Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:23:18.25

反省会場になるが、ハードウェアに非依存。
プラットホームに依存しない言語。
OSの縛りがない。

言葉にすれば羽かを引き寄せる広告技術で満点回答の条件が揃っているが、
実際は、
「Javaは、ただの実装依存でした」
と確定的な認識が持たれてしまった。

綺麗なフレームワークがあっても、
実行したら未サポート例外で1000くらった奴は多いだろ。

最近だと暗号系やるとわかるが、
果てしなく未サポート例外や、それをパラメーター異常で弾かれることの多いこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:30:44.26

最悪なのは、ふわふわした言語設計だな。

抽象化が過ぎた結果、言語レベルでは実行できそう、コンパイルも通りそう！
通った！ヤッターマン！^^^

→ 例外。詳しくは言わんがダメー^^^^^
ざんーぬーーんだしたぁ^^^またきてぬ
が多すぎる。
最大限にスコア、基準をおとしても
「設計制限が多すぎるのがJavaだよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:31:37.78

そんな中、さっそうと登場したのがOpenJDK

OpenJDKではれば、無料で様々な問題が解決
これさえ使っていれば、何も問題が無くなってしまった。

Javaといえばオープン。これが確約された瞬間だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:34:25.71

未サポート例外
パラメーター異常に見せかけたエラー例外

→ 足踏みっしたね。ありがとう！
その足踏みが僕の利得になってることをキチンと理解してないだろ？
養分美味しい^^^
これがJava

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 03:01:49.88

>>129
>ハードウェアに非依存。
>プラットホームに依存しない言語。
>OSの縛りがない。

それなんてコボル？

>>131
儲かりそうだったら、特許を盾に訴訟を仕掛けてくるよ。
だから、一時避難にしかならないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 05:46:09.99

COBOLは特定のハードウェアに依存してるぞ
そのハードウェア（が提供している環境）でしか
まともに動かない。互換性がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:40:04.29

>>128
教育機関でJava教育続けるんかね?
これから新規案件減ってメンテナンス案件中心になるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:25:35.45

日本はメンテ社会だからおkでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:46:33.17

なぜこうも露骨にJavaだけが殺されにくるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 07:18:34.70

ボラクルとしては、生かさず殺さず行きたいんだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:05:39.02

大学で有償化に伴いJavaの選択講義は無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:41:27.29

会社で有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:26:08.19

>>140
企業では無いな
過去の決定事項の否定は、当時の取締役が残ってれば無くならない
自分のミスを認める事になるからな
>>139
教育機関は無くなる可能性は高いだろうね
維持管理経費に関わるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:45:56.08

OpenJDK使わないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:51:47.82

>>142
使うかどうかはユーザーの判断次第
半年毎に修正入れる手間が困らん所だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:33:43.20

>>143
どの言語ならそういう手間が省けると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:38:21.29

>>144
言語が、と言うよりDistributionしてる所次第でしょ
マイクロソフトが管理してるC#、VB.NETやJ#はマイクロソフトが後々面倒見てくれる
そういう部分がOpenJDKは手取り足取りオラクルはしてくれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:53:08.04

>>145
よくわからん。
それなら仕様はあっても特定の企業団体が作ってるわけではないCやC++
或いはOpenJDK同様に有志が作ってるに過ぎないRuby、Python、PHPなどは
手間がかかって使えない言語に分類されるという話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:01:27.72

>>146
手間がかかってるが、現状のシステム規模の範囲内で使えてるのがC、C++、Ruby、PHP、Python

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:30:58.03

>>147
それに比較してOpenJDKがどうにもならんぐらい手間だとは
思えないけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:28:58.60

>>148
君にとっては、だろ
人に寄る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:46:10.55

>>149
人に寄ってよいのでその人が何がダメと判断したのか興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:52:33.49

学生がやる確率がゼロになるのって結構でかいよね
企業に入って開発環境選ぶときにこれ選ばんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:54:20.59

>>141
単なる事情変更でミスではなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:04:44.71

>>151
そこは案外影響ないんじゃね
だって勉強してた学生どころか未経験の素人を3ヶ月の研修で現場に放り投げてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:20:35.93

OpenJDKがあるのになくなるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:23:10.04

JREディスコンで少なくともクライアントJavaは事実上廃止だから、クライアントJava使ってた教材はゴミになるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:24:15.06

