Excel VBA 質問スレ Part55

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:13:18.78ID:/fuF+goF
ExcelのVBAに関する質問スレです
コード書き込みや作成依頼もOK


※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527334657/
2018/08/18(土) 22:09:36.45ID:XAZ8inQ9
>>789
VBAのメリットや効果的な運用方法を教えてください
791デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:13:23.22ID:FUzlnCg0
前提条件が崩れてアタフタしとる
ちなみにお前は大企業の書類選考も通らん
なので好きなだけインストール出来る環境なのにVBAでのたうちまわってる
792デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:17:28.63ID:ddghJ7gy
>>790
Wikipediaから引用するけど

Excel、Access、Word、Outlook、PowerPointなど
Officeのアプリケーション・ソフトウェアの機能を拡張できる。

Microsoft OfficeシリーズにはVBAのコード作成・編集ソフトが最初から付属している
使用を始めるにあたり、Office以外の特別なソフトの用意やセッティングを要しない。
文献やネット情報も多く、最低限の学習で誰でも手軽にプログラミングが始められる。
実行も容易。

効果的な運用方法はわかりません。
793デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:25:10.50ID:ddghJ7gy
大企業の書類選考を通らない人は中小企業に就職するしかありませんね。

中小企業に就職したとしても大企業の下請けとして仕事することも在りますので
大企業で使われているVBAは中小企業でも使われることは自明なわけであります。

まとめるとVBAは大企業で大いに役立つし
中小企業でもその知識や技術は重宝されるよってことです
2018/08/18(土) 22:30:17.99ID:XAZ8inQ9
GoogleやMicrosoft、Amazonなどの大企業ではエクセルVBAを推奨してほかのツールはインストール禁止なのでしょうか?
795デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:30:34.00ID:FUzlnCg0
エクセル以外は何もインストール出来ない環境だからって前提は変更で良いのね
その上で実は色んな言語もIDEも試せるけどエクセルにはVBAが1番ピッタリだって事に変えとけば良い？
2018/08/18(土) 22:40:06.27ID:bgbHuJd/
その前提だとVBAが一番ってことにならないからダメ
2018/08/18(土) 22:43:37.98ID:ub6IzT+t
>>768
違う
オブジェクト変数は4バイト以上のアドレス領域をメモリ上で占有する
Dimとかで宣言すると、その変数に何も代入されておらず処理に全く関与していない状態でも4バイト以上消費することになる

一方、With文中で取得した参照はブロックスコープ内でしかROMを占有しない

この違いは案外大きいよ
798デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:45:52.52ID:FUzlnCg0
今のマシンで4バイトのメモリなんて気にする必要ないだろ
ファミコンか！
2018/08/18(土) 22:48:22.15ID:u8ja/Ot0
>>797
どんなしょぼいメモリなんだよｗｗｗ
2018/08/18(土) 22:50:44.29ID:XAZ8inQ9
>>792
メリットとしては弱いかな

>>795
VBAがExcelにピッタリというのは実は根拠に乏しい
本当にピッタリならVSTOやExcel Python、Excel JS APIなどといった他の言語への需要は生まれなかったはず
ユーザーの素直な気持ちとしてVBAはExcelにふさわしくないのでは？ という思いがあるから、他の言語への需要があるんじゃないかな
801デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 22:57:23.43ID:1Mn+50P1
>>797
大きいわけないと思いまーす

