Lisp Scheme Part41

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:05:28.62

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1426481152/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1483498849/
【GNU】スクリプト言語 Guile【scheme】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1239985829/
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/
Lisp@UNIX版
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1019926525/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:17:58.77

hy一時期話題になったけど今は誰も使ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:00:17.62

春頃にLispマシンの話題になっているが、
TAOのコードは結局Public Domainに出来ないのかな
https://www.nue.org/nue/tao/celis/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:09:55.40

だいぶん昔にjaistでtaoのイベントがあったが同様の質問が出たが権利問題が解決できないらしく関係者にさえ配布できない状況らしい
lispの勉強会で遭遇した人の話なので風の噂レベルでスマンがガッカリしたのを思い出した．エミュレーションもデモしたらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 06:20:35.31

quickdocs復活してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 20:50:21.97

Scheme版のcl-ppcreは何処いったんだ？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/09/07(火) 21:18:49.39

>>461
srfi-115

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:25:34.83

政治闘争で頻繁に互換性ないアップデートを繰り返して死んだ
hy

次はclojureで同じ政治闘争が始まりそうという噂が

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/09/10(金) 17:54:13.80

hy くらいの新興処理系でどんどん変更が入るのは普通のことだと思うが。
つってももう登場から 8 年なのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 14:53:00.01

>>462
いやそこにある実装は知ってるけど必要なのは>>461
もしかして自分で変換して使ってたのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 20:38:39.26

スレに書き込む前に妄想と現実の区別がついていることをよく確認しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 21:45:04.20

自分で変換した不確かな正規表現ライブラリなんて使いたくねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 23:37:54.18

いやそれは移植元にテストケースがあるからテストが完走すればだいじょぶっしょ
しかしそもそもschemeにもpcreライブラリは沢山あるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 04:41:28.63

妄想も噂も似たような言い換えみたいなものなのに
何でそんな強い口調で言い換えを強要してくるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 04:43:02.67

何でそんな強い口調で言い換えを強要してくるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 00:32:04.26

()に包めば言い換えないでも柔らかさを演出できる
()はすごいのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 02:34:55.53

465から別の話題になってて468まででひとつの会話の流れ．
つまりお前が勝手に被弾してるわけよ‥

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:32:28.90

クオートしてエバらなければよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/09(土) 23:58:58.03

sbcl2.1.9 windows版(amd64)入れてみたけど今まで起動直後に表示されてたWARNING(win版はスレッドまわりが壊れやすいけどそんなの対応してらんない！みたいなやつ)が表示されなくなって地味にうれしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 10:54:30.08

スレッド周りはpthreadのエミュレーションを自前で実装してたのを、直接Win32のAPIを呼ぶようになった
コードが一気にシンプルになったし、その時にバグの修正も行ったのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 23:14:45.49

hhk限定モデル注文した
これでlisp書きまくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 10:04:04.19

[ )* ]
このキートップを作って売ったら儲かる！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 15:30:13.66

()と［］は入れ替えてる
スペースカデットの模造品とかないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 06:28:29.94

roswell環境で.roswell/local-projects/が認識されないんだけど原因分かる人いない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 23:37:15.25

roswell emacs

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 20:25:25.48

roswellは複雑すぎて分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 11:59:55.55

LISPマシン
https://youtu.be/4c8qJGlG9Ik

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:08:54.18

quicklispとかroswellとか、全部一体化されたら使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/08(水) 02:22:37.34

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1333015632/688

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/15(水) 14:51:19.13

Lispworks 8でた！

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/12/15(水) 16:19:54.21

Chicken Scheme 5.3.0 が先月リリースされてたのに気づいてなかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 20:20:58.46

Lispworksのpro版購入してる人いますか?

＿ · 2021/12/27(月) 16:17:35.40

Release of LispWorks 8.0
http://www.lispworks.com/news/news39.html

LispworksってSBCL みたいなSIMDサポートありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:09:52.29

週2日出社、週2日在宅の週4日勤務が最高の働き方だと提唱したい

週休3日制になったら給料を減らされる？？そんな考えだからいつまで経っても貧乏なんだよ...