そんな事実つくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:24:42.12

>>153
違う違う
いまjavaが選択されてるのって大学でやるからだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:30:24.87

クライアントサイドにバイナリで渡すJavascriptとかほざいてるの聞いて怒りが発狂した
JavaAppletでいいやん
なんでJavaをそこまで目の敵にするのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:46:31.35

目の敵にされたのはflash
Javaはついで程度の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:54:01.18

クライアントJavaは金を生まず脆弱性の温床として世間のJavaのイメージを悪化させるだけだから、Oracle的にはさっさと捨てたかったんだよ
ID:d11E19u/も自分の息子が痴漢常習犯だったら○んでくれねえかなと思うだろ?
それと一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:05:37.83

そのセキュリティの温床ってのが作られたイメージ
JavaAppletはできの悪い息子なんてもんじゃなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:09:06.95

妄想おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:12:53.82

AppletはJava出た時にやらされたな
(遠い目)
教えてくれるヤツはこれが今後Webプログラミングでは主流になるとか言って鼻息荒かった
2,3年後、脆弱性でゴミとなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:14:14.12

ぜい弱だ脆弱だって言いふらしてるやつがいただけだろ
ドヤ顔してるやつのPCで
ActiveXが我が物顔で好き勝手してた時代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:18:37.66

でServlet(JSP)はそれなりに普及したがPHP、Python、JavaScriptでより軽く作れる方法に取って変わられつつある
そこへ来てのライセンス徴収
潮目は変わった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:20:44.68

>>164
ま、こういう例も有るからね
https://www.jbat.co.jp/topics/java.html/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:25:15.85

具体的なこと一切書いてなくてなんもわからん
ウイルス情報だってもっと中身あるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:34:53.51

国が有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:44:57.95

国がかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:15:14.71

>>163
脆弱性なんて必要があれば直して使うようにできる
Appletは遅いのと低機能で使い物にならなかった
モタモタしてるうちにActiveXとFlashに殺された

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:44:11.28

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/17/120700565/122100013/
もうちょっと意地を張れば平成最後の巨大案件になっただろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:54:28.70

ときどき現れる「ライセンス徴収」とか言ってる奴は吠える前にちょっと基本的なことを勉強してこい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:01:21.78

まぁでもJavaを覚えて良かったよ
今後パイソニスタになるつもりだがJavaが出切れば大抵なんでも出来そうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:02:42.20

企業の基幹システムの方は、お賽銭するので大丈夫です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:31:48.47

有償化でJavaはオワコンとか本気で思ってる奴居たら
情弱過ぎてやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:16:56.37

>>175
c#が横に並ぶ
もうjavaもc#も特定企業優遇コンテンツだったらc#選ぶかな？
って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:25:20.20

もうはっきり言って無駄だよね
レポートをTeXで作らせてる大学とか
破壊したくなる
もうマイクロソフトセットでいいじゃん
馬鹿なの？
特定企業を避けてjavaに逃げてtex使わせて
ゴミ学生量産してもう見てらんない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:39:35.27

今どき数式texで書かされてるの見るとかわいそうになる。
せめてmathml紹介してあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:53:25.14

みな生まれ変わった？C++に戻るのか
Rustが希望か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:56:11.48

そうだもうC++とかといっしょに規格委員会とかに丸投げしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 02:15:41.73

COBOLに戻るだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 03:23:40.61

>>175
オワコンと言うか>>176の様にC#とどっち選択する?
になって今より吟味されて正当に判断されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 10:55:10.22

サービスでは保証とか気にしてORACLEので動かすわけだろ
互換気にしたら開発もそれになる
でも一般用途ではOpenを使えとそう保たんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:15:43.15

嘘じゃないよ。これからはJavaを使うだけで
金取られて、払わないと特許違反で訴えられるんだよ。
大学でJavaの選択講義は無くなるかもって話してた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:16:32.20

あと某大企業でも同じようなことを言ってたな
もう10社ぐらい回ってきたしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:18:17.86

それからオープンでも保証がない言語は使わないんだってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:14:46.66

オープンで保証がある言語って？たとえば？
それ言語で保証付いてるわけじゃないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:36:51.89

金払ったところで誰も保証はしてくれないよ
サポートがあるってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 13:34:48.53

ID:1uT3x9R3は連日デマ流して何がしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:22:58.17

