Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:03:10.26

よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 22:14:20.45

C#に元Java屋が来てほしくないってことでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:55:23.64

>> 434
https://www.azul.com/products/azul_support_roadmap/

azulがredhatよりサポート期間伸ばした結果かわからないけど、
openjdkの各社サポート期間に合わせて、古いバージョンは(publicアップデート期間までOracle？)、redhat、azulの順にメンテナが変わってるみたい

https://news.mynavi.jp/article/20130311-a008/
https://www.slideshare.net/DavidBuck7/openjdk-project-crash-course-japanese

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:30:44.87

>>446
Java8(32bit)ならRedHatでええやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:34:05.36

>>448
そうか?
C#でしか出来ない部分が有るならそうだが
そうで無いならVB.NETで十分だろ
VB6までのボンクラプログラマーをVB.NET案件で受け入れるのと、Javaプログラマーを受け入れるのと考えたらJavaプログラマーの方がオブジェクト指向理解してて十分だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:36:53.43

>>437
自分でOpenJDKソース貰ってビルドするのと手間考えればマシって事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:56:35.43

>>452
いまさらVB.NETとかキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:58:26.32

Rubyの案件を受けられるようにRubyを勉強しとくかな
そんな仕事は永久に来ない気がするけどBSDライセンスは魅力的だ
.NetはいつJavaと同じ道をたどるかわからないし、Pythonはエディタのコード補完に慣れきった俺にはきついわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:07:19.06

C#はJavaのLTSがどうのと言ってる人が納得するようなサポート体制なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:16:03.52

>>452
そもそもサーバーサイドの開発をJavaで行なっていたのを思い切って他言語に移行する仮定の話という話であり、
元々VB.NETで運用していたVB.NET案件にJavaプログラマーを受け入れさせるかどうかという話題ではないだろ

VB6までのログラマーのスキル不足というVB.NETの問題とJava有償化に伴うJavaの代替言語の選定問題とは
全然別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:19:30.85

>>452
誤）VB6までのログラマーの
正）VB6までのプログラマーの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:25:21.65

>>458
>>457の訂正の文でした
すみません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:30:46.68

>>452
Javaからの移行なのに、同じ.NET言語の中で構文的に一番似通ってるC#じゃなくて、
かけ離れているVB.NETを選ぶ理由なんてないだろJK。
しかも.NET言語の中では、C#がフルスペックなのに対して、
VB.NETは機能制限版的な扱いなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:15:12.01

>>460
PGの平均スキル的にはVB.NETの方が近いと思うよ
C#はVBがあるから比較的レベル高め

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:14:52.27

なんでそんな主張してるのかと思ってたら
土方呼ばわりしてバカにしてた奴に仕事とられるんじゃないかと思って戦々恐々としてるのなｗ

C#ラクで簡単なのに高スキルみたいな顔できてたもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:19:12.36

>>461
それは一から学習した場合の話だろ。
なんで既存言語からの移行なのに、一から学習した場合に
同じぐらいのスキルになるからって全然違う言語に移行させるんだよ。
そもそもVB.NETは発祥が既存のVB6プログラマーの受け皿として、
って言語だから、新規に学ぶ価値は全くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:26:53.67

確かにC#erは、VB.NETやVB6更にはただのVBAとかMS謹製のプログラム界のヒエラルキーにおいては
頂点に君臨し続けてきたからなあ
JavaerやそのJVM言語繋がりのScala使いとかが大量にC#に参入されるかもしれない事態は、本当心中
穏やかならざるを得ない状況なのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:38:11.33

Javaから移行するなら.NET Coreが基本だろうから、今のC#erの大半にとってもほとんど未知の世界でしょ
C#erも今更全く新しいプラットフォームを学習するなら手広く選択肢を検討するところも多いだろうし、
今後しばらくは全体的にシャッフルが起きるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 22:09:37.35

>>465
.NET Core使えないC#erなんているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 22:38:08.14

Java屋ってクラスベースOOPとデザインパターンにカチコチに固められた人たちという偏見持ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 23:54:57.72

C#もデザインパターンガチガチなんだろうが、1割ぐらいの人間しか守っとらん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:36:27.71

>>467
正解
枠にはまった使い方しかしない人多いからC#と言うか.NETの自由さは合わないと思う
>>461が言う様にレベル的にはVB.NETレベルだと思うが今さらVBとかやりたくないだろうからC#(.NET Core)に流れるだりうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:18:13.46

>>466
Windows環境しかやった事無い人いるよ
Javaerが.NET Coreに大挙移動か
おらワクワクすっぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:24:06.23

Java１０の仕事ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:55:16.02

>>471
サポート先月で終わったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:01:11.81

俺には無縁だけど、Scala勢とかはどうすんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:02:36.50

そのうちJVMに課金してScalaとかKotlinも有償とか言い出すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:54:33.33

Java SE subscription て結局どこで買えるの？
オラクルのサイト探したけど購入ページが見つからない
電話して営業呼んだりする必要ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:34:28.39

>>475
https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javaseproducts/overview/javasesubscriptionfaq-4891443-ja.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:38:13.72

>>475
http://www.intellilink.co.jp/solutions/oracle/java.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:41:30.09

>>475
distribution経由でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:50:19.48

https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/mobilebasic

2019.1月以降、Java8を使い続けたい場合、Adopt,Azul,IBM,RedHatのOpenJDKバイナリ貰えってなっとるなw
半年毎にアップデートじゃなくて3ヶ月毎にアップデートで半年で大きくバージョン変わるw
手間が半端無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:14:15.43

Erlang VM (BEAM) 上で動作するElixirが、Javaの代替言語として
全然名前が挙がらない件ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:17:30.09

静的型検査のない関数型とかただの罰ゲームだからな
実装が手抜きなだけで動的型であること自体に何のメリットもない仕様だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:17:13.13

>>481
存在が興味深く意義深いというのとそれが実務に耐えることができるというのは全く別モノだからな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:34:23.16

>>476-479
サンクス！
ただ、そのページは価格は出てるけど購入ページへのリンクとかはないんだよな
今使ってるパッケージが動作保証対象がOracle Java8のみでOpenJDKはダメとかおかしなことを言っている。
まともな話が通じなくて面倒だから買っちゃおうとしたら、購入方法がないじゃん
本気で売る気はないんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 15:13:57.12

1月まで無償だからまだ契約できない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 15:25:08.00

SUNは復活すべきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:12:48.19

>>483,484
Oracleのサポート契約してたらOracleから買えるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:52:34.79

とりあえずcentos7とopenjdk8で2023年6月まで持つのでそれまでに考える

azureはazulとの提携拡大したみたいだけど、AWSやGCEのGAEみたいなサービスとかどうするんだろ。
java8で引っ張るのかな？
https://azure.microsoft.com/ja-jp/blog/microsoft-and-azul-systems-bring-free-java-lts-support-to-azure/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:07:34.61

>>486
Java以外オラクル製品使ってないけどどうやってオラクルのサポート契約したらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:44:31.65

LTSが心配でこんな質問をここでするような人が扱う
他のものは大丈夫なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 02:53:29.41

>>488
https://faq.oracle.co.jp/app/answers/detail/a_id/2685

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:02:47.00

オラクル製品は、開発、検証用途で無償利用出来るのが良いところだけど、

ライセンス購入ページや管理の情報は公開されてないん？
http://www.intellilink.co.jp/solutions/oracle/java.html

クラウド環境で込みみたいな方が楽そうだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:06:18.05

これか。プライベート環境でも使えるみたいだけど、パブリックの日本リージョンはあるんかな？
https://www.oracle.com/jp/cloud/platform/overview/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:13:03.24

いや普通にAWS MarketplaceとかでOracle Enterprise LinuxとかRHELとかライセンス付きで買えるよ
クラウドプラットフォームまでわざわざボラクルに囲い込まれるとかマゾすぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:24:15.78

adopt openjdk上のjdk8のu181のリリース、oracle jdkからopenj9が1月遅れで、hotspotがちょうど追加されたところで3月遅れだね。
https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=openj9

https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=hotspot

zuluやcentosは同じ月に出てたみたい。

https://buildlogs.centos.org/c7.1804.u.x86_64/java-1.8.0-openjdk/
一週間後ぐらい

https://www.azul.com/downloads/zulu/zulu-linux/
ファイルのtimestampは翌日ぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:27:31.65

重大な脆弱性だったら死亡だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:57:26.46

OS代やDB代なら喜んで払うのに、実行環境代を払わないってのも変な話だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:28:38.37

>>496
無理無理、Oracleデータベースの値段が跳ね上がって、片っ端から逃げたのに。ましてや、各クライアント毎に課金なんてとんでもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:43:51.68

Oracle→MySQLへ逃げる
MySQLもJava同様、課金開始
がロードマップ
PostgreSQLやMariaDBに逃げたヤツらの勝ち
Java課金はこれの試金石でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 03:17:00.20

教育現場はこういう方向だろうね

専門学校や研修機関などでJavaを教えているところはまだ多いと思う。Java11の無償ライセンスの場合、「第三者の教育」に使えないので、有償を買うかOpenJDKから取得する必要がある。これは廃れる理由として十分かもしれない。来年春のカリキュラムはどうなることやら。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 03:21:46.89

>>499
その現状を残念な方向で見ると、数年してjavaを教えている学校は、古いまま教えているか、ライセンス違反しているかのいずれかになるかも知れません。(購入はしない前提)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 03:25:26.77

oracle??java??が11から有償化されて、比較的リーズナブルな?鸙ava??SE subscription が出来たのはいいんだけど、プロセッサライセンスの考え方はなんとかならないだろうか？外部の仮想サーバサービス上で動かせない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 03:30:33.13

どんだけOracleJDK好きなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 04:01:59.86

Javaのパワーユーザーっぽい奴が発狂寸前になってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:06:06.27

>>500
おそらくサポート切れのJava 8を使い続けるんだろうね
最新のバージョンを購入して教え続けるのは、コスト的に見合わないから
まあセキュリティホール開きっぱなしの無償Java 8を使い続けるのも3、4年が限界だろうから
数年で教育現場から跡形もなくJavaは消えることになるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:25:25.07

https://www.orangeitems.com/entry/2018/09/26/152343
非商用、開発時点では無償

教育現場はもしかして無償か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:43:35.63

>>505
「第三者への教育」は商用目的でしょ
無償で使う為には、学生が個人のPCを教室に持ち込んで、Java 8をダウンロードして使う必要がある
まあ教える教官は授業料とって収入得ているので、有償版使って教えるしかないが

ただし学生が個人のPCを使って無償版Java 8を利用する場合でも、サポートは2020年末までとなる
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年）
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用（非営利
目的かつ非商用）に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。

どっちみち、Javaの無償サポートは後2年余りで終了だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 09:06:55.63

>>499
専門学校や研修期間はOpenJDKで何も困る事ないだろ。
そこは全く問題にならないよ。
今回の件で困ってるのは、業務系とかで古いソースコードをずっと使いまわしたい人達。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:07:33.66

OpenJDKがOracleの知財言いがかりに耐えられるかだけどね。
下手すりゃ数年公開停止で知財に触れると言われたコードを全部書き直すパターンも
ありえる。Oracleは今はいい顔しながら当然そのシナリオを狙ってるだろうしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:12:47.47

>>507
それで自治体システムとかでJava8使ってる所はRedHatエンプラに移行してる訳ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:15:16.79

専門学校の場合OpenJDKを知らない場合もあるかもしれませんが、使ったとしても問題が残りそうです。

夏休み・春休み明けに一斉にアップデートしたり、バージョンアップに合わせて(学年の途中で)カリキュラムを確認するのは大変そうです。もし私がJavaの講義をやるとしたら、前半か後半に固めます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:17:33.36

いきなりセキュリティホール

Red Hat Enterprise Linux の java-1.8.0-openjdk??に情報漏洩・情報改竄・サービス停止の問題 [30151]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:45:24.60

いわゆるOpenJDKを採用して六ヶ月ごとのリリースに追随していくって一般的なシステムでは無理じゃないかな??

Javaは破壊的な変更があんまりないけどゼロじゃないし現に9は多少の修正がビルドで必要だったあとはランタイムの変更は嫌がられるし精々セキュリティ対応のマイナーバージョンアップぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:05:51.18

>>508
OpenJDKはOracle傘下だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:10:10.49

>>510
というか、学校で教えるような基礎的な構文は今更変わらないし、
授業のソースをコンパイルするためのJDKにセキュリティホールが見つかっても
別に問題があるわけじゃないし、教育用途で新リリースサイクルが
問題になることは無いっしょ。ちょっと心配し過ぎかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:17:21.01

セキュリティホールの教材としては最適かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:46:34.36

そもそもなんでSUNがOracleなんかに買収されたんだよ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:51:49.11

>>514
PCスクールでも専門学校でも、Java講座の為だけにPCを教室に設置してる訳ではない
C言語やJSやWeb全般の講座など他の講座でも教室内のPCを使い回す
Java講座専用で一生徒しか利用しない端末ならばOpenJDKでいいだろうが、１日の間でも講座内容の変更によって
複数のユーザーが入れ替わり立ち代わりそれぞれ起動ログインして利用することが想定される端末ならば、万全な
セキュリティ対策を考慮するだろう
そうしないと、教室内の端末がウイルスに感染した場合、複数ユーザーが講座ごとに個別のソフトやプログラミング
言語を使っているんだから、感染の原因特定もままならない

まあそれぞれのスクールの方針によるが、大手のしっかりしたところはOpenJDKではなく有償のサポート付きを選択
すると思う
とはいえ、Java講座の為だけに有償サポートをスクール側が長期にわたって甘受する方針を継続していくとは思えない
ので、教育現場におけるJavaの存在は急速にフェードアウトしていくと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:52:47.90

ｺﾝﾊﾟｯｸ（242億ﾄﾞﾙ）もなくなったし、ｼﾘｺﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ(2億7500万ﾄﾞﾙ)もなくなった
ｻﾝ（74億ﾄﾞﾙ）がなくなってもなにも不思議じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:53:24.73

>>517
PCスクールの開発環境なんて、Windows Updateも当たってないPCで、
おいおい何だよこの古いバージョンみたいな開発環境が入ってるに決まってるだろ（偏見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:14:33.87

牛もなくなったよな
電話して購入したよ
懐かしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 01:19:38.31

サポートサポート叫んでるやつが全部長期サポート付環境なのか
疑問だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:04:39.30

つうか、半年毎にバージョンあぷってのがガンだろ。
テスト漬けになっちまうわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 12:38:36.89

単に守られないだけだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 12:39:50.60

AndroidなりSunなりが
別のディストリビューション立ち上げりゃいいんだ
みんなそっちつかう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:24:35.59

>>524
それでGoogleがOracleに著作権侵害で訴えられ、結果敗訴して賠償額をいくらまけられるかで争っている
状態なのに何言ってんの？
Oracleの許可なくディストリビューション勝手に立ち上げても、Oracleから訴えられること考えたら
怖くて誰もそのディストリビューション使わんわ

今KotlinがJVMに依存しないKotlin nativeを開発中みたいだけどそれに期待するか、JVMを使わない
C#に移行するかの道があるね、Oracleと全く関わりを断つ方法は
まあC#に移行した場合、Oracleから逃れられてもMSの著作権下におかれる
MSがOracleと同様にC#の課金化を図るかもしれないというリスクを想定した上で移行する腹を決めるべきかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:04:14.57