サラリーマンが副業でプライベートカンパニーを設立するメリット

Webマーケターに転職して、セミリタイアを実現させる方法

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日頃から副業をやっておくことの重要性を再認識しよう

【驚愕】5人に1人は本業よりも副業収入の方が多いことが判明w　本業よりも稼げる副業とはなんなのか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:20:39.96

家でゲームやってる方が100倍楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/28(火) 14:24:25.81

Gauche 0.9.11 リリース

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/29(水) 00:16:33.25

>>491
でも来年も1.0は出ないんでしょう？

＿ · 2022/01/04(火) 06:23:02.11

>>491
Gauche 0.9.11-p1 リリース
Windows での問題修正のみみたい。

>>492
1.0に向けての作業入られているようだけど
今年中に出るかは判らんなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/04(火) 09:25:24.58

>>492
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1426481152/471

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/04(火) 18:09:56.39

>>494
それでも1.0はやっぱり大きな節目じゃないかな
それでなくてもマイナー言語を採用する
障壁は大きいのに、まだ安定版じゃ無い、
とか難易度が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/05(水) 01:55:05.36

1.0 で Stabilize と書いてはいるが、別に現状の動作が不安定で落ちたりするという意味じゃなくて
API の試行錯誤とかをやってたのを 1.0 では「とりあえずの」決定版にしようねという話であって、
後にもたまには大きな変更だってあるだろうし、そのへんの感覚は番号だけ見てもわからんのだよな。
むしろメジャーバージョンが変わった直後は不安定という通説もあるし。
メジャーバージョンがクソデカでも信用ならんものなんて腐るほど見てきただろう？

心理的な障壁というのはわかるんだけど、逆に言えば気分の問題でしかない。
検証した上でやっぱりアカンとなったならしょうがないんだけど、
バージョンナンバー「だけで」判断してるのならよい態度ではないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/05(水) 09:05:38.61

1.0をだしたら、これまでできなかったあんあことやこんなことをやってみて、がんがん不安定化させるということだよね。もう飽きたからメンテナンスフェーズにはいるじゃないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/08(土) 17:42:20.32

Gauche は作者自身が仕事で使うための道具でもあるから
万人向けではない方向にデザインされるということはあるかもしれんが、
(まあそもそも Scheme が万人向けではないが……)
常に作者によって使われているので大きく壊れることはたぶんあんまりない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/09(日) 03:10:06.49

forkすりゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/09(日) 09:17:46.18

無理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/09(日) 19:19:41.13

gaucheはr7rs対応したときに2.0になっていてもよかったのではとおもう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/10(月) 19:38:26.99

俺はscmは遊ぶ用だけどguileがいい感じ、イントロスペクションがつよいので掘って遊べる

まだまだあんどきゅめんてっどなelモード探索も楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/15(土) 20:48:11.65

今度のMSXはCとLispとPythonが動くんだぞ
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220113106/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 15:41:52.89

ことしのlisp的抱負をひとつ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 17:06:35.43

>>504
今一度！
3度目の挑戦ですが、sheme 手習いを読む、読み通す！！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 22:33:47.36

同じく
あと、リスト遊び読む

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 22:57:05.20

あくまで個人的感想だが、そういう風に勉強のために勉強するみたいなのは結局は上手くいかんのじゃないかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 23:41:32.77

じゃあ、GAFAを超えるものを作るために勉強する！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/17(月) 05:54:03.53

>>507
仕事で使えば直ぐに覚えられるね
だがSchemeの仕事は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/17(月) 10:07:54.20

成果物として作るんでなくてもちょっとした前処理程度のことをするときに使えばいいよ。
使い捨てるものを何で作ろうが文句は言わせん。
プライベートで使うんでもいいしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/17(月) 10:10:54.91

ツール類は自分の慣れた言語で作ってしまうw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/17(月) 10:32:49.23

俺は Scheme が一番慣れた言語だから……

こういうのがニワトリタマゴってやつかね。
慣れるために使いたいのに慣れてないから使わないってのでは
何も進まんでないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/17(月) 22:29:08.40

scheme使いなら自作の処理系の1つや2つは持ってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/18(火) 01:32:42.02

いいえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/18(火) 23:30:17.32

黒板とノートという万能処理系なら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/19(水) 12:17:51.13

なにか作ろうと思うと結局cffiでcライブラリを呼び出して使ってるので、糊みたいな使い方しかしてないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 02:19:42.06

Ruby でも JavaScript でも Python でもだいたいそんなもんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 19:02:36.89

scheme修行読んだら処理系書けるかな？
ちょっと読んでちっともわからなくて挫折したけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 21:08:50.31

処理系作りたいなら下手な本より既存の処理系のソース読みまくるのが近道

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/22(土) 21:58:31.48

俺の気持ちを代弁してくれてたポエム
https://gist.github.com/phoe/7d24bdb1f2be76a02fecba8cfecbef38

＿ · 2022/01/24(月) 12:23:44.52

>>520
斉藤由貴バージョンの
夢の中へ
が脳内再生された。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/24(月) 20:39:39.47

ちゃんとエンドユーザー様までデプロイするのはめんどいのは確か

グラフィックス叩いたりするライブラリに依存するのはやむ無しだけど、純lispなライブラリはライセンスの許す限りスニペットに切り出して同梱してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/24(月) 21:07:29.09

継続が凄いって話は、かれこれ10年くらい聞いてたんだけど、結局は限定継続で十分だよね、
限定継続もあんまり応用ないね、って感じに落ち着いたのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/25(火) 11:38:40.17

継続が凄いってなんだよ
継続ベースのlisp実装をschemeと言うのだから、そういう意味では凄い応用例だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/25(火) 12:33:26.79

非限定継続ってjmcのambとかが該当するのか？
動作としてはバックトラックするだけだから特に継続概念が必須というわけではないけど、なんか楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/28(金) 01:56:11.96

形式定義できるのが継続の便利なところなんだよ。
バックトラックするだけとはいうが「バックトラックってなに？」というのを突き詰めていったときに「継続をこんなふうに受け渡してるでよ」と言えるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/28(金) 23:35:03.31

でも実際はambはただの愚直な探索だから遅いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/28(金) 23:54:45.12

原理的にはバックトラックと同じ速さ。
それが遅いというのならバックトラックでも遅い。
バックトラックより速い方法があってチューニングの手間をかけていいならそうすりゃいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:03:16.04

>>522
久々にscm書いてみたんだけどsrfi1とMITとr6rsでfold, fold-left, reduce fold-right, reduce-right(とそのpair-版)が初期値の畳まれる位置や引数の左右スワップとか違ってて混乱した

とっくに誰かやってると思ったけど今後の為に:initial-valueと:from-endを取るcl式reduceを移植しました…

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/02/09(水) 12:14:56.74

scm はキーワード型がないけどキーワード引数をどういう風に渡すの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:36:09.65

restに'symb突っ込んで泥臭く拾ってます
srfiにちゃんとした機構あった気がするけど、小道具レベルで依存はしたくないので

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/02/09(水) 23:48:43.20

ところで scm を使うのはなにか理由があるの？
単なる好みならそれはそれでいいんだけど
このスレで言及される Scheme 処理系は Gauche, Racket, Chicken あたりが多いので
scm 使いは珍しいなーと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 00:36:07.94

guile使ってるけど#:で自己評価シンボルになるな
よく見かける:の方はデフォルトで有効じゃなくて、オプション切り替えだったり

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/02/10(木) 11:27:44.77

Guile のキーワードはシンボルとは別の型。
(symbol? #:foo) は #f を返す。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:51:58.38

CLの掟とか知らないから名前付き引数はマクロでシコシコやってた思い出

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:52:38.10

https://www.meti.go.jp/press/2021/03/20220322006/20220322006.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:07:01.10

Lispエイリアンｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/23(水) 05:57:57.32

ほんまや

＿ · 2022/04/03(日) 20:41:08.96

LLVMベースの Common Lisp Clasp が1.0 になったよー
https://github.com/clasp-developers/clasp/releases/tag/1.0.0

