Java有償化まとめ

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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
2018/07/25(水) 20:23:15.43ID:Tt0uMZpm
>>46
そうなんだがCOBOLに戻るとCOBOL→Java推進したヤツが責任取らされるからね
だからJava→C# or VBぐらいしか無いかもね
2018/07/25(水) 20:34:16.61ID:tppUcJNh
金融とか大きいとこはJavaのライセンス料くらい屁でもないだろ。
そうじゃないちょっとしたシステムにJava使っちゃってる小さいところが被害者。
2018/07/25(水) 21:43:06.77ID:UBxxsHRh
>>48
小さいとこは組み換えすれば良い
ライセンスフリーなら
*webだとJS,PHP,Pythonが有る
*web以外ではOpenCOBOL,FreePascal
2018/07/25(水) 22:02:58.81ID:go8WaEtg
>>48
pythonでもkotlinでもなんでもいいだろ
2018/07/25(水) 22:15:28.85ID:5a8ULS9y
>>48
最近DelphiがProfessionalのCommunity版出したのでDelphiでも良い
2018/07/25(水) 22:23:24.72ID:3SyGA9lO
作り直すにも金がかかるから小さいとこは辛いって話だろ
2018/07/26(木) 00:10:45.85ID:qCaaK3zM
>>50
kotlinはJavaだろ
2018/07/26(木) 01:34:58.44ID:f3v109wW
Javaじゃないよ。kotlinという言語。文法がJavaとは違う
2018/07/26(木) 01:37:10.94ID:7Hgjh1uN
「Java有償化」の文脈においてはJavaとの違いはない
2018/07/26(木) 02:54:14.12ID:lAD8uY57
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1712/08/news010.html
KotlinはAndroidアプリ開発においてJavaの代わりなる可能性が高い
がLinuxとかUNIXでのJavaアプリ開発の代わりにはならない
2018/07/26(木) 03:02:54.68ID:lAD8uY57
そもそもJavaサーブレットが一時期ほど重要視されてないし、Node.jsやPHPやPythonでJavaサーブレットの代わり出来てるからKotlinをサーバーアプリ開発やGUI開発に使うメリットが無い
2018/07/26(木) 03:04:37.51ID:lAD8uY57
>>52
ゆえに中小企業はJavaで自分の首締める事になる
2018/07/26(木) 03:09:05.37ID:lAD8uY57
>>52
どうしてもライセンスコスト気にする小さい所は
*サーバーサイドはJavaScript、PHP、Pythonに組み換え
*GUI部分は諦めてC#、VB、Delphi、FreePascal使う
とかになるかもね
2018/07/26(木) 03:21:17.50ID:lAD8uY57
>>39
>>無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね

実質Eclipseは死んだに等しい
2018/07/26(木) 06:11:02.07ID:14rpkKtN
ID:lAD8uY57のKotlinに対する認識が浅すぎるしそのほか言ってることも15年前の感覚だし
使えないおっさん感がやばい
2018/07/26(木) 06:23:12.55ID:OT5B/F1n
ごちゃごちゃした事情は抜きにして言語としてのkotlinは好きだから悲しみはある
Androidでチマチマ遊ぶか
2018/07/26(木) 06:32:58.80ID:f3v109wW
これからはkotlinに移行するのかな？
こっちは無料だし、Javaよりも洗練された言語だし
その方が良いか
64デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 07:35:09.89ID:q6wIdu2j
jetbrainsがどうでるか。
kotlin の趨勢はそこにある
2018/07/26(木) 09:19:11.83ID:V9s3cnwE
Jetbrainがどうでるかにかかってる
あっちも主力製品がJavaと関わってるから黙って見てるってのはないよな…？
2018/07/26(木) 11:07:20.16ID:4YfbvgBd
Android開発以外にKotlinってメリット無いでしょ
2018/07/26(木) 11:12:24.85ID:ABnjXLF+
Javaが使われているところならメリットしかない。 が、前提としてJVM自体が使われなくなっていきそう
2018/07/26(木) 11:14:51.55ID:4YfbvgBd
>>67
当然でしょ
JVM自体Javaだし
2018/07/26(木) 12:26:30.87ID:hMLxCoNk
最近バーチャルYouTuberは4,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。

第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。

投票されると現在の状況がわかりますが、投票締切後に性別や年代も個別に集計して発表します。

現在890票(あと110票で終了)
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73

・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true
2018/07/26(木) 20:44:23.48ID:2LnIJ4u9
>>42
逃げられなくして囲い込んで収穫って
そんなうまいこといくのかねえ
コボラーと違ってJavaできるならたいがいの言語カバーできるし

>>43
捨てるくらいなら売ればよくね？って思う

ライセンス料もたいしたことないならなおさらワカラン
俺ごときでは理解の及ばない深遠な理由があるのだろうか・・・
2018/07/26(木) 21:12:47.00ID:6TI5Vu1d
>>70
> 逃げられなくして囲い込んで収穫って
> そんなうまいこといくのかねえ
実際は逆だからなぁ。

どっかで見た記事に書いてあったんだけど、初期のころのWordだったかExcelだったか
他のソフトのファイル形式に「エクスポート」できる機能を搭載したことが成功に繋がったそうだ。
普通に考えれば他のOfficeソフトから乗り換えてくれるためのインポート機能は必要だが、
他ソフトに乗り換えてしまうようなエクスポート機能はもっての他だろう。

でも他のOfficeソフトにエクスポートできる機能を搭載することで、
いざとなったら他のソフトに変えればいいや。だから使おう。
と人は考えるそうだ。言われてみればそうだなって思った。

いつでも逃げられるようにすることで、囲い込みは成功するんだよ。
捕らわれたら逃げられないと最初からわかってる罠に近寄る人はいない
2018/07/27(金) 01:02:06.67ID:Z5sC6kUh
>>70
今となってはJava→PHP、Python、JavaScript、Ruby、C#、Delphiに変更可能
2018/07/27(金) 02:44:33.25ID:sbmpNahf
とりあえず知ってる言語並べてみました感
2018/07/27(金) 02:45:46.64ID:sbmpNahf
Delphiだけ環境の名前なのじわる
2018/07/27(金) 03:29:17.83ID:d6sXPNYF
Delphiは言語名やで？
Pascalってゆーとったがオブジェクト指向が入って
Object Pascalってゆーとったが変な確証しまくりで
ごめん、やっぱDelphiは独自言語やってなったろ
2018/07/27(金) 09:25:32.03ID:Wql4fVb0
netbeansもダメなのか
web系開発がちょっと不便になるな
2018/07/27(金) 18:51:08.83ID:HEs2jbZc
>>37
メアドを要求されずに使える貴重なideだからなくなってほしくないな…
2018/07/27(金) 20:54:18.55ID:d6sXPNYF
お前の価値のないメアドのために
お前はIDEが使えない
2018/07/28(土) 02:47:09.63ID:vDWALXzp
メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ
2018/07/28(土) 03:52:04.71ID:lFnYmuSW
なぜIntelliJ IDEAを使わないのか意味が分からない
2018/07/28(土) 04:08:28.07ID:vDWALXzp
Javaはeclispeが無くても代替の選択があるけど他の言語だとeclispe無いと困る場合があるんだよ…
2018/07/28(土) 04:37:44.53ID:lFnYmuSW
他の言語って何？
2018/07/28(土) 10:50:28.50ID:Z4XsBwkZ
>>74
ｗｗｗ
2018/07/28(土) 11:02:18.23ID:pjkfXvHG
ｈｔｔp
2018/07/28(土) 13:24:50.73ID:tzHmgg0B
>>79
> メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

お前「仕事で必要だから会社のメールアドレスで登録しますね」
上司「会社のメールアドレスを業務で勝手に使うなよ。なんのために発行したと思ってるんだ？」
お前「え？え？」

みたいな会話でもやってんのか？
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:11:06.90ID:n8nGNDFv
インストール権限がないだろうことと絡むから単純な話ではない
2018/07/28(土) 15:48:03.75ID:/VURXh6/
上司「あの作業どうなった？」
お前「インストール権限がないのでインストール出来ないです」
上司「え？許可貰えばいいだけだよね？」
お前「許可なんてもらえるんですか？」
上司「は？」


みたいな会話でもやってんのか？
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:21:10.05ID:fTj3LZGS
情シス「他のソフトじゃダメなの？」
2018/07/29(日) 08:01:00.50ID:wmiWO1C4
情シス「標準テキストエディタはメモ帳です」
2018/07/29(日) 08:03:50.85ID:6JhnXbbo
Wordだろ
メモ帳使う奴は比較的リテラシー高いよ
2018/07/29(日) 08:43:32.87ID:SJdko8o+
うちの総務はExcelだな。
メールの本文に書けばいいことも、わざわざExcelで添付ファイルにしてくる。
効率とか考える能がないらしい。
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 08:49:02.93ID:KPoboF5k
メール本文に書かないのは添付ファイル＋パスワードの方がセキュリティ的に安心だからでは？
まあ実際漏れたらパスワードくらい解除されるだろうけど少なくとも最低限の努力はしてましたと抗弁できる
2018/07/29(日) 09:05:39.91ID:2kcGqgTd
パスワード4文字、別で送っても意味ない
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:18:03.51ID:bKW0KoiF
>>93
意味は薄いけどメールとは別にファイルだけ漏れる場合があるから全く無意味じゃないし、
お互いだけが意味の分かる値を使ったり一定期間毎に部署共通パスを使ったりと色々やり方はある
2018/07/29(日) 09:19:00.91ID:UBZj/cjt
ぶっちゃけメールボックス見られてるよな
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:20:20.18ID:KPoboF5k
そこまでやられたら何やっても無駄だろう
2018/07/29(日) 09:24:54.59ID:2kcGqgTd
>>94
パスワード4文字だったら、ファイルだけあればパスワードは解ける。
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:29:26.85ID:KPoboF5k
じゃあ8文字にでもしたら？
4文字に拘る意味がないというかその前提どっから来たの？
2018/07/29(日) 09:47:35.06ID:2kcGqgTd
どうせ4文字だろ？
別でパスワードを送る = 意味がないことをしている = 理解が浅い
だから覚えられないパスワードなんか使わない
4文字とかなにかの単語とかすぐに解けるようなパスワードを使う
100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:51:21.00ID:bKW0KoiF
何この決め付けワロタ
2018/07/29(日) 09:54:29.62ID:2kcGqgTd
実際そうなんだから決めつけじゃない
2018/07/29(日) 09:55:07.97ID:2kcGqgTd
そういう所にパスワード4文字じゃ意味ないから
ランダムな10文字にすると言うと、鬼のように狂いまくるｗ
2018/07/29(日) 10:31:46.75ID:nlCcbUxb
>>94
パスワードをメール以外の別経路で送るというのは正しい運用だが
そんな所見たこと無い
2018/07/29(日) 11:40:16.09ID:SJdko8o+
>>92
日本語読めない人なの？
「本文に書けばいいこと」←セキュリティの必要がないってことだよ

セキュリティが必要ならPDF使えって話だし。
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:04:33.25ID:DflCdPKe
>>104
お前の「書けばいい」って認識を誰もが共有できてるとでも思ってんのか？
「僕ちゃんの言いたいことは詳しく語らなくてもみんな分かってくれるはず」ってコミュ障なの？
2018/07/29(日) 12:23:12.13ID:SJdko8o+
こりゃダメだ。

メール本文にセキュリティが期待されていないのは共通認識だと思ってた。
なるほどうちのバカ総務もITリテラシーが恐ろしく低いんだな。
ちなみにバカ総務はパスワードなんか掛けてないがなー。
107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:26:58.81ID:DflCdPKe
>>106
お前は日本語と一般常識を勉強してコミュニケーション能力を鍛えた方がいいぞ
多分総務ではいつもの馬鹿扱いされてるからw
2018/07/29(日) 22:36:58.02ID:fda7uyfu
4文字でいいよ　但しJavaの話題な
2018/07/30(月) 10:32:05.66ID:SP8s/vr7
このゴミ言語滅亡しろ
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:47:51.18ID:ZuVrlFNq
一足お先にOpenJDK11に移行完了した
2ヶ月ぐらいかかったぞ
111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:52:03.24ID:ZuVrlFNq
JavaFXアプリだったから苦労した
IntelliJでデバッグもできるし、@argsファイルでモジュールパスの設定もできた
これからダブルクリックでJavaFXアプリ起動できるようにラッパーアプリ整備する
2018/07/31(火) 22:04:57.62ID:rr9X1Xpr
>>110
え？設定だけじゃないの？
113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:26:44.47ID:tNfPo86v
>>112
いくつか使ってるライブラリをモジュールとして使うと名前空間でバッティングが出たので、そのライブラリのソースダウンロードして手直ししてビルドし直した
Jaxenとか、Apacheのhttpclient-cacheというライブラリはモジュール名に'-'使ってるからエラー出たりモジュール化への対応のレベルが低い
あと、IDEでビルドできてデバッグできる環境と、実際にデプロイして実行する環境は全く別物になるので、2つ環境を整備しないといけない
その最適解を探るのに苦労した
2018/08/01(水) 22:13:44.91ID:rdkY69Yn
>>113
おお、勉強になります
2018/08/02(木) 00:51:06.28ID:33zELOtf
>>110
>>2ケ月
最初だけ手間はかかるわな
それを余裕もってプロジェクト化出来るかどうか
出来れば以降は半年毎のルーチンワークになるだけ
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 19:02:32.64ID:qtiTN/kg
ネタだろと思ったらマジネタなんだな。
月25ドル/CPU(恐らく付加価値税抜)

フレームワークに著作権があると認められたから、Open使っても、コーティン使っても逃れられない気がする。
流石はORACLE。遡及請求もすぐだな
2018/08/03(金) 19:30:35.07ID:8YejLfKY
>>116
しつこい。そんなことにならないし、
Javaはこれからも繁栄していくから
お前は絶望してろｗ
2018/08/04(土) 00:45:50.47ID:n1TUngzH
>>Java繁栄
はどうかな?
既にJava使った所は変更するパワーは無いけど、新規導入する場合は立ち止まって考えるだろ
今後JavaはCOBOLみたいにメンテナンス中心になって行くよ
2018/08/04(土) 02:15:34.94ID:JbVQBnJc
たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
中小零細や個人開発はJavaから離れていくだろうな
コボルみたいなレガシー言語になっていくとも思う
2018/08/04(土) 02:40:06.09ID:XmDLxyoB
たしかにこれから新しく使う奴は有償化を嫌い避けるだろうから
無料で使えるOpenJDKへの移行が加速するでしょうね
これからもJavaを無料で使うために
2018/08/04(土) 02:59:54.64ID:n1TUngzH
OpenJDK移行が苦にならん所はOpenJDKへ
でない場合はライセンス払ってJava継続か
思いきって他の言語に移行だろ
2018/08/04(土) 03:27:59.94ID:XmDLxyoB
OpenJDK移行しなきゃならない所は、今まで無料で使っていた所に
追加で払う金はないが、移行すべきJavaの資産はたくさんあるって
所だから、Java使ってるところの殆どに当てはまりますね
Java資産多いので他の言語に移行できないし、移行する必要もないですしね
2018/08/04(土) 07:18:51.88ID:aY8Umh7+
>>122
使い手は数年でガクンと減る
学生も社会人も金払ってjavaなんて勉強しない
未経験を1から育てなあかん
2018/08/04(土) 07:45:36.83ID:ZE1/UEds
ん？いつからJava使うのに金がいるようになったの？
OpenJDKは無料なんだけど
2018/08/04(土) 07:48:53.85ID:aY8Umh7+
>>124
俺が金かかるよってふれまわるからだ
2018/08/04(土) 09:51:06.20ID:ZE1/UEds
>>125
でもバレておじゃんじゃんｗ
127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:09:38.35ID:wtU+cwFj
>>119
×レガシィ
○非推奨 not recommended

当たり前の話で大学がJavaを教えなくなるから、10年でcobol。長くても20年後は 蔑みの目で使っていた人間を蔑視するだろうな。
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:17:32.82ID:4n77M6i9
JAVAを使っていた奴は、ひとにあらず。
な○みたいな扱い。または無能、倫理なし。

そんな目で見られるのは疑えない。
ORACLEと同罪。

こう見られてしまうことは確定している。
SunMicrosystemsの創出したJavaが広まったのは大学の支持、アルゴリズム宗教による力が大きい。

教える上で便利な道具だったのがJava。
ハードウェアにもメーカーにも依存しない。
利用に制限なし。だから大学は、好んでJavaを教えた。
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:23:18.25ID:Zud6chMR
反省会場になるが、ハードウェアに非依存。
プラットホームに依存しない言語。
OSの縛りがない。

