Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:16:56.37

>>175
c#が横に並ぶ
もうjavaもc#も特定企業優遇コンテンツだったらc#選ぶかな？
って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:25:20.20

もうはっきり言って無駄だよね
レポートをTeXで作らせてる大学とか
破壊したくなる
もうマイクロソフトセットでいいじゃん
馬鹿なの？
特定企業を避けてjavaに逃げてtex使わせて
ゴミ学生量産してもう見てらんない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:39:35.27

今どき数式texで書かされてるの見るとかわいそうになる。
せめてmathml紹介してあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:53:25.14

みな生まれ変わった？C++に戻るのか
Rustが希望か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:56:11.48

そうだもうC++とかといっしょに規格委員会とかに丸投げしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 02:15:41.73

COBOLに戻るだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 03:23:40.61

>>175
オワコンと言うか>>176の様にC#とどっち選択する?
になって今より吟味されて正当に判断されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 10:55:10.22

サービスでは保証とか気にしてORACLEので動かすわけだろ
互換気にしたら開発もそれになる
でも一般用途ではOpenを使えとそう保たんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:15:43.15

嘘じゃないよ。これからはJavaを使うだけで
金取られて、払わないと特許違反で訴えられるんだよ。
大学でJavaの選択講義は無くなるかもって話してた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:16:32.20

あと某大企業でも同じようなことを言ってたな
もう10社ぐらい回ってきたしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:18:17.86

それからオープンでも保証がない言語は使わないんだってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:14:46.66

オープンで保証がある言語って？たとえば？
それ言語で保証付いてるわけじゃないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:36:51.89

金払ったところで誰も保証はしてくれないよ
サポートがあるってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 13:34:48.53

ID:1uT3x9R3は連日デマ流して何がしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:22:58.17

>>188
不具合出た時に問い合わせして回答貰えますって保証だな
OSSで保証有る言語って基本的に無いわな
ただ>>185は、今まで信頼してたJavaがOpenJDKに変更して一般企業内で稟議が通過するかって話だと思う
>>184は大学でOpenJDKに移行してメンテナンスする要員を確保するのに余計に人件費かかる様になるからそれを大学側で吸収出来るかって話だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:23:23.95

ちょうど今スッキリシリーズで勉強しているんですが無駄になっちゃうんですか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:27:34.37

となると、過去の実績などからC#にくらがえする所も出てくるって事かと
言語仕様はJavaとほとんど変わらんからな
(C++ベースだし)
Linux環境でもC#は使える様になってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:31:06.15

>>191
オブジェクト指向学習では無駄にはならんが学習したから、と言って実際仕事するとして全く新規のプロジェクトに参加出来る機会は減るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:42:23.17

COBOLの教育現場での学習機会が減った様にJavaも減るんだろ
で、C#、PHP、Python、JavaScriptが増えると

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:46:19.36

>>183
実際、OpenJDKの扱い等はこっちが詳しい

OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532326820/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:04:15.61

>>193
Androidの新規もほとんどKotlinとかになっちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:08:02.77

>>196
可能性は有る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:13:10.69

Java使いは納得いかないだろうけどしばらくはJavaScriptの天下だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:50:41.85

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:32:58.63

Javascriptで銀行システムできると思ってんのか。
頭ハッピーセットか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:06:05.46

すっかり依存した中毒者から
金を巻き上げてくいつものスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:48:56.78

>>198
簡便に別物なので！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:50:06.09

完全にだった
これからもうJavaがコボルみたいな存在になって
Javaが大抵の文脈でScryptを指すようになっちまうかも知れん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:23:09.08

>>200
全く出来ない訳では無いが、基本的に向かない言語だな
まあPHP、Pythonも向かないけど
それで、りそなとかはMF-COBOLでUIも作ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:25:43.47

手軽に作るときにスクリプト言語の連想配列はいい
でも返す値が何入ってるか
全ソース追っかけないとわからんようなのは最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:47:11.77

もうそろそろJava使うだけで有料になるって広まった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:04:24.36

>>206
バカ、おまえ、その４文字書くだけで金を毟りに来るのを知らんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:04:15.23

JavaScriptがORACLEに訴えられますように

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:23:51.98

>>206
止めろ。過去に遡って使用料請求する会社ですよ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:14:11.15

>>208
無い無いw
そもそも無料でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:42:52.97

https://www.orangeitems.com/entry/2018/06/23/131723

Java Appletは消える可能性高い
LinuxサーバーはRedHatにしておく方が無難

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 04:05:56.65

Java11からJava Web Startが無くなるのも大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:26:37.82