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 01:15:26.65

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 15:23:18.85

>>539
新興？処理系もまだ増えてるのね
良きことだ

**でーちゃんじゃないけど** · 2022/06/25(土) 21:10:35.30

github.com/Soldier-B/ns.js/blob/master/ns.js#L3

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/26(日) 13:26:40.20

さとばん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:52:23.10

svigiはなんて読めばいいの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:52:44.37

木曽路的な

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/11/07(月) 13:59:37.65

>>544
アイスランド語で括弧の意味だというのはあのキャラの作者が発表している公式な情報だから
Wikipedia でアイスランド語の表記から調べてみた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E8%AA%9E%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
たぶんこの場合の g は英語でいうところの y みたいな発音。
あえてカタカナで表すと「スヴィーイィ」みたいな感じ。

アイスランド語の辞書サイトで音を聞いてみた感じでも外してないと思う。
https://islenskordabok.arnastofnun.is/ord/40650

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 16:54:40.26

>>546
ありがとう
音素と発音記号は手堅いね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 20:41:51.67

>>546
ここでアイスランド語が言及されるとは驚きました、アイスランド語は実に濃ゆい言語ですね
教科書（Johns Hopkins) を買ったけれども、当然 1 ワードも読めませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 12:44:02.44

「命の輝き君」がマンホールの蓋に　　轢死体と見分けがつかなくなってしまう [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670487647/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:42:17.07

schemeはじめましたなんだけど
[lisp1.0+]label, [cl]labels = letrec + let name
[cl]flet ((f (args) fletbody)) body = let ((f (lambda (args) body)) letbody)
って理解でいいの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2023/01/08(日) 17:21:31.97

おおよそ似た雰囲気では書けたりするのかもしれないけど
単純に対応してるわけじゃなかったりもするからいいかどうかは状況によるんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/08(日) 18:49:11.56

まんまじゃね？
とりあえず(macroexpand 'sb-int:named-let)はそのまんまlabelsに展開されたのでお試しあれ
どの処理系でも似たような定義が大体あるはず

1958年のオリジナルlispのlabelは、scheme界隈ではlet1という名前で見掛ける
当然だけど、ローカル定義が一つなので(自明には)相互再帰はできない

触って気付いたけど
(flet ((cons (a d) (list :cons a d))) (cons :a :d))
; (:CONS :A :D) clisp, sbcl
; (:A . :D) ecl

eclのこれバグ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 03:51:35.47

触ったことないのでeclがどの程度cltl/ANSI/clhs等の標準をリスペクトしてるのかも分からないのだが
とりあえずgoogle play storeからeclのandroidポートらしいeql5 replを入れてみた

(list ;; attempt to shadow cl:cons
(flet ((cons (x y) (cons y x)))
(cons 'co '?ns))
(let ((cons (lambda (x y) (cons y x))))
(funcall cons 'co 'ns)))

((CO . NS) (NS . CO))

fletは謎挙動だね…
* shadowしない名前(xcons)ならok
* (flet ((cons (x) (1+ x))) (cons 42))がアリティ不一致で怒られる
から推測するに、普通cl packageの関数なんて弄られないだろうと踏んで、関数の名前解決を手抜きして最適化してるんだろう

値の名前解決は特に弄る意義もないので、scheme風にlambdaをletで値として束縛して呼べば問題ない
clを名乗る以上はオプションで切れるくらいの配慮はあるだろうから、eclにこだわるならマニュアル読んでみては

少なくともclhsはリスペクトしてないね
...flet can locally shadow a global function name, ...
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/s_flet_.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 16:15:24.76

　　 |　　彡⌒ミ
　　　＼ (´･ω･`)名前のシャドウ化辺りって自分で処理系実装した子はわかると思うけどハゲる要因だから絶対関わらない方がいいと思う
　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　し＼:::

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 16:36:52.10

eclは有名だけど、embeddableの名前通りの用途で1MBちょいな処理系だから、そういうものと割り切って使うべき

funcallが冗長ならletのbodyにfuncallをconsするだけのmy-fletを作ればいいじゃない
(さらなる災禍を招きそう)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 16:57:44.09

eclのlocked packageなる概念やcompile-timeの意味論に関連しそうなissue
2 yeas agoだけど
https://gitlab.com/embeddable-common-lisp/ecl/-/issues/574