>>800
それらって成功してるの？（曖昧な質問）
2018/08/18(土) 23:05:53.57ID:GFBy1Kxc
ROMww ファミコンかよw
2018/08/18(土) 23:10:13.31ID:XAZ8inQ9
>>797
もうやめとけ
そんな微細な違いでは8:2法則に飲み込まれてパフォーマンスには影響しない
そもそもコンパイルされたらどっちの書き方でも関数やプロシージャの消費するスタックサイズは同じだろう
それともなにかVBAは分岐によって動的にスタックサイズを変えているとでもいうのか?
そんなのは4バイトのメモリをケチるよりももっと無駄なコストだ
804デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 23:16:38.19ID:ddghJ7gy
>>800
最強だよ！
805デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 23:17:49.14ID:ddghJ7gy
VBA最強伝説の幕開けである
2018/08/18(土) 23:26:02.96ID:u8ja/Ot0
vba、当時は言語が入り乱れていてbasicでもいいかなって感じだったけど
もう今やBasicベースの言語が壊滅的すぎてな

今ならJS、python、C#どれでもいい
個人的にはweb系火事tているのでJSで掛けるとありがたい。
807デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 23:37:12.67ID:ddghJ7gy
>>806
GoogleスプレッドはJSを採用してるね
たしかに良い

とある大学の情報の先生がOCamlを教えたあとに
Javaを教えるとJavaは難しいですと言ってくる生徒が多いって言ってた

Excelのマクロと関数型言語は親和性高いから
F#とかこれから覚える人にとってはVBAよりもわかりやすいかも
808デフォルトの名無しさん
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2018/08/18(土) 23:46:37.13ID:FUzlnCg0
優秀な言語の条件
情報やサンプルの豊富さとIDE
F#なんてVBAより奇特
マイナーが好きなの？
2018/08/18(土) 23:47:08.42ID:u8ja/Ot0
>>807
JSは本当に使いやすくていいね
昔は定数「undifined」に代入出来たりとやんちゃな言語だったけど、大分更生した

vba自体は嫌いじゃないけど、折角プログラム覚えたのに、
他言語へのつぶしが効かないのがちょっと勿体無い

ただ、F#はちょっと・・・
せめてGoとかで
810デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 00:04:11.93ID:VVi9Y61v
>>808
OCamlが好きなの
F#はOCamlの.NETバージョンだから

>>809
Goも良いよね、ミニマリズムって感じ
あれ設計した人は良い意味で変態だよ
もう言語ありすぎて追い切れないけど
2018/08/19(日) 00:15:19.63ID:HmjF4wKY
VBAの一番の問題は、馬鹿が作ったVBAをもっと馬鹿には理解できないことだろ
812デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 00:26:53.36ID:psltJnDY
>>811
もしVBAがなければその現象がほかの言語・環境になだれ込むんだぞ？
2018/08/19(日) 01:01:59.23ID:Pl2DH8TK
VCAとかになるのかな？
2018/08/19(日) 03:33:05.33ID:p4OHu/xz
というか90年代にVBが爆発的に売れた経緯を忘れてる
当時GUIに関してはVC++よりも開発し易かった
2018/08/19(日) 06:40:10.99ID:2hMRvgbC
おまいらここVBA質問スレだからな
雑談は雑談スレがあるだろ
質問したい人がしにくい雰囲気になってるじゃねーか
2018/08/19(日) 08:03:31.75ID:aAysneB2
ここ3人ぐらいで回してるんだろw
2018/08/19(日) 09:07:00.29ID:Qn4G0bqC
>>814
それはVBではなくGUIフレームワークの成果だろ
VBそのものは今も昔も使いにくかった
2018/08/19(日) 09:41:26.30ID:t1KS71KR
> >>814
> VBそのものは今も昔も使いにくかった
具体的事例よろ
2018/08/19(日) 11:21:10.80ID:v00HjWei
>>818
言いたい事がまとまっているサイトがあったわ
http://crapp.hatenablog.com/entry/2014/12/31/235842

個人的には今も昔も
＞⑥等価演算子と代入演算子が同じ。
これがあまりにウンコすぎる。本当に最悪
2018/08/19(日) 11:29:02.68ID:EQkxTh7g
VBとVB.NETの区別もできないバカ → >>819
2018/08/19(日) 11:31:13.70ID:/OaADBse
>>800
用途が全く違う。
それに大抵の言語は用途が違っていてもある程度は被ってる。
矛盾するようだが他言語で出来ることは大抵VBAでも出来る。
一方、VBAで出来ることが他言語で出来ない場合は結構多い。

他えば、IEが自らをスクレイピングさせるために専用言語を用意したとする。
そうするとVBA含めて他言語は勝負にならない。
なぜならスクレイピングする運用方法が違うから。
どちらも使用者が取得したいデ―タを取得するプログラムが出来てると仮定してPythonと架空のIE専用言語を比較するとWebを見ていて、スクレイピングしたいページが有った時にその場でボタンやメニューから出来るのと、スクレイピング用のプログラム探しを始める違い。
この差は致命的に大きい。

まず、機能が実現出来ることが一番大事。
次にスピード。
プログラミングしやすいかどうかはその後。
そしてユーザーインターフェースは一番大事な機能に含まれる。
822デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 11:41:24.96ID:XZP26CyB
>>821
この意見に全く同意出来ないんだけど
そしてIE専用言語って何？
2018/08/19(日) 11:44:49.04ID:ql2A++ig
>>821
IEの開発者ツールのデバッグコンソールから実行するjavascriptとかIE専用言語みたいなもんだけど
それがあるからといってPythonやRubyでIEを操作することをやめはしない

そもそもスクレイピングするのにIEを通すことなんてしないので例えが悪すぎる

Web開発してるときにIEでの表示チェックぐらいか？
それならなおのことIE専用言語なんて出番がない
2018/08/19(日) 11:56:24.77ID:QrzzpoQc
マジでスクレイピングごときになんでIEだのCOMだの持ち出さないといかんのか
IEのサポート終了と同時に消える技術だってのに
825デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 11:59:17.80ID:XZP26CyB
IE専用言語ってもしかして
ActiveXの事とかの事？
そうでもない？
826デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 12:25:59.66ID:NIMznYGz
雑談やりたけりゃ雑談のスレでやれや、ヴォケナス野郎ども
2018/08/19(日) 12:30:11.49ID:/OaADBse
>>823
違うよ。
そういうものが有ったとしたらという話。
今の開発者用ツールはWebぺージを作るためのものでスクレイピングするためのものじゃ無い。
2018/08/19(日) 12:33:51.41ID:ql2A++ig
>>823
IE専用言語があったとしてもPython使うわボケって言ってんの

> スクレイピングしたいページが有った時にその場でボタンやメニューから出来る
これに近いことが今でも開発者ツールでできるから具体例として挙げたの


文盲の相手マジ疲れる
829デフォルトの名無しさん
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2018/08/19(日) 12:34:55.69ID:psltJnDY
>>819
いろいろと賛同できる部分は多い。
だけど、等価演算子と代入演算子を分けたところで参照を返せないという仕様がネックになる面もある。

単に a = b して b を返すAssign関数を作って
a = b = cのつもりでAssign(a, Assign(b, c))と書くことはできるし効率上も問題ないけど、
一般に関数Funcが Function　Func(ByRef b As Variant) という形をしているとき
Func(Assign(b, c))　と書くわけにはいかない。
Assign関数の返り値が大きな配列の場合は効率上の問題になる。
2018/08/19(日) 12:35:25.33ID:Qn4G0bqC
>それに大抵の言語は用途が違っていてもある程度は被ってる。
>矛盾するようだが他言語で出来ることは大抵VBAでも出来る。
>一方、VBAで出来ることが他言語で出来ない場合は結構多い。
VBAはλを始めとしてモダンな言語機能軒並み未実装なので、他の言語で当たり前のように出来ることがVBAでは出来ない

