Lisp Scheme Part41

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:05:28.62

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1426481152/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1483498849/
【GNU】スクリプト言語 Guile【scheme】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1239985829/
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/
Lisp@UNIX版
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1019926525/

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/06/17(月) 21:26:53.35

サポートは永遠ではないんやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 11:20:29.96

何か面白いことないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 19:13:31.49

>>72
サイトのオーナーは個人みたいだけどDNSから消えてるね
アーカイブには残ってるんでそっちをみれば?

http://web.archive.org/web/20120305231338/http://karetta.jp/book-cover/programming-gauche

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 19:18:18.62

あ、Kahuaプロジェクトの中の人か

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/07/30(火) 13:16:53.69

>>74
君が面白くするのさ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/06(火) 11:57:55.79

webで公開されてるsicpのレビューを
なんで翻訳者が違うamazonの書籍のところに書いてるんだ？
qiitaにでも書いとけよ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/08/17(土) 02:28:56.98

Chez を組み込んだ Racket が出たぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 02:40:36.60

chicken scheme のサイト( www.call-cc.org ) がここ数日ダウンしたままだ
流石にこのままフェイドアウトではないと信じたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:25:17.46

lisp一本で食っていけますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 00:25:37.40

パーソナルコンピュータの父アラン・ケイが選ぶ「プログラマー必読の古典本」とは？
https://gigazine.net/news/20190813-alan-kays-best-classic-book-programmers/

アラン・ケイ氏が「大ファンだ」と絶賛する本が、プログラミング言語LISPを生み出した
ジョン・マッカーシー自身の手による解説書「LISP 1.5 Programmer's Manual」です。
アラン・ケイ氏によると、この本を読んで成長するためには「どうすべきなのか」
「実際にどうしているのか」を意識しながら本を読むだけではなく、13ページに書かれた
例を「自力で書き直す」ことが重要とのこと。

アラン・ケイ氏は「LISPは単なるプログラミング言語にとどまらず、思考を鍛えるのに最適な言語です」
と述べており、「LISP 1.5 Programmer's Manual」を「完璧な古典」だと絶賛しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 06:18:18.85

Smalltalkのオッサンだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:19:32.86

LISP知らん人に勧めても判るのかね
MITってschemeやめてpython教えてるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 15:17:40.15

これマジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 09:30:17.28

紫のSICPやめてpythonの教科書になったのは知ってたけど
何年か前のことだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 01:23:29.85

> chicken scheme のサイト( www.call-cc.org ) がここ数日ダウンしたままだ
> 流石にこのままフェイドアウトではないと信じたい

この件、googleの最新キャッシュ日付(2019年9月24日 12:18:42 GMT )を考えると
もしかして "おま国" 的なアクセス制限されちゃってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:15:15.69

昨日見られたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:15:57.93

今やってみたら普通に表示されてるみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:26:34.15

確認ありがとうございます。
"おま環" (お前の環境だけだろ) のようですね...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:31:17.21

ぼくも今見られたけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:05:13.34

chicken scheme ( www.call-cc.org ) にアクセスできない件、スレ違い気味で申し訳ありません。

0. Googleのキャッシュから ⇒ ◯ (見えないよりマシ...)
1. ルーターのアクセスポート制限を解除 ⇒ ×
2. プロバイダー設定( plala ネットバリアベーシック) をフィルタリングOFFに ⇒ ×
3. VPN (L2TP/IPsec) で接続 ⇒ ◯ (繋がった！)

とりあえず、こういう結果になりました。
plalaが規制してる/ plalaが規制されているどっちにせよこれ以上はどうにもならなそうです。
見れるようになったのでヨシとします。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:20:26.81

sicpはそんなに良い本？
どういうふうに良い本なのか教えてほしい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/09/30(月) 19:15:16.39

>>92
俺もつながらん。プロバイダは Biglobe

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 21:39:01.39

jpドメインは拒否されてるのかもね
契約してる激安海外VPS経由でアクセスしたら見れたけど、プロバイダ経由だとpingも通らんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:18:49.35

>>95
私の場合は日本のISP（海外の出版社のサイトとかでアクセスした側の国を自動判別している場合は日本と判定される形の接続法）で
インターネット接続しているけれどwww.call-cc.orgのHPやその下の様々なページは普通に見えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:00:04.95

Common lispよりschemeの方がユーザ多いの？
一番人が多そうなのはracket?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:48:57.33

https://www.european-lisp-symposium.org/2019/index.html#programme
common lispの方が発表多いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 12:25:09.41

schemeは実装多すぎてどれを選べばいいのか分からん、特定実装に依存するといつか廃れたときに困る。RnRSやらsrfi-xx どこまで使えるのかマチマチだからね。
common lispは今のとこ sbcl にしとけば間違いなさそうな安心感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 12:32:44.20

ほんとぉ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:42:35.85

>>99
ちゃんとメンテされている商用以外のフリーの処理系はSBCLしかないという…

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/10/06(日) 01:02:08.24

Scheme で安心感の強い処理系っていうと Racket とか Guile とかかな。
そう簡単に廃れなさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 03:01:34.82

Schemeの無料で使える処理系で例の大顰蹙買ったR6RS対応してるのってあるの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/10/06(日) 09:12:01.09

>>103
あるよ。

Racket
Chez
Vicare
Sagittarius
Ikarus
IronScheme
Ypsilon
Mosh
Larceny

R6RS に準拠ってほどではないけど一部をサポートしているものとしては

Guile
BiwaScheme

もある。
Sagittarius と Larceny は R7RS もサポート (R6RS と R7RS を混在させることも出来る) しているよ。
Vicare, Ikarus, Ypsilon は実質的に動きが無くなっているのでこれから使うのはやめた方がいいかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:53:35.26

なんでGaucheが出てこないんだ？
R7RS準拠と書いてあるよ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/10/06(日) 15:28:01.43

>>105
ここでは >>103 に対する回答なので R6RS の話をしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:19:12.92

>>104
お教え下さり、どうも有難うございました。
RacketもR6をサポートするようになってたんですね。
R6発表後も数年間はRacketはR6対応じゃなかったようなのでサポートする気がないのかと勝手に思い込んでました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:38:25.02

R7RS⊃R6RS⊃R5RS
ではないんだっけか
CommonLISPから何も学んでねーな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/10/06(日) 22:34:51.75

Scheme はまだ未完成という意識がある気がするな。
だから実務指向な言語と違って現段階では互換性を重要視してない。

重要視はしてないけど突飛な変更が入ってるわけでもなくて、割と正統進化してると思うよ。
R6RS が異端なだけ。
その R6RS にしたところで R7RS と共存が可能な程度に近しいわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 09:50:54.15

Gauche の作者さんの話がバズってた、schemeと全然関係ないけど。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/anohana/status/1181858642217197570
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 13:13:17.58

手口が巧妙やなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:29:00.84

バズではないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/24(木) 14:55:50.74

関数の値が最も０に近くなる引数を求めたい時、どう書けばいいんでしょう？
繰り返しで引数を少しずつ変えていけばいいのはわかるのですが、定石とかあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/24(木) 20:55:13.50

その関数が線形なのかとか微分可能なのかとか分からんとなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/25(金) 01:02:52.70

微分可能ならニュートン法が簡単

そうでないなら、範囲 [ a , b ] をステップ幅 (b-a)/n で暫定値を探る。(n:分割数)
それが範囲の左右半分どちらにあるかに応じて値 a, b を更新、あとは再帰的に投入。
ステップ幅が指定誤差未満になったら a を返して脱出

そのまま愚直に組むだけならそんなに長くならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 10:42:36.27

>>113の言ってる関数は数学の関数じゃなくてプログラムの関数の事でしょ…
多分線形でも微分可能でもないだろう
乱数使って適当な範囲で試行してずらしながら一番近そうな範囲を選択して絞り込んでいくという位しか思い付かない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 22:25:16.53

どちらの関数にせよ考え方は一緒じゃないかな。
値の変化が連続的でなければそのやり方では求められないし、連続的であっても極小値に落ち込んでしまう可能性がある。
関数がハッシュ計算するようなものだったら総当たりしかないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 06:02:05.57

bel
http://www.paulgraham.com/bel.html

グラハムの新しい方言だって

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 06:33:09.38

誰かと思ったらグレアムか
奴は口だけのポンコツになって久しいよ
もう実装は無理

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 18:32:21.08

Yコンビネーターも辞めたとかなんとか…
詳しく知らないけど、引退かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 22:48:20.29

ポール・グレアム (54歳)
庵野秀明 (59歳)

引退するような歳か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:12:22.65

ポールグレアムそんなに若いんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 22:39:19.62

arcだかはどうなったの
まあどうでもいいんだけど

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/11/08(金) 14:53:51.74

グレアムは金には困らんのだから残りの人生は全部が趣味みたいなもんだろ。
引退もクソもねぇよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/08(金) 18:39:03.97

おらもLisp書いてカリフォルニアで城買うだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/09(土) 02:36:07.91

才能もねぇ金もねぇお巡り毎日ぐーるぐる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/09(土) 15:47:48.43

闇の書を永久封印するために暗躍しているのかもしれん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/09(土) 18:42:51.61

テレビもねえ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/11/10(日) 01:15:03.78

>>127
それはギル・グレアム提督だろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/10(日) 01:51:30.40

fooもねえ、barもねえ
hyperspecナニモノだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/10(日) 06:23:28.13

グラハムはハーバード、MIT人工知能研、イタリアの美術大出てるんでしょ？
アメリカの大学は学費も相当かかる
ビジネス始める前から「普通の奴等の上」を行ってる人なんだと思うなぁ
頭さえ良ければ、とか思うかもしれないが環境、友人は大事だよ
ビアウェブのパートナーはMITの教授だよね、確か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/10(日) 14:00:02.99

いまPLAIの8章をよんでいるんだけど、次のExerciseの不変条件と言うのがよく分からん・・
ttp://cs.brown.edu/courses/cs173/2012/book/mut-struct-vs-var.html#%28elem._%28chunk._~3cms-setbox.C-case~3e~3a1%29%29

ソースコードはこれ　https://bitsend.jp/download/d7ebf31e84a7dc5d8b55a3e3b66ce803.html

Storeに束縛を追加するのはbox、その束縛を参照するのはset-box!とunboxだけだから、
set-box!を評価するときに、ロケーションがStoreに存在しないことは無いように考えているんだけど、もっと数学的に
証明しなきゃいけないんですよねこれ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/18(月) 17:16:59.42

Emacs hy-modeがバグってて動かない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/22(金) 03:17:25.81

Lispworks 8いつ頃出ると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:43:20.37

$ ros run
* (+ 31000 33500 1000 2300 16500 300 1000 10100)
64700

おいおい，なんだこのメチャクチャな値
こんなんじゃ，まったく信頼できないんだが
どうなってんだ
しかも再現できないし

$ ros version
roswell 19.09.12.102(NO-GIT-REVISION)

**135** · 2019/12/06(金) 03:21:18.04

正しい値は 95700 なのだが
(- 95700 31000)
が 64700 になることに気づいた

最初の引数，抜かしてんじゃん...
REPL の + 関数，バグってるんだが

それとも WSL がいけないのか? tmux がいけないのか?

**135** · 2019/12/06(金) 04:20:18.39

$ ros run -- --version
SBCL 1.5.5

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/12/15(日) 17:37:59.94

Gauche の 0.9.9 がリリースされたよー

＿ · 2020/01/17(金) 14:26:20.97

Guile 3.0 でたよー JIT化されたのが一番大きいかも
https://lists.gnu.org/archive/html/guile-devel/2020-01/msg00080.html

SBCL も 2.0 になったよー久しぶりに Windows のインストーラーも更新されてるね
http://www.sbcl.org/news.html

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/01/17(金) 16:25:06.09

Ypsilon の派生で R7RS にも対応した処理系が出た！

https://github.com/fujita-y/digamma

＿ · 2020/01/17(金) 18:22:11.13

>>134
Lispworks 8 でる情報あったんですか？
てっきり次は 7.2 かと。

＿ · 2020/02/14(金) 11:14:07.86

Racket 7.6リリースされたよー
https://blog.racket-lang.org/2020/02/racket-v7-6.html

Chez Schemeの取り込みが進んで、プロダクション・レディになったそうな。
デフォルトにはまだなっていないようです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 20:28:20.26

Chezか
スレッデドコードとか懐かしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 23:19:09.23

SICPを勉強したくてschemeを一通り勉強したけど
schemeが本当に好きになった
綺麗な言語だなと思ったのはschemeが初めて

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/15(土) 13:53:27.59

Chez はパッケージマネージャがなぁ……。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/18(火) 22:12:38.88

SICPで4.4論理プログラミングがでてきたけど、論理プログラム言語（Prolog）なんて
一生使わんのじゃないのか・・・？俺みたいな雑魚PGは特に。
そもそも俺はなんでインタプリタ作ってるんや・・・

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/19(水) 11:52:11.74

>>146
SICP はコンピューターサイエンスの本だから、
いろんなパラダイムについて説明しているよ。
知ってれば便利なこともあるとは思うけど、
必ずしも日常的に役立つというものでもないのも確か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 13:12:57.48

prologはともかくユニフィケーションはパターンマッチでたまに使うかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:13:35.82

歴史、哲学、思想を勉強しても目の前の仕事には直結しない
みたいなことなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:15:49.62

