Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:22:16.70

https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;geo=JP&q=%2Fm%2F05z1_,%2Fm%2F07sbkfb,%2Fm%2F0jgqg,%2Fm%2F060kv,C%EF%BC%83
Javaは明らかに落ち目。他で伸びてるのはPythonだけ。
海外でのPython隆盛を受けて日本でも需要が立ち上がった所かね。
求人増に対して供給が追い付かず、単価も高めで推移と。
https://assign-navi.jp/magazine/engineer/skills/e55.html
https://freelance.levtech.jp/guide/detail/103/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:22:47.14

JREが有料化されたのなら問題だけど、JDK代なら安いもんじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:24:26.31

>>330
今更何とぼけたことを抜かしているのか
いや実行環境の数に対する課金やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:26:44.08

ちなみにOracle JDK自体は開発するだけなら無料だ
それを運用に使うのは不可

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:27:43.53

>>331
まじで？
俺、思いっきり勘違いしてたわ
それじゃもう、こんなの使えないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:32:04.80

保守では使われていくだろうけど新規案件では減っていくんじゃないかと
半分期待を込めて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:45:15.08

そこまでOracleJDKに固執する意味がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:40:30.29

>>328
プロセッサーじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:41:26.90

>>333
JREやJDKじゃなくて、Java SEに対するポリシー変更だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 13:07:01.60

そんなにみんな今までOracleの所からJDKダウンロードしてたんだろうか。
Linux使ってるからディストリビューションのパッケージしか使ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 14:32:41.33

>>336
Java SE Subscriptionはデスクトップはユーザー単位、サーバーはプロセッサー単位だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:25:59.43

>>338
Androidもしばらく前から開発環境にOpenJDKが付属するようになったから、OracleからJDKダウンロードすることは無くなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:46:34.81

>>326
C#と言うか.NETになるな
VB.NETの選択もアリかと
VBプログラマ余ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:47:31.31

>>341
.NET Coreが安定する前提だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:21:42.01

OracleJDK11っていうのの位置づけがわかんないんだけど
これを入れときゃいいわけ？OpenJDK11にかえるべき？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:01:29.02

今こそJ#が必要だろ
.NET Core上の完全なJVM実装があれば結構乗り換えそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:20:58.51

>>343
OracleJDKは基本的に有償
OracleDBとか使ってて有料サポート受けてるなら無料
OracleDB使って無いならOpenJDKを6ヶ月毎に更新するなら無料

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:21:39.23

>>344
マイクロソフトがJ#捨てたから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:21:04.12

>>342
もう十分安定してます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:35:07.08

>>326
Dropboxは全部Pythonで信頼性の高いソフトウェアを作った（前編）～PyCon APAC 2013
https://www.publickey1.jp/blog/13/dropboxpythonpycon_apac_2013.html
簡単に言うと、Pythonが大規模開発に向かないと思うのは無知や思い込みによる所が大きい。
つー事だわな。まあJavaがこうなった以上は海外でも、日本でも、今後Python置き換えが進むだろう。
>>329
GoogleトレンドのPython急上昇はその端的な表れ。
http://pypl.github.io/PYPL.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:36:04.36

>>348
Pythonで置き換えなんて来ないわwww
それは真っ当なスキルの人を集めてPythonで大規模なシステム作りました、
って話で、腕の悪い人を集めて作りましたって話じゃ無い。

お前はJavaしか出来ない低レベルプログラマーを舐めてる。
Pythonになるぐらいなら、型が追加されて構文が似てきたPHPの方がまだ可能性があるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:56:56.19

JavaできてPythonができない理由が思いつかない
Pythonで問題になるのは結合部分やコードの統一性、依存の管理とかだろう

大規模で問題になるってんだからマネジメントの問題だろ
コーダーのせいにすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:04:19.40

>>348
Cでゴリゴリにチューンした超高速ライブラリを
簡易言語のPythonで組み立てるだけの簡単なお仕事
やっぱりプログラム技術の進化系としてはこれが最善なのかな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:07:07.09

azureの実行目的ならJavaのLTSを無償提供
まさかのMSサポート開始か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:30:11.75

>>350
Pythonだけじゃないけど変数の型が無い言語だと型が強ければコンパイル時に検出できる
割としょうもないことを延々テストコード書かないといけないのが辛いというのはある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:07:33.04

PyキチまたPythonのステマやってるの？
マッチポンプもそうだけど古い手に今更引っ掛かるアホはいないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:47:25.99

https://www.publickey1.jp/blog/18/microsoft_azurejavaltsmacwindowsokazul_systems.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 02:28:38.33

>>352
競合になるようならMSへのTCKの提供を打ち切るでしょ
Oracleにはその裁量があり、いつでもOpenJDKのディストリビューターを潰せる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 03:09:20.88

TCKにそこまで効力ある？Javaを名乗れないくらいじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:36:39.89

>>328
どこまでが一台？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:01:58.01

OracleだってOpenJDKが生命線だって解ってるから無下にはしないだろ
2枚舌で上手いこと稼ごうとしてるんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:16:41.23

>>291
有償で一つの企業への依存性が高い言語を公教育で教える
というのは倫理的な問題があるからな
他に選択肢がないならともかく
今後、日本の大学でも順次カリキュラムからJavaが削除され
Python等への切り替えが進むだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:48:53.56

>>357
実際それでApache Harmonyは潰されたんやで
JVM仕様の特許利用許諾の条件を満たさなくなるから、最悪、オラクルから訴えられる可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:06:48.34

>>354
っていうか、Javaの用途って非常に幅広いんだけど、Pythonがその代りになると
思ってる時点でジョークにしかならんよな。
Javaは言語じゃなくて、インフラや周辺環境も含めての技術なわけで。

サーバー落ちたら人が死ぬ業務システムにPythonが適用できるかって言ったらありえないし、
AndroidアプリをPythonで書きましょうとか、組み込み機器をPythonで
作りましょうとかもやはりありえない。

Pythonが代替になるとしたら、エンドユーザー向けのWebアプリがせいぜいだろう。
PHPやRubyでなくPythonを選ぶ理由があればだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:41:42.38

>>361
Harmonyが潰れたのは主スポンサーのIBMがOpenJDKにシフトして開発者が居なくなったからだよ
TCKの問題は初期から抱えていたけど
それで潰されたと言うのは話が飛躍しすぎでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:51:05.95

>>363
結局、ライセンスの自由度よりも権利関係が明確で法的なリスクのないものが選ばれたってことだろ
それはTCKとOpenJDKの関係においても同じことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:57:34.54

AndroidStudioはOpenJDKで助かるっぽいけどさ
同じAndroid開発でも俺の使ってるUnityやXamarin.Androidは思いっきりJDKつかってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:26:24.00

AzureのJavaはAzulのGPLv2実装だぞ
GPLv2用のTCKはSunの頃から公開してるんだから関係ないだろ
Oracleが抱えてるのは別ライセンス用のTCKだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:40:28.09

>>366
違うよ
Azure向けのプロダクトとして提供するのはAzulによるOpenJDKビルド
Azulが独自に開発したJVMもあるけどそれとは別

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:46:56.03

openJDKビルドならGPLv2なんだから合っているのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 02:55:48.23

OpenJDKのLTSなんて来ない
よってJavaは終わり
Javaのパッケージソフトとか売ってる所(自治体システムとか)はRedHatのクラウドシステム(JBoss)とかでRedHatのサポートでしのいだり、IBMに移行してJavaのサポート受ける方向に行ってる
自ら6ヶ月毎にOpenJDKビルドするとか面倒な事やってられないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 03:04:45.01

>>360
じゃあ学校でVisual Basicとか教えるのは論外ですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 03:15:17.31

>>360
Java→PHP、Pythonの方向だろうけど
Visual Studio Community editionでC#、VB.NET教育は有り得ると思うよ
Visual Studio Codeだと無償だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 03:18:40.69

>>370
Fortran77やFortran90を使っていた我が大学は断罪されるべきかと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:11:09.99

>>362
PythonはCと相性がいいから組み込みでも採用が伸びてるぞ。
無知って怖いな。ホントの所、Pythonの問題は人材が足りないのと、
実績が少ないって事ぐらいだよ。それもJavaの衰退と大学を中心とした
教育研究分野へのPythonの浸透で覆されつつある。知らぬのは
井の中の蛙、日本人ばかりなり。といった所だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:46:59.30

>>373
組み込み系エンジニアが選んだ「業務で使う」「好きな」言語／OSは？　言語 1位は「C」、OS 1位は「Windows」に
http://engineer.fabcross.jp/archeive/170125_embedded.html

200人の組み込みエンジニアへのアンケートで
> 「Python」（3人）

で何だって？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:09:11.71

>>369
なんで自分でビルドする前提なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:15:34.54

>>370
違う意味で論外ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:55:09.13

>>375
ソフトウェアハウス作った成果物はそうなるな
ただ利用してるだけならLinuxだとdistributionをRedHatにするなり、IBMにするなり、Azuleにすりゃいいだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 04:06:11.51

>>374
知らぬのは井の中の蛙、日本人ばかりなり。といった所だ。

こう言ってる奴への反論に日本人向けアンケート結果出してくるとかさすがに頭悪すぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 06:46:19.99

>>339
なるほどな。
Javaでデスクトップアプリは考えられん...ことはないな、Eclipseもデスクトップアプリだ。うへぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:00:48.39

>>378
ん？日本で今後Pythonが普及するって主張してるんじゃないの？海外の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:55:54.57

>>380
「組み込み機器をPythonで
作りましょうとかもやはりありえない」に対するツッコミの流れだから日本のアンケートを貼るのはズレてると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:49:19.06

きっとTomcat.NetやRuby on Tomcatが作られて難民を救済してくれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:53:05.51

mac版のOracleJDK11入れてみたけど
/Library/Java/JavaVirtualMachines/
にJDKを置くだけみたいなんでOracle版はやめた
WinからLinuxからMacまで全てOracleグッバイだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:04:08.93

>>383
何ゆえ有償のOracleJDKをw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:34:10.52

>>383
それたとえ個人用途でも開発でない通常の運用に使ったらライセンス違反やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:10:49.88

よくもわるくもライセンスだけの問題だからな
入れてみて動くからとか言ってるのは真アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:19:50.55

動く確認なのになぜOracleJDK使うかな
OpenJDKで試すのが本筋だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 11:36:33.87

https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javase/overview/faqs-jsp-315926-ja.html

ここによると、Java8は無料なんだよな？
じゃ、Java8でいけるとこまで行って、その間に他ののプラットホームに移行を進めておくのが現実的だろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 11:47:53.05

https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/eol-135779-ja.html

猶予期間は残り3か月(個人は1年ちょっと)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 13:12:10.87

Java使い大量余りになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:26:19.45

OpenJDKは罠だわ
特許侵害が起きて一発で全財産やられかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:51:35.12

>>388
もう来年早々サポート切れるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:52:55.54

>>391
ソース改変しなきゃOK
いじってOracleが違反と判断したら終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:11:34.19

>>391
まだそれ続けるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:44:08.97

特許条項入ってるのはApacheライセンスくらいじゃなかったっけ？
プログラミング言語でApacheライセンス採用してるものは少ないし
殆どの言語で同等の特許リスクがあるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:54:50.39

>>395
.NET CoreはMITライセンスとは別に、現状のソースに対して特許の利用を認めますという規定がある
改変については、もし明文で全ての派生物に対して特許利用を認めてしまったら、
意図的に元々カバーされてない特許を侵害するような改変をして特許を勝手に使うということができてしまうから仕方ない
一方OpenJDKはTCKを通ってないディストリビューションを使うと改変の有無に関わらず特許訴訟リスクがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 17:23:14.11

>>396
>>一方OpenJDKはTCKを通ってないディストリビューションを使うと改変の有無に関わらず特許訴訟リスクがある

これがミソだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:12:54.47

問題の核心がなんなのか分かってないやつだらけなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:31:16.04

実際TCK通さず配布するディストリビュータいるのか？
javaの名前使えないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:15:27.81

>>399
存在はし得る
そんな道に落ちてる生卵みたいなディストリビューター使う方が自己責任だが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:33:34.98

バージョンアップ時に
セキュリティアップデートします！
バグ修正します！
ついでに機能追加します！
ってだけだろ。
常に最新版入れといたらええねん！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:47:17.32

>>392
サポート切れた後、Java8を使い続けると、ライセンス的にはどうなるのだろう？Java11以降と同じくライセンス使用料を請求されるのか、それとも、それまで通りなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:01:41.45

>>402
釣りうぜえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:02:00.60

>>402
自己責任
セキュリティホール着かれて情報漏洩しても誰も助けてくれません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:14:33.39

>>404
×着かれて
○突かれて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:43:39.37

>>404
JavaはWebアプリに使われるケースが多いので、しばらくは、セキュリティホール開きっぱなしのWebアプリが、世間にゴロゴロすることになるだろうか。あたかも、今のstrutsベースのアプリのように。
まさしく阿鼻叫喚だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:56:42.31

>>406
そう言えば役所の申告アプリとかほったらかしだよなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 21:58:01.20

今回のは、ある意味Oracleの時限爆弾みたいなモノだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:52:03.29

>>407
箱モノとおんなじだな。建てる時だけ金ぶち込んで、保守費用全然かけず、その結果すぐボロボロになる。
地方でNPOやってる子が嘆いてたよ。近代的な建物なのに雨漏りするって。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:13:19.74

>>399
MSがXamarin向けに配布してるやつとかJetBrainsが自社IDE用にビルドしてるやつとかはTCK通してないはず
XamarinのはそもそもTCK通らないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:24:53.38

ディストリビューション独自ビルドパッケージも
Oracleが厳密だと言い張るなら配布できなさそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:25:46.59

MSが特許無視かよ
Java裁判再びか？和解したのはMSとSunであってOracleでは無いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:09:52.17

>>412
こういうアホがさわいでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:34:46.94

まあOpenJDKの利用にあたり無改変のOpenJDKソースに含まれる特許については使っていいとOracle自身が声明を出せば済むことなんだけどな
明らかに混乱を意図的に放置して有償ライセンスへの移行促進に利用している
ランサムウェアと言われても仕方のない極めて悪質なやり方だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:37:30.48

>>414
結局動向を見てる訳だよ
皆がOpenJDK好き勝手使い出して無法状態になったら見せしめで裁判起こす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:25:29.52

JREを独自にビルドして配布しないといけないってマジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:27:29.39

>>416
下記参考にすると
OpenJDK11をJavaVirtualMachine下に持って来る、で良いハズ

383 デフォルトの名無しさん 2018/10/01(月) 19:53:05.51 ID:yNALqrvB
mac版のOracleJDK11入れてみたけど
/Library/Java/JavaVirtualMachines/
にJDKを置くだけみたいなんでOracle版はやめた
WinからLinuxからMacまで全てOracleグッバイだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:47:08.19

>>416
JRE自体がJava8で終了な感じ
来年1月以降はJRE8のパッチ提供がどうなるかも詳しく説明されてない気がする

Java11以降はJDKに含まれるライブラリの必要モジュールとJVMをパッケージ化してユーザーには配布しろって書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/04(木) 20:43:28.99

>>418
Write Once Build Everywhere.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 02:22:17.29

>>414
なんで金取れるネタを無償で提供するんだよオラクルが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 09:31:31.38

特許利用許諾を受けて配布が許可されたOpenJDKがあっても、更にそれを使う人に特許利用権が与えられるわけじゃないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:34:25.53

それはディストリビュータがオラクルの特許を使用して配布する形になるから問題ないでしょ
二次配布についてはディストリビュータが明示的に二次配布は一時配布扱いでいいよと言ってない限りグレーだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:38:40.05

>>421
それじゃあKotlinにしろScalaにしろjvm言語で開発して運用しようとすれば、
オラクルの著作権侵害の訴えの恐怖に怯え続けなければならないってこと？

OpenJDKを使うようにしても半年ごとのリリースで試験テストのコストがかかる上に
オラクルからの裁判リスクを抱え続けるんじゃjvm言語での開発案件無くなるなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:45:05.87

>>423
違う
著作権の利用はGPLv2によって明示的に許可されている
訴訟リスクがあるのは特許侵害の方

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:10:22.32

>>424
ということは、グーグルがAndroidでJavaもどきのProject HarmonyベースのJava API（Dalvik）を
開発して配布してJavaの特許侵害を侵したから訴訟を起こされているけど、
OpenJDKを使用して開発する分には、オラクルからの訴訟リスクはないという理解でいいかな？
まあそれでも半年ごとのOpenJDKの運用テストのコストという大問題が残るが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:18:53.11

特許の方は棄却されたよ
Googleの著作権侵害は確定して賠償の減額狙いで争ってる状態

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:28:35.46

SunもOracleも非互換のJavaもどきは許さない態度でしっかり潰してるけど
ライセンス違反してない相手に訴訟なんかしたことないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:00:27.55

>>426
>>427
回答ありがとう
問題は、半年ごとに生じるOpenJDKの費用負担を顧客がのんでくれるか、ライセンス料を支払ってでもOracle JDKを
使い続けるか、思い切って多言語に切り替えるか、いずれにしても非常に難しい選択を強いられることだな

Javaは衰退するのは必然だが、jvm言語も一緒に引きずられて衰退の道を歩むことになるのだろうか？