>他えば、IEが自らをスクレイピングさせるために専用言語を用意したとする。
>そうするとVBA含めて他言語は勝負にならない。
>なぜならスクレイピングする運用方法が違うから。
>どちらも使用者が取得したいデ―タを取得するプログラムが出来てると仮定してPythonと架空のIE専用言語を比較するとWebを見ていて、
>スクレイピングしたいページが有った時にその場でボタンやメニューから出来るの>と、スクレイピング用のプログラム探しを始める違い。
>この差は致命的に大きい。
APIやドライバがするべき仕事を特定の言語やアプリ専用に組み込むとかアホの極み

>まず、機能が実現出来ることが一番大事。
>次にスピード。
>プログラミングしやすいかどうかはその後。
>そしてユーザーインターフェースは一番大事な機能に含まれる。
VBAは機能の実現に手間がかかるし現実的なコストでは出来ないことも多い
VBAはスピードが遅い
VBAはプログラミングしにくい
VBAのユーザーインターフェース(スプレッド)は
・検証が貧弱
・誤操作でUIがすぐぶっ壊れる
・死ぬほど遅い
・描画領域の無駄が多くディスプレイが狭く感じる
などUXはかなり低い
2018/08/19(日) 12:40:41.49ID:/OaADBse
>>828
分かって無いな。
出来ない。
2018/08/19(日) 12:46:14.41ID:/OaADBse
>>830
ほら、λとかアホなこと言い出した。
機能のことを言ってるんだ。
ユーザ一にとってはそんなもんどうでも良いだろ。

APIやドライバ?
根本的に勘違いしてるよ。

最後の部分も殆ど分かって無いな。
VBAで出来ないことは勿論ある。
でも君は殆ど挙げられないようだ。
2018/08/19(日) 12:47:27.56ID:ql2A++ig
>>831
そりゃお前の中にしか存在しないIE専用言語と全く同じことができるわけ無いだろ
ニュアンスを読み取れよめんどくせえな
2018/08/19(日) 12:51:55.66ID:Qn4G0bqC
日本語が通じない相手がいちばん厄介なのはどこいっても同じだな
2018/08/19(日) 14:14:15.64ID:sJHMEm8K
>>833
確かに。
でも、そういう言語が有るとして、そういう言語への一般的要件というのは考えられるだろう。

・IE自身のメニュー、ツールバーから実行できる。

・IEでWebぺージを見ながらデバック実行等できる。

・標準で、つまり他にインストールなり設定変更なりを必要としない。

・作ったプログラム単体の配布で別ユ―ザーの環境でも実行できる。

これらは最低限だ。
IEが専用言語を用意したとしたら上記をクリアしてくるのは当然のように推測できる。
2018/08/19(日) 14:50:00.48ID:ql2A++ig
>>835
そんな妄想機能があった上でなおPython使うって言ってんだよ
お前がすべきなのは他人にとっては分かりきっていてなお批判されるお前の考えの足りないただの妄想を
言葉を尽くして語ることじゃなくて他人の意見を読み取ることだよ
2018/08/19(日) 15:01:22.78ID:6Ul8oodw
>>835
IEはC++や.NET
Edgeはhtml/javascript
がブラウザ拡張用の言語としてそれぞれ用意されてます

あなたの妄想の世界に存在するMSという企業のようにブラウザ拡張だけに特化した新しい言語をわざわざ創造するという果てしなく無駄なことはしません
なぜなら汎用性と利便性が高く長い時間をかけてテストされてユーザーの知識も豊富な既存の言語から利用できるAPIを提供すればそれで最大の効率が得られるからです
2018/08/19(日) 15:19:18.18ID:sJHMEm8K
>>836
Pythonにゃ実現不可能。
メリットも殆ど無い。

もっとも、そんな言語が有ったとしてPythonよりもコーディングがやりにくいとか、そういう可能性はある。
ただ、それは先にも書いた通り機能よりは優先順位が低い。
2018/08/19(日) 15:22:59.59ID:Qn4G0bqC
>>835
こいつは言語とライブラリと実行環境の区別がついてないしデバッグの仕組みもしらんのだろうな
VBAばかりやってきたからプログラミングの常識が身につかなかったのだろうね
2018/08/19(日) 15:23:35.01ID:eHr6NML6
例え話も理解できない人が多くて驚く
こんな人たちが社内や部内で使うシステムやツールを作ってるんだと思うと寒気がする
2018/08/19(日) 15:24:34.78ID:sJHMEm8K
>>837
うん。
だから有ったとしての話。
結局、専用言語にゃかなわない。

不思議なのが、ここに来てる人はプログラマ視点でしかものが見れない人が多いことだな。
それと、感情的になってるのか分からんが冷静な思考が出来ない人が多いということだな。
2018/08/19(日) 15:29:12.61ID:sJHMEm8K
>>840
多分、冷静な判断の出来ない人、もしくは冷静な判断の出来ない状態にあると思われる。
2018/08/19(日) 15:41:12.25ID:Qn4G0bqC
>>838
実現は出来る
多くのスクリプティング言語は他の言語からインタプリタを生成するためのライブラリを提供している
例えばPythonなら https://docs.python.jp/3/extending/embedding.html が公式だ
PythonだけでなくRubyでもLuaでも同じことできるし、あまり知られていないが実は.NET CLRも他の言語からホストすることが出来る
なのでMSがやろうと思えばExcelやIE、Edgeの上でpythonだけと言わず様々な言語を動かすことが出来る

とはいえ出来るのとやるのは別の話で経営判断になる
ライトユーザーが多いからExcelにはVBAで十分だろう
だけど、いちおうアンケートとって需要があるならPythonも検討しよう
ブラウザにはJavaScriptという強力な言語の実行環境が既にあるので、あえて他の言語を動かす必要はないだろう
ましてやリスクを犯して需要の全く無い新言語を作る理由はどこにもない
といった経営判断は十分に考えられる
2018/08/19(日) 15:47:20.48ID:v00HjWei
架空のIE専用言語って何だよｗｗｗ話がややこしすぎるわｗｗｗｗ
2018/08/19(日) 16:02:40.17ID:Qn4G0bqC
>>841
逆だね

専用言語じゃ汎用言語には勝てない
なぜならユーザーは千差万別で拡張への期待も千差万別だから
ブラウザコントロールに特化した言語では多用なニーズを満たすことは出来ない
なので利便性の高い汎用言語にブラウザコントロールのための洗練されたAPIを提供するのが正しい答え

マイクロソフトはその正解をわかってるから近年はJavaScriptへの投資が増えてる
OfficeにもJavaScriptアドインが導入された
ブラウザの拡張もCOMや.NETではなくJavaScriptが主力
VSCodeに至っては基盤そのものがElectronというnode.jsのフレームワークで拡張もJSだ
本家VSにも堂々とNode.jsの開発環境が公式ラインナップされている

今更になってExcelやブラウザでしか動かない新しい独自マイナー言語なんて作って、
ExcelやEdgeを鎖国化したら、今度こそユーザーに見放されてしまうよ
2018/08/19(日) 16:16:11.18ID:dQVlm8Bk
そのご高説をExcel VBAスレでするのが理解できないんだよな。
こんなところで誰を説得したいのか？
847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:37:22.05ID:XZP26CyB
VBAが1番とか言ってるから違うんだよって言ってるだけ。
じゃないとこれからプログラミングを始める人に間違った情報与えることになるでしょ。
VBAなんて今から覚える必要なんて全くない言語なんだから。
2018/08/19(日) 16:40:11.36ID:HmjF4wKY
>>847
こういう極端な馬鹿がいるから荒れる
ExcelがVBAを使える限り覚える意味はあるのに
2018/08/19(日) 16:44:26.20ID:dXPlBnND
VBAを利用すべきではない内容の質問にVBAを利用すべきではないよって回答してあげてるだけでしょ
質問者はVBAを使いたいのか？違うだろ問題を解決したいんだろ
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:48:22.16ID:XZP26CyB
>>849
全ての答えがここにある
無駄な事を簡単にするのがプログラミングの本筋なんだからさ
851デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:51:47.12ID:XZP26CyB
全く必要ないは言い過ぎました
ゴメンね
2018/08/19(日) 16:51:59.27ID:SNX0Pn61
別にVBA覚えたからといって他の知識を覚える余地がなくなるほど
脳の容量が少ないわけじゃあるまいよ
2018/08/19(日) 16:53:28.10ID:sJHMEm8K
>>843
バカには分からんようだ。
決定的に出来ないのは下記。

・標準で、つまり他にインストールなり設定変更なりを必要としない。

・作ったプログラム単体の配布で別ユ―ザーの環境でも実行できる。

PythonはWindowsに標準でインストールされてるんだっけ?
2018/08/19(日) 16:57:00.94ID:sJHMEm8K
>>845
アホだなあ。
専用言語で対応できなければPython使えば良いんだよ。

プログラマの都合じゃなく、ユーザ一の都合に立てばPythonにはどうしてもデメリットがある。
一方、専用言語では出来ないことであればPython使えば良い。

つまり、これこそが用途が違うということだ。
2018/08/19(日) 17:01:20.26ID:dXPlBnND
>>853
質問スレなのに質問者の環境を考慮せずにそんな前提をなんで置くの？

そもそもその前提がかなり独りよがりだって気づいて？


特に2つ目の単体配布にこだわる理由は本当に意味がわからない
別にファイルが2つになって具体的にどんな問題があるの？
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:15:34.69ID:Qn4G0bqC
>>853
わかってないバカはお前な

マイクロソフトがPythonを採用すると決定すればそれも一緒にバンドルされるか、
追加パッケージで楽々インストールできるようになるに決まってるだろ
そしてJavaScriptはもう既に標準で動作している
JavaScriptならPowerShellやC#と同じでOfficeとかいう高級ソフトの導入すら必要なく真の意味で標準で動作する

何度も言ってるがそもそもユーザー目線だと単体/複数の区別に大した意味はなく、
開発者からすれば単体ファイルでの開発は扱いにくいだけ
だがまあExcel PythonはVBAの置き換えになるだろうからブックに入れて配布って形になるだろうからファイル数は1になるだろう
そしてExcel JSはそもそもファイル配布ではなくURL指定だからユーザー目線だと受け取るファイル数は0だ
2018/08/19(日) 17:23:03.55ID:Qn4G0bqC
>>854
アホだなあ。
専用言語じゃ大事なユーザーのニーズを満たせないんだって
なので汎用言語とAPIを使って作るの
マイクロソフトは専用言語なんてバカバカしい選択肢を選んだか?
マイクロソフトは賢いからPythonやJavaScriptに投資してるぞ?
VBA信者ばかりのこのスレですらお前だけだ専用言語なんてトンチンカンなことを言ってる奴は
2018/08/19(日) 17:33:36.59ID:dQVlm8Bk
>>849
＞質問者はVBAを使いたいのか？違うだろ問題を解決したいんだろ

スレタイ、読めないの？w
ここまでアホだったのかww
2018/08/19(日) 17:53:25.17ID:sJHMEm8K
>>856
バーカ。
今は採用されて無いんだよ。
そして採用されたらPython使うわ。
Python有利と思ったらな。
2018/08/19(日) 17:55:10.17ID:sJHMEm8K
>>857
ユーザーは機能が実現出来れば言語なんて何でも良いんだよ。
お前のはプログラマの独りよがり視点ここに極まれりだ。
2018/08/19(日) 17:57:30.82ID:sJHMEm8K
>>855
この前提はプログラマ視点ではなく、単にそのプログラムを利用するユーザー視点として当然のもの。

