Lisp Scheme Part41

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:05:28.62

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1426481152/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1483498849/
【GNU】スクリプト言語 Guile【scheme】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1239985829/
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/
Lisp@UNIX版
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1019926525/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 03:45:37.49

Cバックエンドで配列のviewをサポートしてるなら究極的には言語/処理系ではアルゴリズム瑕疵が無い限り有意な差はないよ
ただし最速言語Fortranを半分程度使うNumpyにも優位性はある
gccはじめ同じILにコンパイルされても配列多様コードでにおいてCより数倍は速い

ただしNumpyは書き方に細心の注意をしないとユーザの預かり知らぬ所で勝手にディープコピーする大きな罠も
そうした不透明性が嫌い

明示できるCLのFortran実装を待ち望む

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 03:58:24.79

>>671
clの明示性といえば、:rehash-size :rehash-threshold等で個々のハッシュテーブルまでチューンできるのがいいね
配列なんかよりハッシュテーブルの方がリハッシュコストが遥かに高い

動的言語のリハッシュは知る限り全部処理系任せか、サポートしていてもインタプリタのコマンドラインオプションで一律にしか変えられない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 06:50:07.08

>>671
>ただし最速言語Fortranを半分程度使うNumpyにも優位性はある
>gccはじめ同じILにコンパイルされても配列多様コードでにおいてCより数倍は速い

この部分、Fortranで配列多用したらCより数倍速い的な意見なのかな？
1ミリも分からんので、詳細求む

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:04:34.92

>>671
言語/処理系で有意な差はないと言ってるのに、Cより数倍も速いって、矛盾してるぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:32:59.07

>>674
何の根拠も無く「数倍は速い」なんて言い出さないから
>>673に対する>>671の回答には期待しているw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:39:03.37

中間言語が同じならコーディングの瑕疵は人間工学的な問題
Cは宣言が貧弱でin/out、純粋関数、エイリアスの有無は推論頼りだから失敗すれば死ぬ
ただ最近はrestrict宣言付けて回るなら重なるか推論不能な配列のエイリアス有無も指定可、難解だけど
一方で参照渡しのFortranはtaraiベンチで推論失敗すればデリファレンス地獄で死ぬわけだけど、これ解消する宣言あったっけ？

むしろ宣言無しのナイーブなコーディングなら数倍どころでは済まんよ
ランタイムの重いclは比類なき宣言の豊富さで静的言語にまで迫ろうと頑張ってるわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:50:11.63

パフォーマンス志向でarrayとdeclareまみれのclはlispっぽさが失われるのがつらい
何でも出来るのだと前向きに考えてゆきたい…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:53:02.96

>>671,676
話逸らさんで良いから
Fortranの「配列多様コードでにおいてCより数倍は速い」コードを出してw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:00:49.14

ゆる「コンピュータ科学」ラジオなので、集合論でもいいだろｗ
マウントしないと気が済まんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:15:54.71

どのレスがマウントに見えたのか知らんけど
集合論なんてAppendixか記号一覧でサラッと確認して本題を進めるのに
集合論のブルーバックスを読んでシッタカウンチクを語る方がマウントに近い行為だと思うけどw

まさか公理的集合論とその形式的手法をガッツリやるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:20:30.61

そんな訳ないかw
単純に集合論とか圏論は逃げ
(研究者じゃない限り)コンピュータ科学は実践を伴ってナンボの世界なわけで
そこのレベル低そうな人にウンチク唱えられても何か可哀そうで娯楽にすらならん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:42:47.75

痛い人だｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 15:03:16.41

痛レス追加w

プログラミングにおいては、学問的基礎はそこそこにしてドンドン先に進んだもん勝ちなのよね
学習の初期段階から集合論(動画内ではタイプ理論も)に油売ってたら(逃げを通り越して)脱落かと
ユーチューバーが視聴数稼ぎの為に手を出してるのを差し引かないとね、初学者が真似したら破滅

みんな母国語を話せるでしょ？言語学なんて知らなくてもw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 15:11:29.44

逆に数学ちゃんとやらないからLispでつまづいてイライラするんだろうな
そういう奴は20年後も進歩してないと思う（俺のことだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 17:04:25.48

でもまぁ左は慶応情報工学、右は数学が得意と言ってるし集合論は楽しみではあるな(他意は無い)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 17:51:51.96

集合論もゲーデルもコンビネーター理論も入門レベルは理解したい
と思い続けて10年w

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 17:53:00.51

そんなことよりCentOS8入れてみたらGuileもEmacsも入ってなくてブチ切れそうなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 19:17:47.96

Lispは母語じゃないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 08:49:18.26

>>686
Lisp本ではないが論理学の問題集みたいな一般向け書To Mock a Mockingbirdの後半がみっちりコンビネータ論理に充てられててオススメ
手計算させて解法と答えも章末に載ってて取っ付きやすい入門

そのままdefunしてアプリケーティブに動かしたり、簡約パーサも数個の基底コンビネータの書き換え規則をcondで振るだけの自明な10行
かなり遊べるおもちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 11:41:44.03

>>689
ありがとう
ものまね鳥、積読になってる😅

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 12:46:54.23

右の人、集合論を勉強すると見せかけてゲーデルエッシャーバッハを持って来ると期待してるw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 13:18:37.46

左「やっぱりあなたLispやってますよね？」

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 13:59:54.08

>>690
まじかー𓃠
愛読しろにゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/16(火) 16:09:54.43

>>693
す、するにゃ汗

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:57:15.08

>>652
acl2.lispもたぶん参考にしてるかもだけど
On LispにもANSI CLにも載ってないのを集めた utx.lispってのもあるよ

念の為

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:59:42.84

探してみた、一番下にリンクある
http://web.cecs.pdx.edu/~mperkows/CLASS_ROBOTICS/lisp-source.html

他にもなにやら面白そうなコードが色々

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:12:02.72

>>670
性能は知らんけど丁度>>696にニューラルネットのコードがあったよ、とコメントしておく
NEURAL NETWORKS.
PERCEPTR.CL Perceptron.
BACKPROP.CL Backpropagating Neural Net.

書かれたのが30年前で特に最適化してない短いお手本コードだけど、今時のAI向け言語とどの程度性能に差が出るだろう？ちょっと興味ある

他言語も得意で暇な人ベンチしてくれないかな（）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/24(水) 12:34:02.33

Gauche 0.9.15
https://practical-scheme.net/gauche/download-j.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/24(水) 19:33:42.07

お前がやるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/29(月) 00:40:58.99

Lisp系の本あるある
Amazonで検索してレビューを見ると、kaizenのしょうもないレビューが付いている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/29(月) 03:32:03.71

(())なーんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/29(月) 20:53:10.33

閲覧者にとってどうでもよすぎることしか書かないゴミレビュアーなんだよなkaizen
「読んでませんが」「一行もかけてませんが」「どういうものかわかりませんが」
けれど、「昔のAI業界知ってます」というね
片っ端から違反報告したろか

**882** · 2024/07/14(日) 23:11:15.21

いつの間にやら5ch CLスレが無くなってて書き先がないのでここに書いちゃう。

3年前、 5ch CL スレで出てた話題 ( https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1411307361/925-933 )を見てたらClozure CLのバグを発見して、 Clozure CL に Pull Request 出した者です。 ( https://github.com/Clozure/ccl/pull/362 )
結局あれからずっと放置されてたんですが、昨日になって急にコメントされました。
曰く、「最近になって報告された Issue を直すためにやって変更により、この問題は直ったんじゃないかと思う。」「この３年前の PR を見とけばよかった。」とのこと。

いや本当に見て貰いたかったよ・・と思いつつお礼のコメントしておきました。5chのLisp関連スレを Clozure CL のどっかに刻めるかなと思ったけど中途半端に終わってしまった。すまんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/21(日) 16:52:31.51

> あれからずっと放置

Clozureはバグ修正どころか存続の危機という状況だった(今も？)のでやむなし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 19:56:51.72

このスレを開くような変態野郎には関係ないがLisp自体も言ってしまえば存続の危機だけどね
Lisperが勝手にライバル視していたXMLも結局Web界隈では嫌われてるし
嫌われデータ表現で嫌われデータを操作するLispが嫌われるなんて当然の帰着といっても過言ではないでしょうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 20:54:02.96

>>705は変態野郎ということだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 21:57:46.50

煽られて即レス返すような真性変態野郎には及ばないがな…
まあ雑談しようや
恐らくタグ付きデータ表現を最初期に意識してたであろうLispを世に放ったJ.McCarthyは原初変態ってところか
ところで詳細は知らんが当時で言うAIと今の実用？AIは目的は似ていても手法が全く違う気がするんだが
やはりこの世界はスピードこそがパワーなのか？と2度目の悟りを迎えたLisperは多いんじゃないの？
スピードの前にはもはやLispとか関係無いじゃね？とか今はそういう感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 23:35:12.89

>煽られて即レス返すような真性変態野郎

ID:nvGW+kC/ のことだな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2024/07/26(金) 23:38:45.14

>>707
文意を読み取れない。
なにか前提の説明が欠けているんじゃないかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/29(月) 20:42:01.60

webasmのS式に活路を見出そう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/30(火) 09:51:17.53

標準規格から30年経過して改訂もなしのCommon Lispは存続の危機とかいうのも超越してしまったように思える
sbclもquicklispも細々とやっていくだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/30(火) 18:26:26.48

最も変態なのがマシン語
最も変態から遠いのがLisp
平均がマシン語寄りなのでLispが変態に見られてしまうが
安心しろ、それは認知の歪みだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/30(火) 19:37:30.88

コードとデータが同じ形式でデータと同じようにコードを操作できる特性は変態と呼ぶに値する
脳神経モデルのAIが主流の間は出番ないけど遺伝子モデルのAIが主流になれば復活しそう
一時期流行った進化的アルゴリズムとか最近聞かないけど息してるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 04:59:08.81

勉強しろよ、おっさん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 07:17:05.17

car, cdr, mapcar, cadr etc. まあこの辺は慣れで覚えられた
でも mapc, mapcon, mapcan ... この辺は無理
廃れつつあるのの当然だね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 14:39:20.28

コード書かないコンピュータ雑学博士みたいなおっさんが活躍できたのは情報が少ない時代だったからで誰でも好きな言語でOSS活動できるような現代には無用の存在なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/07(水) 15:13:02.20

>>703

CL スレ無くなってなかったよ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1624937701/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/09(金) 22:25:05.47

それでもLispの悟りを味わうためだけにでも勉強する価値はあるってレイモンズが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/10(土) 20:00:37.82

ここの住人のように書籍を先生にひとりでLisp書いてる還暦手前の人間には信じられないかもしれないが, common lispにはコミュニティが存在する. これが2024年のCommon Lispサーベイだ.
https://news.ycombinator.com/item?id=41206465
なお, racketもアンケートを実施中だ.

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/11(日) 08:19:43.51

この手で一番知りたいアンケート回答者の年齢について何も言及がない時点でお察し

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/12(月) 00:13:23.88

お察しのところもうしわけないが, プログラミング言語コミュニティのサーベイでユーザーの年齢層集計してるとこどこもないっしょ.

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/24(土) 00:38:59.98

貴重な趣味仲間なんだから仲良くしろ老人ども

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/31(土) 07:41:36.68

おはようございます
貴重でもないし
趣味でもないし
仲間でもないし
仲良くすることもありません

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/02(日) 08:13:35.15

SBCLはコンスタントに更新しててすごいなって。
たまに破壊的な変更をやらかすが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 15:49:29.78

racketもコンスタントに更新してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/08(土) 07:16:48.57

The Landscape of Lisp

https://churchofturing.github.io/landscapeoflisp.html

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/08(火) 17:02:32.68

>>723
じゃあお前は来なくていいよ
一人でチラシ裏に書いててくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/30(水) 20:58:31.60

https://qiita.com/Yudon66/items/5298883524fe4c19be7d
これみたいにプロジェクトオイラーでlisp勉強してるやつおる？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/04/30(水) 21:17:37.74

そういう題材は数学的な部分で引っ掛かって前に進まなかったりしそう。
言語の練習ということならやること自体ははっきりしてるような題材が良さそうな気がしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/01(木) 15:54:19.52

M.Hiroi's Home Pageってどうなん?

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/05/03(土) 15:02:51.87

ええんちゃうか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/04(金) 19:22:30.97

>>730
典型的な比較言語学者っぽいけどlisp関連（cl/el/scheme全部あったかな？）はまあいい
章立てがグッチャグチャだけど本人の趣味かパズルの例題が多くてそこはやってみる価値あり

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/06(日) 09:51:20.77

>>728もそうだけれどlispはパズル系は素直に書けていいものだと思った（特にcl）
マルチパラダイムだから色々な方針の実装も楽しいぞ
なんなら定番(場合によっては実装が提供される)であり、論理プログラミングのPrologのcl実装も山程あるからとても素直に解ける

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/08(火) 19:29:01.07

俺がAIに書かせまくってる論文
https://ja.wikiversity.org/wiki/YOYU%E8%AB%96%E6%96%87%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/08(火) 20:48:49.34

おまえらも見習ってAIでどんどん妄想を形にしろよ
これからは論文は読むんじゃなくて生成する時代

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/08(火) 21:23:04.28

ifは関数としては書けない、ifはマクロでしか書けない、有名な話だ
ifを関数として書くとしたらthen節とelse節を関数のポインタで渡すことになる
もちろんそれでは美しくない
そこでthen節とelse節をインライン関数として渡すという手がある
これならば節は関数呼び出しでなく同じレベルに展開される
さらにif関数自身もインライン関数にしてしまう
すると制御構造のifとそっくり同じものが手に入るのだ
ここにインライン関数と制御構造は美しい等価関係で結ばれるのである
LISP系の言語でこの最適化を自動でやるのがファーストラムダである

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 00:29:24.00

半世紀以上前に研究されてたようなことを今考えているのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 01:41:00.59

どのへんが既出なんだか教えてほしいもんだがまあいいや
これはテイルコールみたいにファーストラムダの最適化も必須にしませんかという提案だ
それが実現すれば、内部的に無名関数を呼ぶことで実装されていた制御構造が軒並みその最適化にかかる
「C言語が中括弧を開くような感覚で関数を呼んじゃう」というのはLISPの本当に欠点らしい欠点の筆頭だから、
それが改善されればLISPの使い道が違ってくる可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 02:37:47.51

>>736
それをスペシャルフォームというのだが…
無知は何でも楽しそうでいいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 04:41:41.15

>>739
スペシャルフォームでもなくマクロでもなく
普通の関数として書いてしまえちゃうだろって話
そのために必要な道具立てはインラインクロージャのみ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 09:01:01.99

わからん。コンパイラ頑張ります宣言ではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 09:07:00.67

AIと壁打ちして「理解」した内容を妥当性の検証もしないまま書き込んでそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 09:37:43.40

ファーストラムダというのは

((lambda

この形のこと
つまり、lambdaを呼んで返ってきた関数オブジェクトを即座にもう一度呼んでる
このときに関数呼び出しをせず、インライン関数として展開してしまう
もちろんスタックフレームは作られない
letだとかwhileだとか、実質的に制御構造に過ぎないものは軒並みこの形をしている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 12:22:27.67

742
最近そういうの増えた
丸飲みコピペじゃなくて
消化してから吐き出して欲しい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 13:05:25.01

オペランドを評価しない関数 fexpr を導入することでスペシャルフォームを手続きと同列にファーストクラスオブジェクトとして扱うアイデアはあるよ。
それを整理して scheme 風言語として構築したものもある。
https://web.cs.wpi.edu/~jshutt/kernel.html

まあそれはそれとして、
>>738
> 内部的に無名関数を呼ぶことで実装

と最適化の話を繋げるのは意味がわからんぞ。
処理系の実装方法の一部は言語仕様として強制すべきというのが前提になってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 14:05:12.47

>>745
＞処理系の実装方法の一部は言語仕様として強制すべきというのが前提になってる？

テイルコールはそうでしょ
最適化は処理系がやってくれることを保証するので
単純ループに相当するものでもどんどん再帰の形で書きましょうってことでしょ

ファーストラムダも同じ
制御構造相当のものをlambdaを使って書いても最適化されますよってこと

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 14:21:01.11

>>746
> テイルコールはそうでしょ
> 最適化は処理系がやってくれることを保証するので

仕様上は
・正しく末尾再帰が行われていること
・アクティブな末尾呼出しの回数制限がないなら正しく末尾再帰が出来ている
という迂遠な表現になっている。

つまり、何が出来るべきなのかという書き方であって、どう実装すべきかに言及することを避けてる。

同様に処理系のメカニズムに言及することを避けて提案を表現してみてよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 14:35:00.91

テイルコールってのは

call func
ret

って並んでたら

jmp func

に置き換えるんだよ

ファーストラムダもある種の関数のインライン展開ってだけ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 14:40:18.45

>>748
テイルコールの説明なんか要らん。知ってるから。
仕様を変える提案をするなら仕様書にどう書きたいのかで説明してくれと述べてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 14:49:42.58

>>749

>>743

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 14:57:26.23

>>750
意味を為さない言葉を何万回繰り返したところで何も変わらんぞ。
妥当な文章を書く能力がないならもう出来ることはない。
論外。終わり。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:02:22.57

>>740
ifだって普通の関数だろw
インタープリターとしての実装は単なる関数呼び出しだ
スペシャルフォームなので引数は評価せず渡す(通常の関数の場合は評価した結果を渡す)
で、(バイト)コンパイラーはifは関数呼び出しにはせず条件ジャンプ命令列に置き換える
そんな事は古代からやってる
自分で処理系を実装した事あれば誰でも知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:28:36.71

マクロだっていう反論が来るのかと思ったらスペシャルフォームだというので戸惑ってるw
そりゃいくつかの関数はミニマルコアとして書かなきゃいけないさ

それさえあれば関数とマクロと制御構造は統一できる、というのが言い分

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:34:56.94

ミニマルコアって何だ？
スペシャルフォームとマクロは引数を評価しないで渡す関数として実装される
そんなのは初期の頃からだと言っている
何で今さら発見した面してんのか？と言うことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:40:52.83

引数を評価しないで渡す関数という点で、マクロとスペシャルフォームは同一の実装と言える
しかしマクロは環境を受け取らないといけないし、戻り値を再度評価する必要があるから、スペシャルフォームとマクロは区別する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:42:40.68

更に、スペシャルフォームはifの様にコンパイラーが特殊なコンパイルをする必要があるので、普通の関数と区別する必要がある点も重要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:45:21.52

評価しないで渡したい引数のうち、制御に関わるものならインラインクロージャでなんとかなりますよって話だよ
レキシカルにちゃんとしたクロージャをインライン展開される前提で引数として渡すんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:46:21.90

しかしながら、普通の関数でもスペシャルフォームの様な特殊なコンパイルをしたい場合があるので、その為にコンパイラーマクロが存在する
ただほとんど使われない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:48:37.80

>>757
インライン関数はマクロで実装できる
環境もちゃんとハンドリング出来るので、インラインクロージャーもマクロで実装可能だ
何がしたいのか良く分からない…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:50:14.77

mapcarに渡したlambdaをインライン展開したいと言うなら、mapcarを(コンパイラー)マクロにすれば可能だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 15:56:45.13

>>759
テイルコールみたいにファーストラムダ最適化も必須にすればインライン展開される分速くなる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 16:17:26.50

最適化するために仕様の改定が必要か？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 16:32:28.96

>>738
どのへんが既出なんだか教えてほしいということならALGOLとサンクのコンパイル研究あたりで出尽していると思うから60年前には既に研究レベルでなく, 実践されていたのではないか．AIにきいてもわからなかったか?
AIに尋ねたら1960年代初頭でサンクのインライン展開も含めてアイデアは出尽しているといわれた.
ついでにSMALLTALKとIFとブロックについても調べてみろよ.
LISPの関数呼び出しの最適化についてもおまえは50年前あたりの認識をしている. 当然SBCLあたりの最適化はおまえよりずっと先をいってる.

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 17:07:46.42

>ファーストラムダというのは
「ファーストラムダ」という言葉は、通常、AWS Lambdaを指すスラングとして使われることがあります。AWS Lambdaは、サーバーレスコンピューティングサービスで、コードをサーバーの管理なしに実行できます。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 17:09:06.44

インライン展開を俺が発明したなんて言ってないだろ
この形をしたラムダをそうすると効くんじゃないかというのが俺の発明だ

あと、クロージャを引数として渡すのもSmalltalkやRubyはやってるだろう
俺の発明は「インライン関数を引数として渡すという逆接はものごとを見通しよくしますよ」だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 17:25:03.45

そうやってevalの時点で評価されなかった式を何時どうやって誰が適用するのか
というおとぎ話を自慢毛に語るスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 17:29:15.92

evalはインタープリタ、lambdaはコンパイラ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2025/07/09(水) 18:09:52.06

Scheme はコンパイル結果を気楽に見る方法がないことも多いんだけど……
Gauche だと disasm で見れる。

(define (foo x y) ((lambda(a b)(+ a b)) x y))
(define (bar x y) (+ x y))
(disasm foo)
(disasm bar)

表示の意味がわからなくても foo と bar が同じになっていることはわかるだろう。
(バージョンによるかも？)
ごく普通にそういう最適化はしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 18:36:27.57

自分で処理系書いてから言え

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 19:18:13.79

>>765
少なくともLISP界隈では発明では全くないからHaskell, OCaml, コンパイラの最適化方面のスレで展開してみたら?
A正規化あたりと絡めて展開すればよりアカデミックなやりとりが期待できるのでは?