Java有償化まとめ

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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの?
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
2018/08/07(火) 17:04:15.61ID:VuYJRj/9
>>193
Androidの新規もほとんどKotlinとかになっちゃうの?
2018/08/07(火) 17:08:02.77ID:maJmt1gG
>>196
可能性は有る
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 20:13:10.69ID:HdjWwHCX
Java使いは納得いかないだろうけどしばらくはJavaScriptの天下だろうな
2018/08/07(火) 20:50:41.85ID:d4J1pA0H
ですね
200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:32:58.63ID:9JPFih4W
Javascriptで銀行システムできると思ってんのか。
頭ハッピーセットか。
2018/08/07(火) 22:06:05.46ID:594kz+rO
すっかり依存した中毒者から
金を巻き上げてくいつものスタイル
202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 22:48:56.78ID:xK00AeFf
>>198
簡便に別物なので!
203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 22:50:06.09ID:xK00AeFf
完全に だった
これからもうJavaがコボルみたいな存在になって
Javaが大抵の文脈でScryptを指すようになっちまうかも知れん
2018/08/07(火) 23:23:09.08ID:xJBIU1cv
>>200
全く出来ない訳では無いが、基本的に向かない言語だな
まあPHP、Pythonも向かないけど
それで、りそなとかはMF-COBOLでUIも作ってる
2018/08/07(火) 23:25:43.47ID:u34GnCFq
手軽に作るときにスクリプト言語の連想配列はいい
でも返す値が何入ってるか
全ソース追っかけないとわからんようなのは最悪
2018/08/08(水) 00:47:11.77ID:4BWTfzpI
もうそろそろJava使うだけで有料になるって広まった?
2018/08/08(水) 02:04:24.36ID:kZ99Qrjg
>>206
バカ、おまえ、その4文字書くだけで金を毟りに来るのを知らんのか?
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:04:15.23ID:9SrZ+y6I
JavaScriptがORACLEに訴えられますように
2018/08/08(水) 20:23:51.98ID:sRRfk4W2
>>206
止めろ。過去に遡って使用料請求する会社ですよ?!
2018/08/09(木) 02:14:11.15ID:f4Nba8Mw
>>208
無い無いw
そもそも無料でしょ
2018/08/09(木) 02:42:52.97ID:f4Nba8Mw
https://www.orangeitems.com/entry/2018/06/23/131723

Java Appletは消える可能性高い
LinuxサーバーはRedHatにしておく方が無難
2018/08/09(木) 04:05:56.65ID:f4Nba8Mw
Java11からJava Web Startが無くなるのも大きい
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:26:37.82ID:QXAu6LVE
>>211
そもそもアプレットなんか何年も前から作っちゃダメみたいなものだから逆にいいだろ
2018/08/09(木) 17:54:31.74ID:WuBnCjxh
>>213
Java出始めにAppletを習得しろ、って言われて勉強会に強制参加させられてたが(1999頃)今やゴミだよ
2018/08/09(木) 22:05:11.59ID:b+KVdser
最後にapplet使ったのがいつ何なのかわからない
appletの時代ってそんなに長くなかったのではないかと
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:45:38.57ID:ElCQTYiC
企業では一部でまだ使ってるだろうかど
一般ユーザーなら投資Webアプリ関連の用途くらいしか残らなかったと思う
2018/08/12(日) 01:53:32.40ID:ggoLWaoK
ジャップランドに行って長い間Javaで生活していましたがこんな事になるなら別の勉強をしたほうが良かった
2018/08/12(日) 08:54:51.28ID:3UTFG/IT
>>217
いまさらかよ
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:12:54.05ID:p70Z84MD
単に他のやればいいだけだろ
…って思うけどJavaの世界にはJavaオンリーの人多いのよね
2018/08/12(日) 19:52:04.33ID:Wu46ktkL
>>219
そういう人はCOBOLプログラマ同様にメンテナンスだけで生きて行く事になる
2018/08/12(日) 22:01:09.33ID:Wu46ktkL
Javaプログラマは基本的に各Sierが作ったフレームワーク使うだけで、フレームワークそのモノを作る様な力有るプログラマは少数しか居ない
つまりオブジェクト思考とか深く追求してないプログラマが多いって事
2018/08/12(日) 22:09:55.94ID:Fp5Sjugg
>>221
フレームワークそのものを作れるプログラマーが多い言語とは?
2018/08/12(日) 23:28:53.04ID:jzxKDIQc
>>222
C++
Delphi
2018/08/12(日) 23:56:41.25ID:jpwoxOLr
オレオレフレームワークが乱立されてもなあ
2018/08/13(月) 00:03:59.75ID:xXD2kiJk
>>223
ソース
2018/08/14(火) 15:11:19.51ID:4WLQUY5M
JavaScriptの悪口はそこまでだ
2018/08/14(火) 15:23:19.66ID:WKHYEiqK
>>195
Openすら罠だらけじゃないか
まさかC#の時代が来ようとは
2018/08/14(火) 15:37:42.76ID:PHhJsFg2
いや、python、PHP、javascriptくるで
2018/08/14(火) 16:56:37.58ID:A56igK85
Windowsサーバー-----C#、VB
それ以外----------------PHP、Python、JavaScript、Ruby

こんな感じだろ
半年毎にOpenJDKで修正ビルドでOKと皆、勘違いしてるけど、知らない間にGPL違反になる可能性有るから罠以外の何物でも無い
2018/08/14(火) 20:12:46.15ID:navyBif/
>>229
classpath exceptionなのですが、どういう風にGPL汚染というか派生するのですか?
2018/08/14(火) 20:24:16.36ID:doHdD4m2
サーバサイドKotlinは流行らん?
2018/08/14(火) 20:28:03.05ID:8/GvGsQe
問題はGPLじゃなくて特許侵害でしょ
オラクルに認められたプロジェクト以外によって配布されたOpenJDKバイナリには特許利用許諾がない
GPLを真に受けて受け取った時点で特許侵害が成立する
2018/08/14(火) 20:29:32.48ID:5ImBicpY
>>229
GPL汚染受けるような人はOracle Javaではライセンス違反してる
断言していいよ
ソフトウェアライセンスを確認しない者のことなんて誰も守ってはくれないのだ
2018/08/14(火) 20:32:29.97ID:T9S1w5cR
>>232
オラクルから特許侵害で訴えられるってパターンね
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:57:07.90ID:3hdPhrIk
>>231
サーバサイドはイベント駆動のスマホアプリほどnull状態があやふやではないからkotlinの恩恵は微妙かと
2018/08/15(水) 01:10:47.55ID:a+vkM+qh
Javaからの移行先って今の流れだとやっぱPythonなのかねえ

AIブームに乗って流行ってるけど、正直文法は微妙としか思えないわ
__init__とかなんか小汚いなあと
2018/08/15(水) 01:32:35.55ID:zh9hArng
COBOLに戻るだけですよ。
もう口先だけのコンサルには騙されませんから。
2018/08/15(水) 02:30:02.64ID:xwISYCtn
コンサルと言う名前のバカSierの弊害がCOBOL→Javaへの移行だからな
そもそもJavaで金額計算させずにCOBOL製の計算外部モジュール作って、それを利用する様にすりゃええだけだったのにJavaで全て移行する事に拘ったからな
2018/08/15(水) 02:31:08.74ID:xwISYCtn
>>236
どのスクリプト言語も金額計算には向かないよ
2018/08/15(水) 03:02:10.57ID:xwISYCtn
>>234
オラクルから訴えられるリスク有るならOpenJDKに移行しないわな
それならいっそC#かVB.NETに移行する
2018/08/15(水) 03:04:21.01ID:xwISYCtn
>>236
少なくともスクリプト言語系だとJavaScriptの方がマシでは?
あくまでマシと言う話
2018/08/15(水) 11:34:13.24ID:PXxrp9x3
>>236
C#
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:09:08.37ID:/gpKiz4r
C#だと基本的にはWindowsサーバー使う前提だろう
WEBサービス動作サーバーがWindowsである必要性なんてまるでないんだよなぁ
(Javaものは特にそう)
特定環境オンリーでやって来たSIの人はそう考えないことが多いけれど
2018/08/15(水) 15:24:23.75ID:6Bv0FBCk
>>243
マイクロソフト信者はLinuxでC#、VBで実装出来るとイキまいてるけどね
2018/08/15(水) 15:49:02.35ID:uWumOJq+
普通にasp.net core + angular をlinux運用してるけど、今のところ不都合はないな
2018/08/15(水) 17:02:03.95ID:zh9hArng
>>243
いろんな環境で動くぜ!って何回騙されれば気が済むの?
Javaはあちこち出動くけど、Javaで作ったシステムは
あちこちじゃ動かないよ?
2018/08/15(水) 19:06:44.90ID:PXxrp9x3
>>243
いつの時代の方ですか?
2018/08/15(水) 19:56:15.51ID:Z5eMvoNe
>>222
C++、Pascal(今のC#)
C#はデルファイ、パスカル作ったメンバーてのは有名。

かくいう俺もC++でウィンドウずアプリケーション、dx11、12、vulkanのミニフレームワークは書いて動かしたことがある。
つうかC++は自分で書かないと、まともなフレームが未だに存在しないoz
Qtぐらいかもしれない。
2018/08/15(水) 20:05:55.24ID:I7QuUKqV
>>246
そこがJavaの幻想だよね。
言語系、言語とフレームワークは抽象化されているから、メソッドとクラスでみたら、どんな環境でも動作すると「錯覚」しやすい。
今の言葉で「Googleダークパターン」そのものなんだよね。

Javaは、実行環境に強く依存し、かつ依存しているかを把握する手段が提供されていない。
当然、やれば未実装エラーが返ってくるが、それをパラメータエラーで返すAPIもよくある。
そして、そこに填まると対策手段がないから、手詰まりとなる
2018/08/15(水) 20:07:28.09ID:PXxrp9x3
>>248
ソース
2018/08/15(水) 20:14:14.64ID:vpj1US8e
長くなったからJavaの幻想とは
・実行環境(JRE)に依存し、その実装は期待通りに実装されている保証はない
・環境に依存するから、そっちに聞けとリファレンスに定められていたりする
・実行環境の実装が、Java標準からかけ離れた実装になっていることもある。

この指摘のサンプルとして代表的で超有名なのは、Androidの暗号機能系。
Androidは、明らかにおかしな実装になっているが、あれはJavaフレームワークがハードウェア鍵ストレージ、秘密鍵の分離という概念をフレームワーク設計の段階で考慮、または誤魔化した結果。フレームワークのされている設計欠陥
2018/08/15(水) 20:14:47.37ID:zh9hArng
>>248
パスカル作ったのはヴィルトだろ
2018/08/15(水) 21:12:51.55ID:lzEmlB5h
ワースです
2018/08/15(水) 21:48:18.38ID:/SQznhgr
値で呼ぶか名前で呼ぶか
2018/08/15(水) 22:17:45.20ID:/Evaw7eY
worth death
2018/08/15(水) 23:04:15.19ID:xcLgFd3y
>>248
C#がPascalだと
素人かよ
2018/08/16(木) 18:51:22.48ID:HnRJ/Xec
>>248
C#はC++++だから
C++の発展形
作ったヤツはDelphiの作者だが
Visual StudioとかC#やJ++、J#全てコイツが絡んでる
(ヘルスバーグ)
コイツが居なければ.NETすら無かったと思われ
2018/08/16(木) 19:41:12.09ID:kykuKPql
最強やんけ
2018/08/17(金) 01:07:12.81ID:635Nj5UV
>>257
c#は良いもの。
けれど俺は好きになれなかった。
あのガーゼで繰るんでメモリをフィルタリングしたり、間に入ってケツを舐めたり、○を○ープス○ー○してくれるような設計が好きになれない。
2018/08/17(金) 01:10:04.49ID:635Nj5UV
欲しいのは友や仲間、協力、支援する要素であって、責任転嫁先でも守ってくれる王子様じゃない。
2018/08/30(木) 22:37:32.93ID:1rD3/Svv
OpenJDKは無料です、と言う話だがJava SEの部分が無料でもなあ
問題はJava EEの部分だし
2018/08/31(金) 00:15:46.68ID:nX+4KS1d
>>261
JavaEEのことちゃんと調べてんのか?
2018/08/31(金) 08:00:26.24ID:/sCR9jcf
>>262
https://qiita.com/nowokay/items/c1de127354cd1b0ddc5e
Jakarta EEがどうしたって?
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:57:25.62ID:HcdhtgGT
ログ読んでない
さすがに個人開発する分には有償にならないだろ?
2018/09/02(日) 23:00:44.18ID:skRLU8Gq
読めよw
2018/09/04(火) 00:01:06.32ID:tQOzMo75
ろくに調べてない奴がJava終わった終わった騒いでる印象
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:08:54.98ID:gZnu4stV
Javaを選択するアドバンテージがない
インセンティブも働かない
衰退の一途
2018/09/04(火) 00:32:34.36ID:TKsJiWYY
>>266
むしろきちんと調べたら終わってるとわかるんだよなあ
2018/09/04(火) 00:49:43.96ID:CENtGKsZ
オラクルってなんでこんなにダメにするのが得意なの?
2018/09/04(火) 00:58:48.71ID:jLlvnCTN
もしかしたらもvirtualbox有料化したりはしないよね?
2018/09/04(火) 01:03:18.00ID:D5sjq6AU
>>268
君特許違反で訴えられるくんかな?
2018/09/04(火) 02:18:28.68ID:ROt4XEkp
きちんと調べれば、数年後企業は有料でしか使えなくなるのわかるでしょ?
もしかして表面だけしか見てない?書いてあることの裏を読み取らなきゃ
隠された部分に真実がある
2018/09/04(火) 08:29:51.03ID:TKsJiWYY
信用の問題だろ
OracleがOpenJDKを潰そうと思えば直接的な法的手段を用いるまでもない
Oracleはいつでもディストリビュータに対するTCKの提供を停止することができ、それにより既にGPL化で配布されたOpenJDKも即座に破綻する
OracleはTCKのテストケースに対して著作権を有しており、これを侵害することなく互換テストを再構築することは事実上不可能だ
これが現在想定される最悪のシナリオだが、Oracleならやりかねないと思われてしまったこと自体が問題
2018/09/04(火) 14:27:56.34ID:WPFJYMeo
日本の企業以外はあまり影響はない
取り敢えず最新のLTSのVM使えば良いからな
むしろ旧バージョンのopenjdkにセキュリティパッチ出せと強要すりのは共感を得られないだろう。
オラクルはそれを利用して旧バージョンのセキュリティパッチを内部スケジュールが~見たいな胡散臭いうそで遅らせるだろ。
2018/09/05(水) 00:23:10.23ID:DEEcQuJz
ライトワンスw
2018/09/05(水) 00:28:09.09ID:/nsa4eVV
Write Once, Debug Everywhere.
2018/09/05(水) 22:57:19.92ID:Xm1UlI+a
著作権を法律で無効化してしまおう!
2018/09/06(木) 00:14:19.62ID:mdBuOe3/
>>277
中国みたいにめちゃくちゃ関税掛けられるぞ
2018/09/11(火) 22:02:10.68ID:aoeRlOMj
JVM を Rust で造り直したら、どうなるか
2018/09/11(火) 23:42:24.10ID:7OMaqLmB
どうもならんよ
JIT次第だから何で書こうがあんまり関係ない
281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 04:01:13.84ID:WoGVjiXm
大学はJavaの代わりにPython教えるようになるんだろうけど、
企業はPythonだけじゃ無理だしなあ。一番無難なのはC♯だけど、
Javaの二の舞化が予想される分野に今から飛び込むのもなあ。
って事でJava逃亡組の分散化、戦国時代に突入で、
木下藤吉郎とか織田信長とか松平元康とかいろいろ聞いた事もないのが
出てきてカオスになるんだろ。
2018/09/13(木) 05:39:05.02ID:TJ7QdJm1
>>281
C#だと元々ライセンス有りきだしな
ランニングコスト考えたらアカデミック版でもそれなり
2018/09/13(木) 07:53:13.28ID:3sx42hJ/
>>282
C#にアカデミック版なんてねーよ
2018/09/13(木) 08:08:05.83ID:Ts60fXh8
教育期間ならPro相当の VS Community Edition が無料で使える
もちろん実行環境の方は大企業の商用利用だろうが関係なく無料
2018/09/13(木) 08:08:18.06ID:TJ7QdJm1
>>283
古いバージョンなら有るんですが

https://www.amazon.co.jp/Microsoft-Visual-Studio-Professional-アカデミック/dp/B003LTZ1VA/
2018/09/13(木) 13:04:00.12ID:3sx42hJ/
>>285
「C#に」アカデミック版なんてねーよ
2018/09/13(木) 14:56:56.78ID:1SrbUZj+
>>286
結果的に有るでしょ
負け認めろよ
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 16:42:35.08ID:+GzQ8hH0
Javaが衰えたらC#時代の到来だろ
と思わせて,PythonとC/C++の合わせ技が主流になる落ちだろうな
2018/09/13(木) 16:57:12.90ID:SWRQ81bw
今からC++へ回帰って、、
PythonもPHPと拮抗してる
2018/09/13(木) 22:14:26.84ID:e+9HwF2y
>>287
ねーよw
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:22:32.58ID:oK2RB4zM
>>288
やはり大学の支持がある言語は強いね
Javaが広まったのも大学のおかげだし
2018/09/14(金) 07:00:02.02ID:LTbXVNEK
Javaは終わり?
kotlinも終わり?
今から勉強するのは無駄でしょうか?
2018/09/14(金) 08:18:20.53ID:HlVQNvLi
>>292
Javaは今後、COBOLと同じ運命
新規案件は減ってメンテナンス案件がメインになる
大した給料にはならんが仕事には困らん
他のOSSに行くか、止めとくかは自分で決める方が良い
294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 08:45:29.43ID:/USaKNkw
>>292
Kotlinは今後サーバーサイドでどれだけ使われるかは全く不明だが
Androidの開発分野ではこれまで以上に益々使われていくようになるだろう

今冬にデビューする新端末に搭載されるAndroid 9 Pieでは、
「アプリのパフォーマンス関連では、ARTランタイムによってすべてのアプリで
パフォーマンスが向上するほか、Kotlinへの最適化が行われた。」
と報じられている

ソースはこれ↓
https://codezine.jp/article/detail/11018
2018/09/14(金) 17:15:36.58ID:zZtMiOUI
21世紀のCOBOLと言われているね
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