これを理解出来ない奴の方が独りよがりだよ。
2018/08/19(日) 18:00:46.85ID:sJHMEm8K
>>855
複数より単体の方が使いまわしが良いのは当然だ。
別ユ―ザーにも複数を強いるのは大きなデメリットだぞ。
2018/08/19(日) 18:09:18.96ID:fB2MuNJo
夏休みの壮大な空回りまだやってんのかよw
2018/08/19(日) 18:10:36.42ID:dXPlBnND
DLL同梱してるフリーウェアとか全滅だな



あ、フリーウェア自由に入れられる環境なんてないとかいう明後日のリプは要らないです
2018/08/19(日) 18:14:08.69ID:sJHMEm8K
一番分かりやすいのは例えばVBAでもインターフェースがダメダメなのを受け取ったら俺が自分に合うように修正することだ。
だから、自分の環境にPythonが入って無ければ、もうそれだけでダメダメということだ。

実際には俺の個人PCにはPython入ってるが、俺が配布する場合、受け取る奴に入れることを強いたり、入ってることに期待したりはしない。

これ、VBAも同じ。
一般のexeファイルや、そのコードを配布する時にExcel入ってることが前提だなんてのはダメだな。
2018/08/19(日) 18:21:20.20ID:sJHMEm8K
>>864
そういう前提の一般のexeプログラムは良いだろ。
でも、俺は出来るだけWindows標準dllだけで何とかするという場合もある。
当然、何ともならないからインスト―ラでいろいろ入れるというのもある。
でも、exeファイル単体、インストーラ無しが有利なのは変わらん。

そして、専用言語が有った場合は、余計なものが必要無いのがデフォルトとなる。
したがって、より有利だ。
2018/08/19(日) 18:23:51.21ID:sJHMEm8K
>>864
ああ、仕事の方は正に自由に入れられないな。
有料の方が申請すれば入れられる場合もあるけどね。
2018/08/19(日) 18:28:59.59ID:NIMznYGz
>>847
>じゃないとこれからプログラミングを始める人に間違った情報与えることになるでしょ。

お前なんぞに言われなきゃならん理由なんぞねーわカス
2018/08/19(日) 18:34:36.50ID:Qn4G0bqC
ユーザーはファイル数など気にしない
OSデフォルト以外への依存性が最も少ない言語はPowerShellとC#
専用言語ではユーザーのニーズを満たせないし鎖国政策はデベロッパやユーザーの反感を買うだけ
2018/08/19(日) 18:56:55.67ID:sJHMEm8K
>>869
間違いなく気にする。
気にしないなんてのはExcel使ったこと無い奴だろ。
2018/08/19(日) 18:59:54.19ID:dQVlm8Bk
>>869
ユーザーは動けば良いからVBAじゃなくても良い
ユーザーは動けば良いからファイル数が増えても良い

ユーザーは動けば良いのに専用言語は許さないの？w

1レスで矛盾するとはw
2018/08/19(日) 19:00:55.07ID:sJHMEm8K
>>869
何でデベロッパーが出てくるんだw
お前はプログラマの独りよがり視点から抜け出せない奴だな。
それにC#は違うだろw

もっともVBAでどうにもならない場面で使うのはPowerShellじゃなくてC#だがね。
2018/08/19(日) 19:05:34.72ID:sJHMEm8K
>>871
動けば良いの動けばの部分にユーザーインターフェースも入ると言ってる。
つまり、機能面に入ってる。
もっともその中では最優先ではない。

しかし他言語のメリットは機能面にすら入っていないものが多い。
そして、機能面に入ってきた時はそっちを使う。
C#を使うのはそういう時だ。
めったに無いけど。
2018/08/19(日) 19:07:47.65ID:Qn4G0bqC
>>870
世の中には数多くのファイルで構成されたアプリがそれこそ数えきれないほどあって当たり前のようにユーザーに受け入れられてる
あなたは普段から単体ファイルエクセル縛りを自らに課して厳しい修行を続けてるからそれに慣れてしまったんだろうけど他の凡人はそうじゃないからね
2018/08/19(日) 19:11:11.47ID:Qn4G0bqC
>>871
動けばいいなんて誰が言ったんだよ? お前だろ
こっちは動けばいいんじゃなくてファイルが複数でも気にしないと言ってるんだ

