジェクトを引数にすると、そのオブジェクトのなかで呼び出せるメソッドは const メンバ関数のみ。 1はたしかにメリットがあると言わざるを得ない。 2は使い方次第だな。自分の場合はわざわざそこまで面倒なことはしない。 >>759 自分も最近しったんだが、組み込みで使うとC++は非常に効果を発揮する。(らしい。あまりできてない、、、) すくなくても、クラスやnamespaceを使えるだけでも大いに助かる。Cと滅茶苦茶相性がいい。 ごちゃ混ぜでもスパゲティでも何ら問題ない。 組み込みでは絶対にC++を使うべき。 >マニュアルで .cinit section を検索しろよ ありがと。検索してみます。 >>752 お前、ほんとド素人なんだよな しったか素人は単なる荒しと変わらんわ。 邪魔にしかならない >>746 君は何も知らずに妄想だけから判断して>>730 の考えに至ったわけじゃん。>>714 からの流れでね。 関数の引数を char* と const char * にしたときの違いは、 君が勘違いしている、ではなく、なにかを読んで知ろうともせず 自分だけの想像で決めつけているような「このポインタが定数(変更不可)かどうか」ではなく、 ポインタが差している char 値が変更不可かどうかなんだ。 で、 君の考えはおそらくここに書いてないものも含めて8割がた 間違ってるから誰にもそれを一々教えることは無理なんだよ。 だから本を読むとかして基本を学んで欲しい。 今の君は想像で英語に文句つけてるくせにアルファベットも知らない子供みたいな状態。 >高橋マナ著やさしいC++から始めたほうがよい。 C++は使い始めたばかりでよくわからないが、多重人格的で昔のC++と最近のC++が混在している 気がする。C++は糞って言ってる人は昔のC++をみていて、C++は最高って言ってる人は最近追加 された仕様を見ていると思う。 だからC++は基礎からやると駄目な言語だね。基礎は飛ばしてしまったほうがいい。 追加された仕様部分が秀逸だね。 だからあくまでも自分の意見だが「やさしい、、、、」ってのは寧ろ難解で駄目なのが多い気がする。 特にC++の生みの親が書いたような本が最も駄目だと思う。 ID:p/77GMIT もうこいつの相手をするのはやめよう。 単なる荒しだわ。 ここで終わり >>767 >君が勘違いしている、ではなく、なにかを読んで知ろうともせず >自分だけの想像で決めつけているような ここ表現が変か 何も調べてないんだから単なる妄想であって勘違いですらないということ。 >>767 だれも最初は子供だからね。 視野が狭いのであって、思考がまちがっているんではないというところに気が付いてほしい。 だから視野が広がれば正しい結論にいたる。 そして結論は761 >>768 C++は近年追加された仕様の方が複雑怪奇で迷走しているという意見もあるし、勝手な思い込みで基礎を蔑ろにするのはやめた方がいい。 constの理解についても、組み込みのCをやった経験に基づく自分の経験と思い込みを当然のものとして他人の話を聞くから理解が進まないのでは? RAMにおくかROMに置くかとかも本来はC言語としては未定義とか処理系依存な部分であって、組み込みにおける常識をベースにCの言語仕様を理解しようとするから齟齬が生まれるのだと思う。 >>761 でよかったのか まあ腑に落ちたようでなにより 組み込みだってconst変数がRAMに置かれるなんて常識は無いよ。この人の思い込み。 このスレにいるような低学歴知恵遅れは 引数だけでなくメソッドにもconstつけるべきというのすら分かってない クラスの引数にconstつける意味を分かってなさそうだからな セクション配置の話なのにメソッドのconst関係ねーだろ 意味わかってないのはてめーだ、いつものことだが bss セクションは、リンカの文書を見れば? メモリ配置と、文法のconst は関係ない。 基本的に、言語の文法と実装は、関係ない 実装は、JavaScript の文法に関係ない、DOM とか できる限り、const を使うべき! 使っても、マイナスにはならないから たぶん、Effective 本にも書いてある >組み込みだってconst変数がRAMに置かれるなんて常識は無いよ。この人の思い込み。 そのことを初心者にもわかるように詳しく説明してみてください。といっても解り過ぎている人には 初心者が何がわからないのかわからないとおもう。解らない人はどこまでもわからない。なので 質問を変えて差しあげます。 質問1.constは多用な機能がある。そしてその機能を実現するには最初の一回だけは書き換え 可能である必要があると思うが、もしconstをROMに配置してその機能をどう実現すればいいのだろうか? 実現不可能だとおもう。 このことが正しいならconstは当然RAMに配置されるのが常識だろう。いかがだろうか? 質問2.もしconstが一度も書き換え可能である必要がないとすれば、constはROMに配置 されるべきだろう。だからconstは必ずROMに配置すべきだというのが常識となる。この考えは どこがまちがっているだろうか? 質問3.質問1と質問2の前提はどちらが正しいのだろうか? 完璧な質問のつもりだったが、質問を書いてみて今初めて見落としている穴が分かった。 >>772 C++は低レベルの処理に向いているのだから当然のように処理系のハードとの接点が多い。 処理系依存の部分はC++でフォローできないというだけで、だからといって処理系を意識しないでいい ということにはならない。C++を使う場合には処理系を強く意識する必要がある。 >できる限り、const を使うべき! 使っても、マイナスにはならないから 処理系を強く意識するなら、こういう結論にはならないと思う。constは意に反してRAMに配置され得る。 組み込み系においては、RAMを多用すればすぐにRAMがパンクする。 constはいくつかのメリットがあることは解ったが、無条件に使えばやはり有害になる。少なくとも自分が使った 限りでは滅茶滅茶有害だった。 では被害を少なくするにはどうすればよいか? それに答えてほしい。 static const char* s_A; // -> BSS section static const char* s_B = "b";// -> Data section static const char* const s_C = "c";// -> Data section static const char s_D[] = "d";// -> Read only Data section static char s_E[] = "e";// -> Data section static char s_F[128]; // -> BSS section const char* s_B = "b";// -> ここで嵌った。これは.bssに配置される。 ID:mI2pOyKp = ID:p/77GMIT すいません、C++でゲームやGUIアプリなどを開発したいのですが メソッド抽出やクラス設計といったプログラム設計に関する書籍って どんなものを読めばいいんでしょうか?おすすめとかありますか? ググっても、プログラム設計の本があまり見つかりませんでした・・ デザインパターンに関するものはあったんですが もうすこし初歩的な内容のものがあれば教えてくださいm(__)m >>784 L'\0' はUnicodeだから、必ず2バイトなので、 0x0000 >>786 ワイド文字の内訳は未定義で、 Unicode になるとは限らないし、その大きさも決まってない。 2 バイトになって欲しいなら L ではなく u を使うと UTF-16 になることは保証されるよ。 >>782 挙げられた例でconstの付加によりRAM使用量が増えている例が見られなくて 「マイナスにはならない」が正しいように見えるんだけど、何を見て有害だと言ってるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる