Java有償化まとめ

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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
2018/10/02(火) 21:14:33.39ID:WWljJiuT
>>404
×着かれて
○突かれて
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:43:39.37ID:K8sojPVz
>>404
JavaはWebアプリに使われるケースが多いので、しばらくは、セキュリティホール開きっぱなしのWebアプリが、世間にゴロゴロすることになるだろうか。あたかも、今のstrutsベースのアプリのように。
まさしく阿鼻叫喚だな。
2018/10/02(火) 21:56:42.31ID:L9Wh/g+m
>>406
そう言えば役所の申告アプリとかほったらかしだよなw
2018/10/02(火) 21:58:01.20ID:L9Wh/g+m
今回のは、ある意味Oracleの時限爆弾みたいなモノだわな
2018/10/02(火) 22:52:03.29ID:K8sojPVz
>>407
箱モノとおんなじだな。建てる時だけ金ぶち込んで、保守費用全然かけず、その結果すぐボロボロになる。
地方でNPOやってる子が嘆いてたよ。近代的な建物なのに雨漏りするって。
2018/10/03(水) 12:13:19.74ID:UxNp+t23
>>399
MSがXamarin向けに配布してるやつとかJetBrainsが自社IDE用にビルドしてるやつとかはTCK通してないはず
XamarinのはそもそもTCK通らないだろうけど
2018/10/03(水) 12:24:53.38ID:RkmMDhHJ
ディストリビューション独自ビルドパッケージも
Oracleが厳密だと言い張るなら配布できなさそうだけど
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 12:25:46.59ID:1BJyMrpr
MSが特許無視かよ
Java裁判再びか？和解したのはMSとSunであってOracleでは無いからな
2018/10/03(水) 13:09:52.17ID:RkmMDhHJ
>>412
こういうアホがさわいでるの？
2018/10/03(水) 13:34:46.94ID:UxNp+t23
まあOpenJDKの利用にあたり無改変のOpenJDKソースに含まれる特許については使っていいとOracle自身が声明を出せば済むことなんだけどな
明らかに混乱を意図的に放置して有償ライセンスへの移行促進に利用している
ランサムウェアと言われても仕方のない極めて悪質なやり方だわ
2018/10/03(水) 13:37:30.48ID:rCYpwDuQ
>>414
結局動向を見てる訳だよ
皆がOpenJDK好き勝手使い出して無法状態になったら見せしめで裁判起こす
2018/10/03(水) 19:25:29.52ID:2MWarqil
JREを独自にビルドして配布しないといけないってマジ？
2018/10/03(水) 23:27:29.39ID:rQaZwWqM
>>416
下記参考にすると
OpenJDK11をJavaVirtualMachine下に持って来る、で良いハズ

383 デフォルトの名無しさん 2018/10/01(月) 19:53:05.51 ID:yNALqrvB
mac版のOracleJDK11入れてみたけど
/Library/Java/JavaVirtualMachines/
にJDKを置くだけみたいなんでOracle版はやめた
WinからLinuxからMacまで全てOracleグッバイだね
2018/10/03(水) 23:47:08.19ID:2Ug5oP7X
>>416
JRE自体がJava8で終了な感じ
来年1月以降はJRE8のパッチ提供がどうなるかも詳しく説明されてない気がする

Java11以降はJDKに含まれるライブラリの必要モジュールとJVMをパッケージ化してユーザーには配布しろって書いてある
2018/10/04(木) 20:43:28.99ID:5/hvVUTB
>>418
Write Once Build Everywhere.
2018/10/05(金) 02:22:17.29ID:r4MShA1E
>>414
なんで金取れるネタを無償で提供するんだよオラクルが
421デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:31:31.38ID:xGDGeoHe
特許利用許諾を受けて配布が許可されたOpenJDKがあっても、更にそれを使う人に特許利用権が与えられるわけじゃないからな
2018/10/05(金) 11:34:25.53ID:dsZIcecx
それはディストリビュータがオラクルの特許を使用して配布する形になるから問題ないでしょ
二次配布についてはディストリビュータが明示的に二次配布は一時配布扱いでいいよと言ってない限りグレーだと思うけど
423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 11:38:40.05ID:3HCaq/nn
>>421
それじゃあKotlinにしろScalaにしろjvm言語で開発して運用しようとすれば、
オラクルの著作権侵害の訴えの恐怖に怯え続けなければならないってこと？

OpenJDKを使うようにしても半年ごとのリリースで試験テストのコストがかかる上に
オラクルからの裁判リスクを抱え続けるんじゃjvm言語での開発案件無くなるなぁ
2018/10/05(金) 11:45:05.87ID:dsZIcecx
>>423
違う
著作権の利用はGPLv2によって明示的に許可されている
訴訟リスクがあるのは特許侵害の方
425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:10:22.32ID:3HCaq/nn
>>424
ということは、グーグルがAndroidでJavaもどきのProject HarmonyベースのJava API（Dalvik）を
開発して配布してJavaの特許侵害を侵したから訴訟を起こされているけど、
OpenJDKを使用して開発する分には、オラクルからの訴訟リスクはないという理解でいいかな？
まあそれでも半年ごとのOpenJDKの運用テストのコストという大問題が残るが
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:18:53.11ID:zU8FPzLB
特許の方は棄却されたよ
Googleの著作権侵害は確定して賠償の減額狙いで争ってる状態
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:28:35.46ID:3oxpynwV
SunもOracleも非互換のJavaもどきは許さない態度でしっかり潰してるけど
ライセンス違反してない相手に訴訟なんかしたことないでしょ
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 14:00:27.55ID:3HCaq/nn
>>426
>>427
回答ありがとう
問題は、半年ごとに生じるOpenJDKの費用負担を顧客がのんでくれるか、ライセンス料を支払ってでもOracle JDKを
使い続けるか、思い切って多言語に切り替えるか、いずれにしても非常に難しい選択を強いられることだな

Javaは衰退するのは必然だが、jvm言語も一緒に引きずられて衰退の道を歩むことになるのだろうか？
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 14:13:41.83ID:i5O9Wyhr
今までも3ヶ月毎のマイナーバージョンアップがあったのにどうやって運用してたんだ？
テストせずバージョンアップ？セキュリティホールもバグも無視で放置？
2018/10/05(金) 14:26:30.60ID:1o4B8pHo
未だにサポート付きがOracleJDKしかないと言ってる情弱に付ける薬無し
2018/10/05(金) 17:32:51.09ID:LO7pRmh6
>>430
OpenJDKのサポートは情報提供とソース提供だけが実態だろ
2018/10/05(金) 17:39:28.00ID:LO7pRmh6
>>430
RedHatやIBMはそのdistribution次第だし
2018/10/11(木) 18:22:22.52ID:WqusXiBc
>>429
無視してたな
2018/10/13(土) 03:26:11.93ID:cjVmrIli
https://access.redhat.com/ja/articles/1457743
RedHatは2023までOpenJDKをサポート
2018/10/13(土) 22:04:14.67ID:NMN+Q1Z3
2023年か
プログラムならサポート切れで代替え探せばいいけど元となるプログラムなら早めに何らかを考えなきゃならないな
大規模なら特に(ﾉД`)
2018/10/14(日) 10:15:40.25ID:EkskyQyy
CentOSじゃなくてRedHat使うようなプロジェクトなら、
別にOracleとのサポート契約だって問題ないっしょ。
2018/10/14(日) 10:21:03.45ID:r97sA0Ay
というかRedHatは実際にはLTSのソースをオラクルから貰う契約をしてるんだろうな
RHELの価格に転嫁してるだけ
ビルドすら自前でやってるのかどうか怪しい
2018/10/14(日) 11:16:19.84ID:fogPp4SL
>>437
同意。

>>432
まるでOpenJDKでも有償版と同じ扱いのように書いてるが、
RedHat自体が有償なので、
結局有償なのは変わらないからね。
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 12:40:27.39ID:A24743ze
>>434
OpenJDK8のサポートだぞ
8にいつまでしがみつく気なんだか
440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 14:45:38.77ID:gVWHoaX6
サードパーティによるOpenJDKのサポートって、あれはバージョンの新しいOpenJDKになされたセキュリティフィックスをバックポーティングしてくれるわけ？
441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 15:20:37.47ID:5HyvHTbq
Oracle含む各ディストリビューターはフォークせずにOpenJDKに修正をコミットしていくみたいよ
ソースは一本化されるから
ディストリビューターの差異はビルドのタイミングくらいかね
442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 17:54:28.73ID:gNg7BPxs
サーバー関連で今までJava使ってて、この有償化を機会に思い切って他言語に移行しようとされている方々は、
代替の言語としてどういったものが現場で候補で挙げられていますか？
2018/10/14(日) 17:57:20.12ID:aRFAvqf9
>>442
C#
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 18:04:05.30ID:gNg7BPxs
>>442
やっぱり
Oracleの特許侵害の訴訟リスクの可能性を考えれば、そうなっちゃいますよね
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 18:05:24.56ID:gNg7BPxs
>>444
アンカー間違えた
>>443の返しです
2018/10/14(日) 18:41:30.89ID:2GMnm3ip
>>439
>>434とは別人だが、実行ハードウェアが32bitなので、Java8から先に勧めない...
2018/10/14(日) 18:43:42.17ID:RzJcTIeH
C#はやめてください
Java経験者の方にはVBNETがおすすめですよ
2018/10/14(日) 21:54:41.52ID:EkskyQyy
>>447
マジに受け取られたら大惨事だから止めろ。.NET系で今更C#以外を選ぶ理由はない。
2018/10/14(日) 22:14:20.45ID:1kWtj90+
C#に元Java屋が来てほしくないってことでは？
2018/10/15(月) 09:55:23.64ID:9ttFBukH
>> 434
https://www.azul.com/products/azul_support_roadmap/

azulがredhatよりサポート期間伸ばした結果かわからないけど、
openjdkの各社サポート期間に合わせて、古いバージョンは(publicアップデート期間までOracle？)、redhat、azulの順にメンテナが変わってるみたい

https://news.mynavi.jp/article/20130311-a008/
https://www.slideshare.net/DavidBuck7/openjdk-project-crash-course-japanese
2018/10/15(月) 13:30:44.87ID:44Obci0s
>>446
Java8(32bit)ならRedHatでええやろ
2018/10/15(月) 13:34:05.36ID:44Obci0s
>>448
そうか?
C#でしか出来ない部分が有るならそうだが
そうで無いならVB.NETで十分だろ
VB6までのボンクラプログラマーをVB.NET案件で受け入れるのと、Javaプログラマーを受け入れるのと考えたらJavaプログラマーの方がオブジェクト指向理解してて十分だと思うが
2018/10/15(月) 13:36:53.43ID:44Obci0s
>>437
自分でOpenJDKソース貰ってビルドするのと手間考えればマシって事だろ
2018/10/15(月) 13:56:35.43ID:z+yGP+t7
>>452
いまさらVB.NETとかキチガイ
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:58:26.32ID:77l08tLw
Rubyの案件を受けられるようにRubyを勉強しとくかな
そんな仕事は永久に来ない気がするけどBSDライセンスは魅力的だ
.NetはいつJavaと同じ道をたどるかわからないし、Pythonはエディタのコード補完に慣れきった俺にはきついわ
2018/10/15(月) 14:07:19.06ID:GAx6dZLy
C#はJavaのLTSがどうのと言ってる人が納得するようなサポート体制なの？
457デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 14:16:03.52ID:wjSx3tGv
>>452
そもそもサーバーサイドの開発をJavaで行なっていたのを思い切って他言語に移行する仮定の話という話であり、
元々VB.NETで運用していたVB.NET案件にJavaプログラマーを受け入れさせるかどうかという話題ではないだろ

VB6までのログラマーのスキル不足というVB.NETの問題とJava有償化に伴うJavaの代替言語の選定問題とは
全然別の話
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 14:19:30.85ID:wjSx3tGv
>>452
誤）VB6までのログラマーの
正）VB6までのプログラマーの
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 14:25:21.65ID:wjSx3tGv
>>458
>>457の訂正の文でした
すみません
2018/10/15(月) 14:30:46.68ID:2RiwxTaE
>>452
Javaからの移行なのに、同じ.NET言語の中で構文的に一番似通ってるC#じゃなくて、
かけ離れているVB.NETを選ぶ理由なんてないだろJK。
しかも.NET言語の中では、C#がフルスペックなのに対して、
VB.NETは機能制限版的な扱いなのに。
2018/10/15(月) 15:15:12.01ID:Te0U+8uU
>>460
PGの平均スキル的にはVB.NETの方が近いと思うよ
C#はVBがあるから比較的レベル高め
2018/10/15(月) 20:14:52.27ID:1WHouwEf
なんでそんな主張してるのかと思ってたら
土方呼ばわりしてバカにしてた奴に仕事とられるんじゃないかと思って戦々恐々としてるのなｗ

C#ラクで簡単なのに高スキルみたいな顔できてたもんね
2018/10/15(月) 21:19:12.36ID:2RiwxTaE
>>461
それは一から学習した場合の話だろ。
なんで既存言語からの移行なのに、一から学習した場合に
同じぐらいのスキルになるからって全然違う言語に移行させるんだよ。
そもそもVB.NETは発祥が既存のVB6プログラマーの受け皿として、
って言語だから、新規に学ぶ価値は全くない。
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:26:53.67ID:wjSx3tGv
確かにC#erは、VB.NETやVB6更にはただのVBAとかMS謹製のプログラム界のヒエラルキーにおいては
頂点に君臨し続けてきたからなあ
JavaerやそのJVM言語繋がりのScala使いとかが大量にC#に参入されるかもしれない事態は、本当心中
穏やかならざるを得ない状況なのかも
2018/10/15(月) 21:38:11.33ID:on44pmoF
Javaから移行するなら.NET Coreが基本だろうから、今のC#erの大半にとってもほとんど未知の世界でしょ
C#erも今更全く新しいプラットフォームを学習するなら手広く選択肢を検討するところも多いだろうし、
今後しばらくは全体的にシャッフルが起きるんじゃないかな
2018/10/15(月) 22:09:37.35ID:Qf7ZS/55
>>465
.NET Core使えないC#erなんているの？
2018/10/15(月) 22:38:08.14ID:Jn+Zd0V9
Java屋ってクラスベースOOPとデザインパターンにカチコチに固められた人たちという偏見持ってます
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:54:57.72ID:77l08tLw
C#もデザインパターンガチガチなんだろうが、1割ぐらいの人間しか守っとらん
2018/10/16(火) 00:36:27.71ID:ZRWmElOc
>>467
正解
枠にはまった使い方しかしない人多いからC#と言うか.NETの自由さは合わないと思う
>>461が言う様にレベル的にはVB.NETレベルだと思うが今さらVBとかやりたくないだろうからC#(.NET Core)に流れるだりうね
2018/10/16(火) 01:18:13.46ID:0QPSjgo8
>>466
Windows環境しかやった事無い人いるよ
Javaerが.NET Coreに大挙移動か
おらワクワクすっぞ
2018/10/16(火) 01:24:06.23ID:k/8X8vek
Java１０の仕事ない？
2018/10/16(火) 01:55:16.02ID:0QPSjgo8
>>471
サポート先月で終わったよ
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 02:01:11.81ID:L6l9R59e
俺には無縁だけど、Scala勢とかはどうすんだろ？
2018/10/16(火) 02:02:36.50ID:6475/vXt
そのうちJVMに課金してScalaとかKotlinも有償とか言い出すぞ
2018/10/16(火) 08:54:33.33ID:4fUBRMG7
Java SE subscription て結局どこで買えるの？
オラクルのサイト探したけど購入ページが見つからない
電話して営業呼んだりする必要ある？
2018/10/16(火) 10:34:28.39ID:0QPSjgo8
>>475
https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javaseproducts/overview/javasesubscriptionfaq-4891443-ja.html
2018/10/16(火) 10:38:13.72ID:0QPSjgo8
>>475
http://www.intellilink.co.jp/solutions/oracle/java.html
2018/10/16(火) 10:41:30.09ID:0QPSjgo8
>>475
distribution経由でしょ
2018/10/16(火) 10:50:19.48ID:0QPSjgo8
https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/mobilebasic

2019.1月以降、Java8を使い続けたい場合、Adopt,Azul,IBM,RedHatのOpenJDKバイナリ貰えってなっとるなw
半年毎にアップデートじゃなくて3ヶ月毎にアップデートで半年で大きくバージョン変わるw
手間が半端無いな
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 13:14:15.43ID:4xyg9kiN
Erlang VM (BEAM) 上で動作するElixirが、Javaの代替言語として
全然名前が挙がらない件ww
2018/10/16(火) 13:17:30.09ID:y5q0bWlw
静的型検査のない関数型とかただの罰ゲームだからな
実装が手抜きなだけで動的型であること自体に何のメリットもない仕様だし
2018/10/16(火) 14:17:13.13ID:/lKNV5hr
>>481
存在が興味深く意義深いというのとそれが実務に耐えることができるというのは全く別モノだからな…
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 14:34:23.16ID:4fUBRMG7
>>476-479
サンクス！
ただ、そのページは価格は出てるけど購入ページへのリンクとかはないんだよな
今使ってるパッケージが動作保証対象がOracle Java8のみでOpenJDKはダメとかおかしなことを言っている。
まともな話が通じなくて面倒だから買っちゃおうとしたら、購入方法がないじゃん
本気で売る気はないんだろうか？
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 15:13:57.12ID:Rj6gq/QK
1月まで無償だからまだ契約できない？
2018/10/16(火) 15:25:08.00ID:8J+M5yKD
SUNは復活すべきだ
2018/10/16(火) 20:12:48.19ID:IdlkHZ6F
>>483,484
Oracleのサポート契約してたらOracleから買えるでしょ
2018/10/16(火) 21:52:34.79ID:potqw8LR
とりあえずcentos7とopenjdk8で2023年6月まで持つのでそれまでに考える

azureはazulとの提携拡大したみたいだけど、AWSやGCEのGAEみたいなサービスとかどうするんだろ。
java8で引っ張るのかな？
https://azure.microsoft.com/ja-jp/blog/microsoft-and-azul-systems-bring-free-java-lts-support-to-azure/
2018/10/17(水) 00:07:34.61ID:zzrI5hOh
>>486
Java以外オラクル製品使ってないけどどうやってオラクルのサポート契約したらいいの？
2018/10/17(水) 00:44:31.65ID:yX5edx8n
LTSが心配でこんな質問をここでするような人が扱う
他のものは大丈夫なんだろうか
2018/10/17(水) 02:53:29.41ID:SufXAv0v
>>488
https://faq.oracle.co.jp/app/answers/detail/a_id/2685
2018/10/17(水) 12:02:47.00ID:BF7AMqxF
オラクル製品は、開発、検証用途で無償利用出来るのが良いところだけど、

ライセンス購入ページや管理の情報は公開されてないん？
http://www.intellilink.co.jp/solutions/oracle/java.html

クラウド環境で込みみたいな方が楽そうだね。
2018/10/17(水) 12:06:18.05ID:BF7AMqxF
これか。プライベート環境でも使えるみたいだけど、パブリックの日本リージョンはあるんかな？
https://www.oracle.com/jp/cloud/platform/overview/
2018/10/17(水) 12:13:03.24ID:tHw/Qu/E
いや普通にAWS MarketplaceとかでOracle Enterprise LinuxとかRHELとかライセンス付きで買えるよ
クラウドプラットフォームまでわざわざボラクルに囲い込まれるとかマゾすぎるだろ
2018/10/17(水) 12:24:15.78ID:BF7AMqxF
adopt openjdk上のjdk8のu181のリリース、oracle jdkからopenj9が1月遅れで、hotspotがちょうど追加されたところで3月遅れだね。
https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=openj9

https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=hotspot


zuluやcentosは同じ月に出てたみたい。

https://buildlogs.centos.org/c7.1804.u.x86_64/java-1.8.0-openjdk/
一週間後ぐらい

https://www.azul.com/downloads/zulu/zulu-linux/
ファイルのtimestampは翌日ぐらい
2018/10/17(水) 12:27:31.65ID:tHw/Qu/E
重大な脆弱性だったら死亡だな
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:57:26.46ID:Po4hidAz
OS代やDB代なら喜んで払うのに、実行環境代を払わないってのも変な話だよな
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 13:28:38.37ID:FS/ndd3Y
>>496
無理無理、Oracleデータベースの値段が跳ね上がって、片っ端から逃げたのに。ましてや、各クライアント毎に課金なんてとんでもない。
2018/10/17(水) 20:43:51.68ID:ajXJn48F
Oracle→MySQLへ逃げる
MySQLもJava同様、課金開始
がロードマップ
PostgreSQLやMariaDBに逃げたヤツらの勝ち
Java課金はこれの試金石でもある
2018/10/19(金) 03:17:00.20ID:0LE99SNy
教育現場はこういう方向だろうね

専門学校や研修機関などでJavaを教えているところはまだ多いと思う。Java11の無償ライセンスの場合、「第三者の教育」に使えないので、有償を買うかOpenJDKから取得する必要がある。これは廃れる理由として十分かもしれない。来年春のカリキュラムはどうなることやら。
2018/10/19(金) 03:21:46.89ID:0LE99SNy
>>499
その現状を残念な方向で見ると、数年してjavaを教えている学校は、古いまま教えているか、ライセンス違反しているかのいずれかになるかも知れません。(購入はしない前提)
2018/10/19(金) 03:25:26.77ID:0LE99SNy
oracle??java??が11から有償化されて、比較的リーズナブルな?鸙ava??SE subscription が出来たのはいいんだけど、プロセッサライセンスの考え方はなんとかならないだろうか？ 外部の仮想サーバサービス上で動かせない
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 03:30:33.13ID:pAOdCbYR
どんだけOracleJDK好きなんだ
2018/10/19(金) 04:01:59.86ID:+phyY8sQ
Javaのパワーユーザーっぽい奴が発狂寸前になってたわ
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:06:06.27ID:7dnHZNcI
>>500
おそらくサポート切れのJava 8を使い続けるんだろうね
最新のバージョンを購入して教え続けるのは、コスト的に見合わないから
まあセキュリティホール開きっぱなしの無償Java 8を使い続けるのも3、4年が限界だろうから
数年で教育現場から跡形もなくJavaは消えることになるだろうね
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