>>188
不具合出た時に問い合わせして回答貰えますって保証だな
OSSで保証有る言語って基本的に無いわな
ただ>>185は、今まで信頼してたJavaがOpenJDKに変更して一般企業内で稟議が通過するかって話だと思う
>>184は大学でOpenJDKに移行してメンテナンスする要員を確保するのに余計に人件費かかる様になるからそれを大学側で吸収出来るかって話だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:23:23.95

ちょうど今スッキリシリーズで勉強しているんですが無駄になっちゃうんですか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:27:34.37

となると、過去の実績などからC#にくらがえする所も出てくるって事かと
言語仕様はJavaとほとんど変わらんからな
(C++ベースだし)
Linux環境でもC#は使える様になってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:31:06.15

>>191
オブジェクト指向学習では無駄にはならんが学習したから、と言って実際仕事するとして全く新規のプロジェクトに参加出来る機会は減るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:42:23.17

COBOLの教育現場での学習機会が減った様にJavaも減るんだろ
で、C#、PHP、Python、JavaScriptが増えると

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:46:19.36

>>183
実際、OpenJDKの扱い等はこっちが詳しい

OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532326820/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:04:15.61

>>193
Androidの新規もほとんどKotlinとかになっちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:08:02.77

>>196
可能性は有る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:13:10.69

Java使いは納得いかないだろうけどしばらくはJavaScriptの天下だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:50:41.85

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:32:58.63

Javascriptで銀行システムできると思ってんのか。
頭ハッピーセットか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:06:05.46

すっかり依存した中毒者から
金を巻き上げてくいつものスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:48:56.78

>>198
簡便に別物なので！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:50:06.09

完全にだった
これからもうJavaがコボルみたいな存在になって
Javaが大抵の文脈でScryptを指すようになっちまうかも知れん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:23:09.08

>>200
全く出来ない訳では無いが、基本的に向かない言語だな
まあPHP、Pythonも向かないけど
それで、りそなとかはMF-COBOLでUIも作ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:25:43.47

手軽に作るときにスクリプト言語の連想配列はいい
でも返す値が何入ってるか
全ソース追っかけないとわからんようなのは最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:47:11.77

もうそろそろJava使うだけで有料になるって広まった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:04:24.36

>>206
バカ、おまえ、その４文字書くだけで金を毟りに来るのを知らんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:04:15.23

JavaScriptがORACLEに訴えられますように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:23:51.98

>>206
止めろ。過去に遡って使用料請求する会社ですよ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:14:11.15

>>208
無い無いw
そもそも無料でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:42:52.97

https://www.orangeitems.com/entry/2018/06/23/131723

Java Appletは消える可能性高い
LinuxサーバーはRedHatにしておく方が無難

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 04:05:56.65

Java11からJava Web Startが無くなるのも大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:26:37.82

>>211
そもそもアプレットなんか何年も前から作っちゃダメみたいなものだから逆にいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:54:31.74

>>213
Java出始めにAppletを習得しろ、って言われて勉強会に強制参加させられてたが(1999頃)今やゴミだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:05:11.59

最後にapplet使ったのがいつ何なのかわからない
appletの時代ってそんなに長くなかったのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:45:38.57

企業では一部でまだ使ってるだろうかど
一般ユーザーなら投資Webアプリ関連の用途くらいしか残らなかったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:53:32.40

ジャップランドに行って長い間Javaで生活していましたがこんな事になるなら別の勉強をしたほうが良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:54:51.28

>>217
いまさらかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:12:54.05

単に他のやればいいだけだろ
…って思うけどJavaの世界にはJavaオンリーの人多いのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:52:04.33

>>219
そういう人はCOBOLプログラマ同様にメンテナンスだけで生きて行く事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:01:09.33

Javaプログラマは基本的に各Sierが作ったフレームワーク使うだけで、フレームワークそのモノを作る様な力有るプログラマは少数しか居ない
つまりオブジェクト思考とか深く追求してないプログラマが多いって事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:09:55.94

>>221
フレームワークそのものを作れるプログラマーが多い言語とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:28:53.04

>>222
C++
Delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:56:41.25

オレオレフレームワークが乱立されてもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:03:59.75

>>223
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:11:19.51

JavaScriptの悪口はそこまでだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:23:19.66

>>195
Openすら罠だらけじゃないか
まさかC#の時代が来ようとは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:37:42.76

いや、python、PHP、javascriptくるで