GoogleはOpenJDKの派生物じゃないのにソースパクってたんだから当然の対応なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:49:46.98

Microsoftなら信用できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:13:39.35

>>525
Googleの件は、GoogleがJavaのルールを破ったのが問題なだけであって、
JVMを作ること自体は必ずしも問題じゃないよ。
実際、過去にはIBMやBEAの互換JVMが存在したし。
（BEAはOracleに買収され止めてしまったけど、IBMの系譜は生きてるはず）

問題は、そいつらはそいつらで無償なわけじゃ無いってのと、
結局Javaの権利を握ってるのはOracleなので、
Javaの言語仕様そのものはどんどんバージョンアップされてしまうという事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:52:56.62

>>513
はい？傘下？参画って言いたいの？
OpenJDKがOracleに知財で訴えられる云々の一つの例として、
IcedTeaに絡む知財譲渡の件で、SunはOpenJDKに対して権利を持ちながら協力的だったが、
Oracleはそうではない、というものがあげられる。
これで理解できないなら勉強不足としか言いようがないから、ちゃんと
OpenJDKの流れと登場人物、知財の交換の歴史を学んでくるといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:59:05.61

>>525
MSはAppleになる事を諦めない限りは無料を続けると思うけど、有料化しても昔のMSに戻るだけだしなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:00:55.77

MSは特許裁判乱発してた実績があるのに信用できると言われてもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:12:39.20

と言うか会社で使うのは有料版だべ。C#。
個人開発者しかしか影響無いべ。
(学生は無料から2ー3万円になるだろうけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:36:44.10

>>532
C#に有料版なんてねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:40:21.49

VSにはあるだろ。
チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかないのに、開発効率考えたら買う以外の選択肢がないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:41:26.94

.NETは実行環境についてはエンタープライズでも完全無料だろ
開発環境で商売するスタイル
Javaは動かすだけで有料、全く次元の違う話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:49:11.48

そう。
全く次元が違う。
OS屋のMSはWinでソフト出す限りMSから逃げられないし、なまじ今までの購入履歴握られてるからライセンス違反で訴える証拠も掴みやすい。
真っ当な会社は最初から有料版買ってる。

ここで有料になるかもとか騒いでるのは個人だけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:06:37.10

>>534
VisualStudioの話なんかしてないやろw
>チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかない
嘘は良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:09:27.63

>>532
C#に有料版ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:44:39.02

なんだ？オラコーの刺客か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:46:25.26

>>537
学習用となら無料とか言わないよな？
仕事で使っててC#に行こうかどうしようかって話だったよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:48:07.60

>>540
いやだからC#に有料版なんてないってツッコミやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:49:40.00

>>541
VSってとっくに訂正済みですが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:51:05.44

>>542
>VSにはあるだろ
もしかしてこれ、間違いを訂正しようとしたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:53:51.99

そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:56:09.52

文盲すぎて話にならんな
VisualStudioだとしても嘘混ぜすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:01:54.18

嘘言うなら具体的に書けよ。
どうせ上げ足取りで、大筋の意味は変わらないだろう。

PCは古いって話は聞いても、VS入れてくれないなんて聞いた事ないわ。

PCが古いっていっても変えてもらえないってのも、「こいつの開発効率が落ちたら困る」って会社から思われてないって事だしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:12:06.39

>>529
過去はどうあれ、今は傘下としか言いようが無いっしょ。
傘下だから、OpenJDKはLTSは無しでLTSはOracleJDKだけ、
なんて事態になってるんじゃん。
傘下じゃないなら、OpenJDKもLTSやりますで騒動は終わりだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:26:52.84

今だとVSCodeとdotnet cliだけで開発、テスト、ドッカーライズ、デリバリーまで全部まかなえる
数年前までは業務でC#というとほとんどセットで有料VS必須だったけどね
いい時代になったものだよ