PrologはSQLに近い（同じ？）という人もいるね

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/22(土) 12:07:02.06

事実を列挙すれば解を求める処理をやってくれるってのは理想のひとつではあるよな。

実際にはには Prolog が答えを出すメカニズムを理解していないと
答えを (効率的に) 出しやすい事実を上手く与えられない場合もあるし、現実は厳しい……。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 21:37:13.68

思うんだけどLispというと悟りとか、ゲーデル云々みたいな話がよく言われるけど
Prologではあんまり関連付けて言われないですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/29(土) 16:53:01.80

上にもあるけどprologは論理がそのままプログラムになるっていわれてんだろ
似たようなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 08:38:08.45

hy面白いけどlisperにはrubyの方が人気なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:21:06.15

んなこたーない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 18:09:46.41

>>152
> Prologではあんまり関連付けて言われないですよね

Prologは「論理プログラミング言語」と呼ばれたりするけれど書かれたプログラムを実行可能にするためのプログラミング言語であるために
論理のための言語（つまり論理式を記述するための言語）とはかなり違ってしまっているからね

その典型がPrologで動くプログラムを書く上で不可欠なカット “!” ね
あれは本来の論理には対応物がなく論理とは全く縁のないコンストラクトだが
カットを使わなければほとんどのPrologプログラムはまともに動かなくなってしまうだろう

その点、Schemeから命令的な言語コンストラクトおよび標準手続きであるset!とset-car!, set-cdr!を除いた部分は
弱い（weak, つまりλ抽象の本体式中のβ-簡約基(redex)は簡約せずに放置しておく）
作用的順序(applicative order)の評価戦略(reduction strategy)のλ計算そのものだ

call-ccは継続(continuation)というメタな（つまり意味論上の）値を対象レベルに持ち込むmeta-circular的な拡張であり
Schemeに限らずLisp一般で広く採用されているS-式という構文は自分の構文に対する抽象構文の表現になっているから
プログラムが自分自身（や同じ言語で書かれた他のプログラム）のソースコードを記述している言語を対象言語として
自分自身がそれを素直な形で操作できるメタ言語レベルの存在として振る舞えることになるからね

言い換えればS-式という表現形式のために括弧をやたらと多用させられるLisp言語では
ソースコードをその抽象構文（木構造）と同型な形で記述させていると言っても良い

だからLispのプログラムをLispで処理する場合には、C等のような普通のプログラミング言語で書かれたプログラムを処理する場合には
不可欠な字句解析や構文解析が実質上は不要なんだよ

何故ならば処理する側のLispプログラムにとって処理される側のLispコードは最初から抽象構文木と１：１対応する形式で提供される訳だから

正にゲーデルの不完全性定理で行っている形式化された論理のゲーデル数による表現とそれを原始再帰的函数や同述語を含むメタ論理のレベルで
処理する構造が、Lispの世界に対応していると言えるわけですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 18:41:29.86

3文字で頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 19:41:28.30

マクロ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 20:29:22.74

要するにPrologはメタ論理レベルのプログラミングが出来ないってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:31:50.71

>>157
ボイド

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:44:08.09

>>157
GEB

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/04(水) 12:43:41.99

CDR!!

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/04(水) 12:50:19.65

SECD
Landin’s J

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:29:29.92

>>50
需要の問題だろ
Lisp自体がマイナーで
Common Lispでやっと本が出せる位なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:29:51.26

>>53
今はAIといえばPythonだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:30:44.79

>>54
昔の一時期は妥当だったんだろうけど
今ならPythonの方が向いてるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:32:32.21

>>57
>>58
要は人工知能というより記号処理なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:34:42.44

>>82
>>84
MITの件もあるし
今ならPythonでいいでしょ

MITレベルの頭ならLispなんて
すぐ読み書きできると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:39:40.49

>>146
＞論理プログラム言語（Prolog）なんて
ほとんどのプログラマが
仕事では一生使わないだろうな？
でも設計をする上で参考になる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:41:41.16

>>149
Prologの勉強は無駄ではないと思うが
すぐ成果には結びつかないだろうね？

でも長期的には流行りの言語やFWに飛びつくより
地力につながる可能性もあるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:42:43.57

>>150
宣言型という点では近いけど言語としては同じじゃない
ユニフィケーションやバックトラックの挙動があるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:44:54.71

>>151
AIはディープラーニングが主流になったが
それはそれとしてアレでPrologがもう少し
分かりやすければ日常的に使うんだけどな
これどうやって書くんだってのが多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 20:47:20.68

>>156
Lispはメタプログラミングしやすいって理屈は分かるが
実際にそれでものすごい作業効率が上がるかは疑問だな？

なぜんあらメジャーな言語はライブラリが充実してて
それ使えば最初から書かなくても済むわけだから早い