専用言語じゃユーザーの求めるものが作れないんだからゆるさんにきまっとるだろ
2018/08/19(日) 19:13:40.91ID:Qn4G0bqC
>>872
プラットフォームを使ってアプリやライブラリを作るのはデベロッパーだ
デベロッパーが興味を持たないとユーザーへの恩恵も激減すんだよ
なぜこんな簡単なこともわからないかね
2018/08/19(日) 19:41:50.91ID:1fRN5ZDt
複数ファイル化なんてことをやったらプログラミングの素人ばかりの事務の現場は大混乱するぞ
意識的にディレクトリやファイルの管理が出来る奴の方が少なくて、勝手にファイルをリネームしたり移動させたりする奴が多いからな
配布時にもトラブル多発するだろうし
2018/08/19(日) 19:46:56.36ID:ij9zv305
複数ファイルからなるExcelマクロやbatファイルを部内に配布してるけど誰からも文句なんて出たことないぞ
2018/08/19(日) 19:50:47.34ID:ij9zv305
まあいまいち想像しにくいけど問題がある事務所があるらしいのはわかった

結局のところ人による話でやはり単一ファイルを自明の前提とするのは筋が悪いのでは？
2018/08/19(日) 19:56:08.76ID:ti+KfR55
ファイルがフォルダになるだけでしょ
xlsxだって要するにただのzip
2018/08/19(日) 20:04:08.03ID:dQVlm8Bk
>>875
そっか、そんなことは書いてないかw

でもね、ユーザーの求めるのはExcel操作なんだよね。

作れるだろ、 VBAで。
一体、何を作ろうとしてるのよw
2018/08/19(日) 20:34:02.66ID:sJHMEm8K
>>874
それらのアプリも1ファイルならそっちが使われる。
例えば、フリーソフトなんかでアンインストールではファイル削除のみ、レジストリ、余計なファイルを削除する必要無し等とうたう場合が有るだろ。

無理して1ファイルにする必要は無い。
しかし専用言語の場合は無理して無いからな。
2018/08/19(日) 20:35:46.43ID:sJHMEm8K
>>876
バーカ。
それは機能よりも優先順位はずっと低いんだよ。
2018/08/19(日) 20:36:56.38ID:sJHMEm8K
>>878
俺がそこにいて1ファイルで完結するファイルを配布したら使われるのは俺の方だ。
2018/08/19(日) 20:39:47.18ID:sJHMEm8K
バカばかりだ。
比べるべきは、ファイル数以外が全く同じなら1ファイルの方が使われるし、それが全てだということ。
VBAで組んだとかPythonで組んだとかは言語を知らないユーザーにとってはどうでも良いことだ。
2018/08/19(日) 20:46:27.14ID:dQVlm8Bk
>>876
デベロッパーが作ってるのはExcelそのもの。
それを活用するためのVBA。

それすらわからんの？w
2018/08/19(日) 20:57:48.35ID:sJHMEm8K
>>869
この人は鉄1kgと綿1kgどちらが重い?と聞かれたら鉄1kgと答えるんだろうな。

専用言語ではユーザーのニーズを満たせない等と勝手な謎理論を展開されても困るんだが。
満たせるに決まってるだろ。
バカじゃね―の?

こっちは満たせない場合は他言語使うと言ってるのに。
つまりVBA使った時点で満たせる場合なんだよ。
2018/08/19(日) 21:32:59.05ID:ij9zv305
この謎の1ファイル推しはほんとなんなんだろう…
2018/08/19(日) 22:11:16.19ID:Qn4G0bqC
マジキチ
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