>>211
そもそもアプレットなんか何年も前から作っちゃダメみたいなものだから逆にいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:54:31.74

>>213
Java出始めにAppletを習得しろ、って言われて勉強会に強制参加させられてたが(1999頃)今やゴミだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:05:11.59

最後にapplet使ったのがいつ何なのかわからない
appletの時代ってそんなに長くなかったのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:45:38.57

企業では一部でまだ使ってるだろうかど
一般ユーザーなら投資Webアプリ関連の用途くらいしか残らなかったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:53:32.40

ジャップランドに行って長い間Javaで生活していましたがこんな事になるなら別の勉強をしたほうが良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:54:51.28

>>217
いまさらかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:12:54.05

単に他のやればいいだけだろ
…って思うけどJavaの世界にはJavaオンリーの人多いのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:52:04.33

>>219
そういう人はCOBOLプログラマ同様にメンテナンスだけで生きて行く事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:01:09.33

Javaプログラマは基本的に各Sierが作ったフレームワーク使うだけで、フレームワークそのモノを作る様な力有るプログラマは少数しか居ない
つまりオブジェクト思考とか深く追求してないプログラマが多いって事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:09:55.94

>>221
フレームワークそのものを作れるプログラマーが多い言語とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:28:53.04

>>222
C++
Delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:56:41.25

オレオレフレームワークが乱立されてもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:03:59.75

>>223
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:11:19.51

JavaScriptの悪口はそこまでだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:23:19.66

>>195
Openすら罠だらけじゃないか
まさかC#の時代が来ようとは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:37:42.76

いや、python、PHP、javascriptくるで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 16:56:37.58

Windowsサーバー-----C#、VB
それ以外----------------PHP、Python、JavaScript、Ruby

こんな感じだろ
半年毎にOpenJDKで修正ビルドでOKと皆、勘違いしてるけど、知らない間にGPL違反になる可能性有るから罠以外の何物でも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:12:46.15

>>229
classpath exceptionなのですが、どういう風にGPL汚染というか派生するのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:24:16.36

サーバサイドKotlinは流行らん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:28:03.05

問題はGPLじゃなくて特許侵害でしょ
オラクルに認められたプロジェクト以外によって配布されたOpenJDKバイナリには特許利用許諾がない
GPLを真に受けて受け取った時点で特許侵害が成立する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:29:32.48

>>229
GPL汚染受けるような人はOracle Javaではライセンス違反してる
断言していいよ
ソフトウェアライセンスを確認しない者のことなんて誰も守ってはくれないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:32:29.97

>>232
オラクルから特許侵害で訴えられるってパターンね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:57:07.90

>>231
サーバサイドはイベント駆動のスマホアプリほどnull状態があやふやではないからkotlinの恩恵は微妙かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:10:47.55

Javaからの移行先って今の流れだとやっぱPythonなのかねえ

AIブームに乗って流行ってるけど、正直文法は微妙としか思えないわ
__init__とかなんか小汚いなあと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:32:35.55

COBOLに戻るだけですよ。
もう口先だけのコンサルには騙されませんから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 02:30:02.64

コンサルと言う名前のバカSierの弊害がCOBOL→Javaへの移行だからな
そもそもJavaで金額計算させずにCOBOL製の計算外部モジュール作って、それを利用する様にすりゃええだけだったのにJavaで全て移行する事に拘ったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 02:31:08.74

>>236
どのスクリプト言語も金額計算には向かないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 03:02:10.57

>>234
オラクルから訴えられるリスク有るならOpenJDKに移行しないわな
それならいっそC#かVB.NETに移行する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 03:04:21.01

>>236
少なくともスクリプト言語系だとJavaScriptの方がマシでは?
あくまでマシと言う話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 11:34:13.24

>>236
C#

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:09:08.37

C#だと基本的にはWindowsサーバー使う前提だろう
WEBサービス動作サーバーがWindowsである必要性なんてまるでないんだよなぁ
（Javaものは特にそう）
特定環境オンリーでやって来たSIの人はそう考えないことが多いけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:24:23.75

>>243
マイクロソフト信者はLinuxでC#、VBで実装出来るとイキまいてるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 15:49:02.35

普通にasp.net core + angular をlinux運用してるけど、今のところ不都合はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 17:02:03.95

>>243
いろんな環境で動くぜ！って何回騙されれば気が済むの？
Javaはあちこち出動くけど、Javaで作ったシステムは
あちこちじゃ動かないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:06:44.90

>>243
いつの時代の方ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:56:15.51

>>222
C++、Pascal(今のC#)
C#はデルファイ、パスカル作ったメンバーてのは有名。

かくいう俺もC++でウィンドウずアプリケーション、dx11、12、vulkanのミニフレームワークは書いて動かしたことがある。
つうかC++は自分で書かないと、まともなフレームが未だに存在しないoz
Qtぐらいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:05:55.24

>>246
そこがJavaの幻想だよね。
言語系、言語とフレームワークは抽象化されているから、メソッドとクラスでみたら、どんな環境でも動作すると「錯覚」しやすい。
今の言葉で「Googleダークパターン」そのものなんだよね。

Javaは、実行環境に強く依存し、かつ依存しているかを把握する手段が提供されていない。
当然、やれば未実装エラーが返ってくるが、それをパラメータエラーで返すAPIもよくある。
そして、そこに填まると対策手段がないから、手詰まりとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:07:28.09

>>248
ソース

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:14:14.64

長くなったからJavaの幻想とは
・実行環境(JRE)に依存し、その実装は期待通りに実装されている保証はない
・環境に依存するから、そっちに聞けとリファレンスに定められていたりする
・実行環境の実装が、Java標準からかけ離れた実装になっていることもある。

この指摘のサンプルとして代表的で超有名なのは、Androidの暗号機能系。
Androidは、明らかにおかしな実装になっているが、あれはJavaフレームワークがハードウェア鍵ストレージ、秘密鍵の分離という概念をフレームワーク設計の段階で考慮、または誤魔化した結果。フレームワークのされている設計欠陥

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:14:47.37

>>248
パスカル作ったのはヴィルトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:12:51.55

ワースです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:48:18.38

値で呼ぶか名前で呼ぶか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:17:45.20

worth death

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:04:15.19

>>248
C#がPascalだと
素人かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:51:22.48

>>248
C#はC++++だから
C++の発展形
作ったヤツはDelphiの作者だが
Visual StudioとかC#やJ++、J#全てコイツが絡んでる
(ヘルスバーグ)
コイツが居なければ.NETすら無かったと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:41:12.09

最強やんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:07:12.81

>>257
c#は良いもの。
けれど俺は好きになれなかった。
あのガーゼで繰るんでメモリをフィルタリングしたり、間に入ってケツを舐めたり、○を○ープス○ー○してくれるような設計が好きになれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:10:04.49

欲しいのは友や仲間、協力、支援する要素であって、責任転嫁先でも守ってくれる王子様じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 22:37:32.93

OpenJDKは無料です、と言う話だがJava SEの部分が無料でもなあ
問題はJava EEの部分だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:15:46.68

>>261
JavaEEのことちゃんと調べてんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:00:26.24

>>262
https://qiita.com/nowokay/items/c1de127354cd1b0ddc5e
Jakarta EEがどうしたって?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:57:25.62

ログ読んでない
さすがに個人開発する分には有償にならないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:00:44.18

読めよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:01:06.32

ろくに調べてない奴がJava終わった終わった騒いでる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:08:54.98

Javaを選択するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがない
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも働かない
衰退の一途

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:32:34.36

>>266
むしろきちんと調べたら終わってるとわかるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:49:43.96

オラクルってなんでこんなにダメにするのが得意なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:58:48.71

もしかしたらもvirtualbox有料化したりはしないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:03:18.00

>>268
君特許違反で訴えられるくんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 02:18:28.68

きちんと調べれば、数年後企業は有料でしか使えなくなるのわかるでしょ？
もしかして表面だけしか見てない？書いてあることの裏を読み取らなきゃ
隠された部分に真実がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:29:51.03

信用の問題だろ
OracleがOpenJDKを潰そうと思えば直接的な法的手段を用いるまでもない
Oracleはいつでもディストリビュータに対するTCKの提供を停止することができ、それにより既にGPL化で配布されたOpenJDKも即座に破綻する
OracleはTCKのテストケースに対して著作権を有しており、これを侵害することなく互換テストを再構築することは事実上不可能だ
これが現在想定される最悪のシナリオだが、Oracleならやりかねないと思われてしまったこと自体が問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:27:56.34

日本の企業以外はあまり影響はない
取り敢えず最新のLTSのVM使えば良いからな
むしろ旧バージョンのopenjdkにセキュリティパッチ出せと強要すりのは共感を得られないだろう。
オラクルはそれを利用して旧バージョンのセキュリティパッチを内部スケジュールが~見たいな胡散臭いうそで遅らせるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 00:23:10.23

ライトワンスw