言葉にすれば羽かを引き寄せる広告技術で満点回答の条件が揃っているが、
実際は、
「Javaは、ただの実装依存でした」
と確定的な認識が持たれてしまった。


綺麗なフレームワークがあっても、
実行したら未サポート例外で1000くらった奴は多いだろ。

最近だと暗号系やるとわかるが、
果てしなく未サポート例外や、それをパラメーター異常で弾かれることの多いこと
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:30:44.26ID:cTlZwaQ1
最悪なのは、ふわふわした言語設計だな。

抽象化が過ぎた結果、言語レベルでは実行できそう、コンパイルも通りそう！
通った！ヤッターマン！^^^

→ 例外。詳しくは言わんがダメー^^^^^
ざんーぬーーんだしたぁ^^^またきてぬ
が多すぎる。
最大限にスコア、基準をおとしても
「設計制限が多すぎるのがJavaだよ」
2018/08/04(土) 21:31:37.78ID:ZE1/UEds
そんな中、さっそうと登場したのがOpenJDK

OpenJDKではれば、無料で様々な問題が解決
これさえ使っていれば、何も問題が無くなってしまった。

Javaといえばオープン。これが確約された瞬間だった。
132デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:34:25.71ID:cTlZwaQ1
未サポート例外
パラメーター異常に見せかけたエラー例外

→ 足踏みっしたね。ありがとう！
その足踏みが僕の利得になってることをキチンと理解してないだろ？
養分美味しい^^^
これがJava
2018/08/05(日) 03:01:49.88ID:lHG7kQYc
>>129
>ハードウェアに非依存。
>プラットホームに依存しない言語。
>OSの縛りがない。

それなんてコボル？

>>131
儲かりそうだったら、特許を盾に訴訟を仕掛けてくるよ。
だから、一時避難にしかならないよ。
2018/08/05(日) 05:46:09.99ID:F0AAwpND
COBOLは特定のハードウェアに依存してるぞ
そのハードウェア（が提供している環境）でしか
まともに動かない。互換性がない。
2018/08/05(日) 16:40:04.29ID:EI6J35gy
>>128
教育機関でJava教育続けるんかね?
これから新規案件減ってメンテナンス案件中心になるで
2018/08/05(日) 19:25:35.45ID:e1WnmZaJ
日本はメンテ社会だからおkでは
2018/08/06(月) 06:46:33.17ID:quUF03Tj
なぜこうも露骨にJavaだけが殺されにくるのか
2018/08/06(月) 07:18:34.70ID:KuVl0eOY
ボラクルとしては、生かさず殺さず行きたいんだろうけどね
2018/08/06(月) 10:05:39.02ID:6WVhEBtp
大学で有償化に伴いJavaの選択講義は無くなるかもって話してたな
2018/08/06(月) 11:41:27.29ID:9v8Yooys
会社で有償化に伴いJavaのプロジェクトは無くなるかもって話してたな
2018/08/06(月) 15:26:08.19ID:XakKZQax
>>140
企業では無いな
過去の決定事項の否定は、当時の取締役が残ってれば無くならない
自分のミスを認める事になるからな
>>139
教育機関は無くなる可能性は高いだろうね
維持管理経費に関わるし
2018/08/06(月) 15:45:56.08ID:5QoZ/irf
OpenJDK使わないの？
2018/08/06(月) 15:51:47.82ID:XakKZQax
>>142
使うかどうかはユーザーの判断次第
半年毎に修正入れる手間が困らん所だけ
2018/08/06(月) 16:33:43.20ID:5QoZ/irf
>>143
どの言語ならそういう手間が省けると思う？
2018/08/06(月) 16:38:21.29ID:XakKZQax
>>144
言語が、と言うよりDistributionしてる所次第でしょ
マイクロソフトが管理してるC#、VB.NETやJ#はマイクロソフトが後々面倒見てくれる
そういう部分がOpenJDKは手取り足取りオラクルはしてくれない
2018/08/06(月) 16:53:08.04ID:5QoZ/irf
>>145
よくわからん。
それなら仕様はあっても特定の企業団体が作ってるわけではないCやC++
或いはOpenJDK同様に有志が作ってるに過ぎないRuby、Python、PHPなどは
手間がかかって使えない言語に分類されるという話？
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